【建設】鹿島、労働安全衛生法に抵触か…海底トンネル事故［12/02/09］

1 ：

岡山県倉敷市の海底トンネル事故で、工事元請けの鹿島がトンネルの掘削箇所の
地質調査を未実施だったことが、事前の地質調査を義務付けた労働安全衛生法の
規則に抵触する疑いのあることが９日、厚生労働省などへの取材で分かった。
鹿島は１０年前の地質調査を参考にしたと説明。
規則は調査を実施すべき時期を明記しておらず、現場の労働基準監督署が
判断することになっているが、厚労省労働基準局は古い記録を使ったことが
不適切だった可能性もあるとみて調査する方針。
また、県警は行方不明者５人の捜索再開に向けて、９日から立て坑内の油で
濁った海水の浄化作業を開始。
ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012020901000771.html
岡山県倉敷市の海底トンネル事故現場＝８日
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2012020901000969.jpg
■鹿島建設　http://www.kajima.co.jp/
　2012年2月8日　岡山県倉敷市の水島コンビナートにおける水島第二パイプライン防護設備建設工事での事故について
　http://www.kajima.co.jp/news/info/20120208.html
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=1812
関連スレは
【決算】ゼネコン4社、2011年4-12月期は受注競争強まり3社営業減益［12/02/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328602009/l50

2 ：

馬鹿島

3 ：

規則は調査を実施すべき時期を明記しておらず
あほ

4 ：

地震もあったしな。
海底って液状化現象あるんだろか？

5 ：

いくら「調査を実施すべき時期を明示しておらず」でも、
工事を始めても地質調査してないのは、鹿島建設が非常識だろ。

6 ：

経費削減で地質調査を省略。

7 ：

鹿島「安全に金と手」を抜くのならゼネコンの看板を下ろせ！い！
矢矢矢矢矢矢矢矢矢みたく銭金だけど追求するない。
亡くなった家族にどんな顔して合うんだい？？

8 ：

壮絶なしっぽきりの始まりか？

9 ：

>規則は調査を実施すべき時期を明記しておらず
となっているけど、補則で
地震等、調査後に地質および地盤に影響が考えられる場合は要再調査を必要とし、記録報告しなければならない
ってあるんだが・・・
昨年の震災後に施工中の現場でも基準点から何から再調査・測量の指示があったのに・・・

10 ：

2001年以降に大きな地震は無かったからな

11 ：

チョン製のマシンが原因です

12 ：

鹿島といえば梅田のビルでも問題おこしてたな
http://kyoto-seikei.com/10-1216-n1.htm

13 ：

そりゃ抵触してるやろな。
鹿島がカットしたコストは懐に入れるが
下請け孫請けはそもそも仕様からして監視ゼロバックアップゼロだもんな、
安全管理なんて現場でできるわけない。
すべてのゼネコンは常に　すき家状態　で運営されていることを忘れるな。
強盗が来て取られる方が人件費より安いわ！ってこと。
まして死んだとしても年に数人、しかもどこぞの流人だから補償も低額。
新しく監視に人件費さくくらいなら死んでもらったほうが安い！

14 ：

ひでえもんだわ

15 ：

鹿島は政治銘柄の大手だし
そんなに踏み込めないだろ

16 ：

これはｗ酷い
って言ってるようなもの

17 ：

地質調査費　　したことにしてーおこう
水増し　水島請求？　　　鹿島大手ゼネコン　倒産しろ！

18 ：

「少しでも早く　救出されることを！・・・・
ぉお願いしまっすっっっ！！！」
http://www.youtube.com/watch?v=kgUVWEIc0KY

19 ：

生きていてくれ！

20 ：

１０年前の地質調査を使うことを是とする意味で
＞調査を実施すべき時期を明記しておらず
では無いと思うけどなあ
今回の工事のための地質調査は今回新規で行うって前提じゃねえの？
業者が勝手に使いまわしOKって意味じゃねえだろ

21 ：

第一トンネル掘った時の調査結果があれば、普通それ使うわな。

22 ：

つか、労基法、安衛法に全く抵触していない職場があるなら教えてほしい
そこで働きたい

23 ：

>>22
重工系行け

24 ：

社長
　責任者は務所へ行って来い！　安いものだ。役員賞与が減らずにすむ。
安全管理をしても金が掛かるだけだお。

25 ：

酸素ボンベがあったら助かった？

26 ：

>>25
濁った水の中では、酸素ボンベがもつ程度の時間じゃ脱出できないだろ。

27 ：

５人が助かるといいなー(´・ω・｀)

28 ：

>>22
法令上必要な手順を、現場が勝手に省略してる場合もある。

29 ：

地質調査はすごく大事、これを怠った鹿島の責任。この時点で人災です、安かろう悪かろう
は何処かで、災難が起こると思います。実際起こっています、後々判明するでしょうが、
セグメントの不具合でしたら今収めている仙台地下鉄などは大丈夫でしょうか。
それと酸素ボンベとかレベルの低い書き込みはやめましょう。

30 ：

適当すぎるだろ。
ルート選定や地質調査にしても最近は適当すぎると思う。
飛騨トンネルにしても直上が湿地帯の籾糠山だからな。
想定外とか言ってたけど素人である俺でさえ、掘る前から難工事になるなと思ったしｗ
あれなら真っ直ぐ御母衣湖沿いに通して高山行きだけ横に伸ばした方が
ずっと楽で低コストで距離も短かったハズ

31 ：

でも、鹿島は東電などと同じく国家責任企業だから大した処分されないだろ

32 ：

ところで、なんであんな大穴があるの？
爆撃の後？

33 ：

民間発注だから
相当安かったんだろうな

34 ：

土かぶりが5ｍなんだよな

35 ：

いつも事故にあうのは末端の弱い人たち
鹿島の社員は安全なところ
この弱いものいじめの搾取構造はなんとかならないのか
もうこんな前近代的な会社は潰すべき

36 ：

下請けに丸投げなんだからしょうがない
鹿島　下請けが悪い
下請け　鹿島がぶん取り過ぎで調査費用なんてない

37 ：

この糞会社持ち合ってる株主責任とれや
ここにもいるだろ？
俺は株持ってるだけ、なんて言い訳はいらないから

38 ：

>>37
アホ

39 ：

まあ例によって非難坑とか作ってたら余計な金がかかるから省いたんだろ？
二次三次なんて当たり前の中抜き社会だからね日本って。ご愁傷様です。
鹿島の社員は今日も一杯飲んでぬくぬくとあったかい布団でおやすみなさいでしょ？

40 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1250929722/52-
270:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 11:59:37.17 0
あなたが直接手を延ばして工作できる位置に主人もいないし今までを考えてもまあ大丈夫だよ私は
161:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 17:36:42.33 0 [sage]
考えてみれば私が親戚にバレるだけで
親戚について悪いこと書いたわけじゃないからどうでもいいや

925 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 21:34:16.35 0 : AAS
ああ、工業系とかで設計って話か
違う、私は高校は公立高校の普通科卒
お兄ちゃんは今、確か、45くらいで大阪大学の工学部卒
多分、建築なんとか
大林組に入って地下構造物とか大規模トンネルとかの設計を担当してるらしいのは
確かなんだけど一般的には工学部→設計ってイメージじゃないんだろうね

でもゼミの先生の入ってたプロジェクトつながりで就職したからあってるんじゃないかな

115: :2011/12/28(水) 12:27:03.67 0
結婚した男が生活費稼いでいる間に他の男と寝る方が余程恥ずかしい事だよ

117:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 12:33:35.08 0
>>115
まぁね
でも今のところは揺るがないかな
一般的に不況だから
お金全部貯金したほうがいいとか、体のためにお酒飲まないほうがいいとか
いうけど悪い事でも楽しみを全部なくしたくないんだよね
全部やめたほうが将来は安泰って言われても趣味の買い物とかお酒を楽しむのはやめないでしょ？

41 ：

ボーリング程度ならやってもやらなくても多分結果は変わらなかったとはいえ
後で難癖つけられるのは分かってるんだし、高い金を貰ってるんだから
普通はやってていて当然だけどねえ

42 ：

あとはポスポラスを大林からかすめた大成にまかせなさい。

43 ：

地質なんてそんなに変わるもんじゃない、ってとこに落とし穴があったかな。

44 ：

こうゆう悪いソースは今迄は封じ込めてこれてた機ｶﾞｽるが・・＠スーパーゼネコン
電通もチカラ落ちたモンだな

45 ：

30m横でボーリングした後に直径10m深さ30mクラスの穴（今回の立抗と同じ規模）
を掘って、直径5m延長300mのトンネル掘ってるのに、直径10cmのボーリング調査
に意味があると思ってんのか？マスゴミ報道に流されすぎだ。

46 ：

コンプライアンスも見積もりのうちでしょ。
暴言吐いても信用落とすだけだよ。
人が死んでんだから再発防止の意見は蔑ろにはしない事だ。
東電は批判を悪口と聞き違えてそれを力でねじ伏せて結果ああなった。
批判を聞く耳を持ってる会社が最後に勝つ。

47 ：

これって最初から水中作業だったの？

48 ：

あの人の涙は自分の将来が絶たれたという自己憐憫の涙

49 ：

>>42
大成は、ＮＨＫの『沸騰都市』で、役員の妻総動員で
ドバイの金持ちを接待する所が紹介されていたが、
結局大成はドバイで大損こいたらしい。

50 ：

電源喪失すると圧力が維持できなくなって崩壊するのか。
どっかの原子力発電所と一緒だな。

51 ：

日本のあちこちで、日本が誇ってきたはずのクオリティが崩れ始めてるな
コストだ効率化だとお題目のごとく唱えた結果だな
大崩壊も時間の問題だ

52 ：

>>51
お前みたいな、ろくに理解も出来ないのにジャパンクオリティとかいうバカが増えたからじゃないか？

53 ：

>>52
お前はまず就職先を見つけろよ

54 ：

期末検収に間に合わせろや!ｺﾞﾗｱｱって言ってる人達がいるんだと思うの。

55 ：

日本の品質というのは、世界でも希な曖昧すぎる日本語とその語彙により
製品設計・製造の多方面からリスクを洗い出し、且つ商品力の向上を図ってきたことの賜物
どっかの会社みたく公用語を英語にしちまったら、お仕舞いなんだよ
○かＸかだけで判断し始めたら崩壊する
△や小さなマルやバツ、更に多方面へのリスクの備えに配慮を巡らせるのを怠れば
融通の利かないと思われがちな日本式はゴミ箱行きになる、それは日本崩壊でもある

56 ：

>>55
それはないだろ

57 ：

鹿島の公用語はいつ英語になったんだ？

58 ：

>>56
おまい、造船業の船体、航空産業の羽根や機体の「撓り」ってコトバあるよな
その「シナリ」って他国語に直訳出来るとこ無いのを知ってるのか？

59 ：

>>57
経営陣の思考回路が英語並みの単純さになった例えだよ

60 ：

>>58
elasticityでいいんじゃね？

61 ：

日本品質なるものが、日本の文化や言語に起因してるなら、日本人は勉強しなくても日本品質を作れることになる。
実際はそんなことはもちろんないのだが、技術的なことがわからない、
高校数学くらいで挫折した文系のバカマスゴミがこういうことを言い出してから、おかしくなった。
学問に王道は無い。

62 ：

>>60
ゴムとかならな

63 ：

elastic deflectionでいいだろ。

64 ：

>>61
伝承がなければ技術なんて、たかが知れるだろ
いちいちゼロから始めるってことだろ
技術を持った中高年が若年層に技術伝承する真無く
リストラされていってる現状の帰結が、この種の事故だな

65 ：

>>64
なにいってんだよｗ
台湾や韓国にはIT技術の伝承があるとでもいうのかｗ

66 ：

アメリカの大学生の卒業論文を対象にした調査で、大卒程度の語彙は15000語くらいと言われてる。
これは、TOEICの3000語くらいはもちろん、英検1級の10000語程度より多い。
英語の語彙が貧しいという日本人の大半は、単に英語を知らない。

67 ：

>>63
ゴムとかが圧縮されると外形がツブれるって意味だぞ

68 ：

>>65
他国から伝承してもらってる、か、もしくは盗用だな
ゼロから始めたら半世紀は掛かるわな

69 ：

>>67
おまえゴム好きだなｗ
elastic deflection of SUS304
でいいだろ？

70 ：

>>69
撓み（たわみ）ばっか引用してきてんじゃんよ
オレの言ってるのは撓り（しなり）

71 ：

日本でも、医師や看護師は、主に学校で技術を学んで、試験で資格をとって就職する。
だから、初任給は高くて、そのかわりに、そんなに昇給があるわけではない。
結婚とかで辞めても、資格があれば、又簡単に再就職できる。
日本以外のほとんどの国では、同じことをほとんどの職業でやってる。
日本だけが、ろくに学校で勉強しないで、経験でなんとかしようとする。
いかに大学の教授が教えるのが下手だと言っても、いくら何でも、素人が後輩に伝承するよりは上手い。

72 ：

経験、経験言う奴は学歴コンプの高卒上がりだろ。

73 ：

>>71
おまい、どこの在日コンサルよ？

74 ：

>>70
撓み撓り撓れ撓さとか何いってんのかぜんぜんわかんないｗ
つか普通にタコマブリッジの共鳴とか大学1年生で習うじゃんよ。

75 ：

>>72
おまい経験ないからエラい積もりなの？
余人を以って、代え難いタイプか？　どっかの都知事の息子みたいな

76 ：

>>74
ワカランからって誤訳ばっか引っ張ってくるとか・・
外国人の方ですね、隣国？

77 ：

なんだ「清められた鉄の波動が、」とかの人かｗ

78 ：

>>77
機械翻訳に頼り始めたか？（笑）

79 ：

ここまで難癖をつけて、地質のせいにしたいってことは…
なるほど、全力で隠蔽したい真の原因があるってことだな。

80 ：

「経験を積んだ職人にしかわからない材料の撓り」が重要で
それを日本人にも説明できない、だけど重要なんだ、っていうそういう
主張を続けたらそんなやついらねって言われると思う。

81 ：

日本は派遣大量導入という
奴隷制度のスピーディーな
定着と期を同じうして
社内階級闘争が恒常化し、
自らが誇ってきた高品質な技術と
それらを綿密に採用した国家の未来を
政治家へのリベート、
官僚への天下りポスト等と引き換えに
失い、放射能汚染とともに
競争力を自ら放棄し、
歴史における輝きを失った

82 ：

>>80
で、この結果か？（笑）
出来ませんはアリマセン、やるんです
経験地が高く、且つ異議を言う輩は外しなさい
アンタら在日コンサルの決まり文句だよな

83 ：

10年前の地質調査って問題なの?
地質って10年で変わるもんなのか?

84 ：

>>82
そんなに誇り高い技術者なら、現場に飛んでいって助けてやれよ。
ボランティアで炊き出しでもしてやれよ。遺族に花代でも送ってやれよ。
おまえはいま何をしているんだ？

85 ：

>>84
お得意の（お特異？）の責任転嫁ですね
そして逆ギレ（笑）

86 ：

ゼネコン上場大手４社社長の学歴
清水 宮本洋一 昭和46年東京大学工学部建築学科卒業
大成 山内隆司 昭和44年東京大学工学部建築学科卒業
大林 白石　 達 昭和46年東京大学工学部建築学科卒業
鹿島 中村満義 昭和40年慶應義塾大学法学部政治学科卒業

87 ：

>>86
慶応出が大手社長になるとロクなことが無い法則

88 ：

大企業であれば、人も許されるのかｗｗｗ
もうこの国に法律は無いなｗｗｗｗｗ
明日から大企業社員なら、人しもOKと言う事だろｗｗｗ
泣いたら許してもらえるのだとよｗｗｗｗ

89 ：

どうせ特命受注で完全な設計施工でやってたんだから鹿島は重大な責任があるよ。
これだけの大型工事で地質調査の金をおしむなんて鹿島は何ていう会社だよ。
普通の会社ならルート上の海底地質や立坑位置は調査しないと設計や工法の選定もできんよ。
１０年前にやったからって位置がずれたらやるべきだよ。鹿島の全責任。

90 ：

つか、縦穴の地質調査なんか、直前にやったとしても役に立つのか？

91 ：

「言語化できない、俺だけが持っている技術」なるものが役に立ったのを見た事がない。
人の脚を引っ張るのには役立つのかもしれんが。

92 ：

俺の利用している証券会社では鹿島建設 （1812）のニュースに>>1の内容の事故のことなんて何一つ書かれていないのだが、何故？

93 ：

地質調査はトンネルの横穴にあたる部分の周囲のボーリングで海底の砂利砂粘土層とか
の分布を調べてとかだろうな
金もかかるしケチることもあるだろう

94 ：

>>83
10年くらいだと何ら変わらない
ただ地震や津波は例外

95 ：

> 規則は調査を実施すべき時期を明記しておらず
はい終了

96 ：

地質調査やってなかったのか・・・・それでもスーゼネなのかよ・・・
まぁ、スーゼネの社員って何もしないよな。。。現場動いてる時に事務所で寝てるし、彼ら

97 ：

10年前って近くでやってるLPG備蓄設備の着工とかぶってんのかな？だとしたらそのデータ流用の可能性も考えられるのか。

98 ：

>>96
まぁどうせ何も出来ないしな

99 ：

お願いしまーす♪っていう低脳な社歌の、
主業務まで丸投げの○水建設ばりにひどいなｗ

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