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2012年3月科学ニュース+138: 【人類/遺伝子】曹操の子孫の遺伝子情報に関する研究結果を発表 中国、復旦大学 (127)
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【人類/遺伝子】曹操の子孫の遺伝子情報に関する研究結果を発表 中国、復旦大学 (127)
【人類/遺伝子】曹操の子孫の遺伝子情報に関する研究結果を発表 中国、復旦大学
1 : 【新華社上海12月29日】曹操の家族のY染色体はO2―M268型だった可能性が高い。3年間にわたる 研究で明らかになったもので、復旦大学近代人類学教育部重点実験室が28日発表した。関連する論文は 先ごろ、学術雑誌「人類遺伝学報」に掲載された。 この研究は復旦大学の生物学と歴史学の専門家が共同で実施したもので、現代の曹姓の人々に対してDNA 分析を行い、歴史書、地方誌、家系図などの文献資料との確認作業を進め、最も可能性の高い曹操の子孫を 割り出した。研究チームは曹姓の男性のY染色体のDNAサンプルを1000点あまり採集した。対象は全国 各地の100あまりの曹姓の家族に及んだ。また歴史学の研究資料に基づき、信頼度の高い家系図を持つ曹姓の 家族と、文献に記載されている曹操の子孫が移り住んだ地区の曹姓の人々に対して重点的にサンプル採取を 行い、最終的に最も可能性の高い6系統の曹操の子孫を探し出した。 研究チームは複数の証拠を相互に組み合わせて実証する手法を用いた。最初に、遺伝実験室は曹姓の男性の 遺伝子サンプルを幅広く集め、遺伝子マップを作製した。続いて、重点サンプルに対して遺伝子の全配列を 正確に分析し、最終的な結論を導き出した。6系統の子孫が持つO2―M268型遺伝子サンプルの分岐点は 今から1800〜2000年前であることが判明した。また家系図からみると、彼らは曹丕、曹植など異なる 先祖を持つが、家系図上、同じ系統に属する人は遺伝子情報がより似通っていた。 これらの研究から、曹操は漢王室に仕えた曹参の子孫ではない可能性が高く、伝説中の夏侯氏からの養子 でもなかった。言い伝えでは、操姓は曹操の子孫が災いをさけるために改名したといわれるが、遺伝子を調査した結果、 二つの姓の間には明確な遺伝上の関係はなかった。 曹操一族の遺伝子分析の科学的な裏付けについては、これまでも論争が行われてきた。 ▽記事引用元 新華網日本語版( 2011-12-30 11:39:10 ) http://jp.xinhuanet.com/2011-12/30/c_131335407.htm ▽関連過去スレ 【考古学】「曹操の墓」真がん論争沸騰…DNA鑑定論も http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1262598718/
2 : ニダ
3 : 現在のシナ人の多数はO3 つまり別人種
4 : つまり・・・どういうことだってばよ
5 : >>4 曹操韓国人説否定
6 : はっはっはっ ここに伏兵をおけば 我々を捕まえることも 討ち取ることも出来たであろう
7 : * * * + うそうそ孟徳です n ∧_∧ n + (ヨ(* ´∀`)E) Y Y *
8 : 華東は華南の影響でY-O2系は多いよ。 春秋戦国期の呉・越・楚は長江文明の末裔で知られているけど、 戦国後半には楚が山東半島にまで勢力を伸ばしていたから、その子孫が残っているんだろうね。
9 : 俺達が物語で憧れている古代中国の人物の血は 今の中国に殆ど流れてないと思うと哀しくなるな…
10 : 宦官の子の分際でw
11 : ネアンデルタール人がホモサピエンスに駆逐されたように
12 : なんかこえーなw クローン曹操とか作りそうだよかの国はw
13 : 始皇帝と日本の秦氏との血族関係も調べてくれ
14 : ぜひキングダムに出てくる武将の系譜を!
15 : 曹操の漢字の英文直訳はFuckーフアックだが、何がなんだって取り出しやがるのよーーアルよ
16 : >>13 秦って韓国由来の姓かとおもってた
17 : >>14 李性はそりゃ〜腐るほどいるだろう。
18 : 日本でこういう研究したことないな。 家康のDNAとか秀吉のDNAとか信長のDNAとか調べてないな。 だからどうしたって感じもするがw
19 : \ここにいるぞ!/
20 : しかしなんで曹操なんだ? 劉備やら諸葛亮やら関羽あたりが人気で曹操は昔ながらの悪役扱いと聞いたが 曹操大人気の日本ならともかくw
21 : >>18 秀吉は直系居ないし傍系も豊臣完子の子孫だけだしやりようが… 他の二人は男系がいるしやったら面白いかも。 どちらかというと源氏、平家集めて例のYの再現をこころみ…
22 : >>20 きっかけが>>1 の関連スレになってる墓が見つかった話だから。
23 : というか父系Y染色体はまだ古人骨からは検出できない。 このデータも自称曹操の子孫を検査した結果。 そもそも全てがまやかしの話の可能性も高い。
24 : >>20 三国志演義では悪役だが実際は特に嫌われてないし関係する地域ではむしろ英雄 劉備の子孫の方は情けなくて調べる気も起きないんじゃないか
25 : >>24 > 実際は特に嫌われてないし だからそれは日本の話だろうが。 京劇も知らんと見える。
26 : 始皇帝は韓国人だった!
27 : >>20 ニコニコ動画見れるなら、中国作成の三国志のドラマを見てみるといいよ。 まぁ、日本ではおなじみの吉川三国志や横光三国志とほぼ同じ内容で、 ことさら曹操を悪人扱いしてるわけでもない。かといって善人でもないけど。 全95話で3900分あるから、全部見るなら注意してなw http://www.nicovideo.jp/watch/sm14675749
28 : 三国志か〜 まあわからんでも無いけど、なんでそんな曹操にこだわるんだろうねぇ。 俺は孫策がいいわ。 日本じゃ誰が好きかって結構分散してるよね?
29 : 孫策と言えば一騎当千のアニオタかw 個人的には曹操は吉川あたりじゃまだ悪役気味で蒼天航路辺りでやっとまともな評価w まあ、孫系統も好きだが菜
30 : >>25 よくしらんけど京劇って三国志演義じゃねえの? ただの物語として捉えられてると思うけどなぁ 実際に行ってみると中原のほうじゃあちこちに廟があって曹操が神として祀られてるよ もちろん孔明や関羽も人気だけど
31 : >>20 中国人の半分くらいは、三国志のキャラを ゲームのキャラと勘違いしている。
32 : えー!アニヲタ扱いなの?w 人望厚くて、若くして死んだところとか悲劇的なとこが好きなんだけどぉ〜 張飛とかも好きよ〜 まあDQNなんだけどさぁ。。。w 人情キャラが好きなのかも。 どうでもいい事言ってスマソ
33 : >>31 日本人の半分くらいは、三国志のキャラを 女性だと勘違いしている。
34 : >>32 そうか、誤解してた。スマンかった。
35 : 誰も知らんのか、曹操は孫子兵法を世に広げた人物だぞ それがどういう功績なのか
36 : >>30 三国志演義を忠実に受容したのが日本なんだよ。 伝統的には、基本的に曹操は大悪人だ。 ただし、中国共産党の支配下で再評価が行われ、 それが定着しつつあるというのはありうる話だ。 たとえば日本でもマルキストは戦後に織田信長を高く評価した。
37 : 推測、憶測をいくつも繋いで 実際とは大きくかけ離れた結論を出してるとしか思えない
38 : 中国の文化って今まで何度失われてしまったんだろうな…モンゴル支配に文革、度重なる国変わり 日本からみると惜しいもんだなと思う
39 : 韓国でもやれw ちゃんと本貫遺伝子が受け継がれているか調べろw
40 : 仲達の芝居にはだまされないように!
41 : もう殆ど別の話題にw それにしても日本人はなぜ、三国志が好きなんだろう。自国の人物でもなく、歴史に関係も殆どないのにな それは欧米の英雄や歴史よりは、比較的感覚的に近く、親近感はあるんだろうがね。
42 : この手法使うと、良家の子孫を仮冒してる連中が一発でばれるな。 家計図って養子を含めて正確に残されるものだし。
43 : >>23 最初期に既に仮冒してたらわかんないけど曹氏が共通祖先集団という 結論は間違ってないんじゃない。 日本の源平でやって欲しいけど行くつく先の結論がタブーすぎるかな。
44 : >>43 そのとおり、 今回調べて父系染色体型が一致した曹姓の男性たちは、 「俺は曹操の直系子孫だ!」と言った男の男系子孫である可能性が極めて高い。 ということ。
45 : O2か漢民族の中じゃ少数派だな >>5 いや、ヤツラは調子に乗ると思う Y染色体O2bの起源は韓国みたいなこと既に言ってるしw O2aだったら曹操は韓国人認定から逃れられるけど O2bだったら曹家の人たちは韓国人のウザさを思う存分味わうことになるかと
46 : 江戸期の武家だと、養子と養家の姓が違うと家名が同じでも、 養子の姓に代わることがあるけど、曹操なんかも夏候氏の出なんだから、 曹姓調べても意味ないんじゃないの。
47 : >>45 Y-O2-M268は、Y-O2a、Y-O2b分岐前の祖型のひとつ。 長江文明系の楚が戦国後半に華東に進出してるので、今でも残っている。 ちなみに朝鮮倭族のY-O2b*はインドネシアに多い。 スンダランド・長江系のY-O2系は海洋民族で、海路日本や朝鮮に渡っている。 朝鮮人は冗談でなく本当に嘘しか吐かない。
48 : 父系Y染色体は未だ現代男性からしか検出されない。 (中国は古人骨からも検出したとかほざいているが) だが、母系ミトコンドリアDNAは女性だけでなく男性からも、程度が良ければ古人骨からも検出できる。 もし確度の高い曹操の男系氏族、もしくは本人の古人骨が発見されたなら、>>1 の話の真偽が判明するだろう。
49 : ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、 ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='| i!f !::::: ゙、i i!ゝ!:::: ‐/リ i::/:、 :::、 /''ii'V  ̄ハ:::::\ "''il|バ'' ショカツリョウ 諸葛亮 曰く、 >>1 他にすることはないのですか?
50 : ちょっと20年くらい前ですら体罰横行暴走族全盛の土人国家だったのに、お前ら忘れてるだろ それが100年、…400年ってなった時、当時の社会における価値観を俺らが容易に想像理解できるわけがない しかもそれが2000年前、しかも他国ときたもんだ。 現代日本人に三国志はほんとに読みとけているのだろうか。俺らの短い物差しで過去を量れるのだろうか
51 : こまけぇ事はいいんだよ 読んで面白いと思うか思わないかだ
52 : さあ中国人のみなさん どちらを選びますか? 曹操は韓国人だった 曹操は日本人だった
53 : >>52 そういうの要らねえから 古代中国人だったでFAだろ
54 : けっきょく、華北は五胡十六国で塗り変わっちゃったのかね。
55 : よく見ると中国も異民族王朝だらけ、それもほとんどツングース系 秦…西戎(せいじゅう、西の蛮族の意)の一派、チベットかテュルク系? 漢…建国早々に劉邦が匈奴(テュルク系?)に臣従、紅旗「蚩尤旗」を使ったのはチベット系羌族出身ゆえ? 隋…鮮卑族(ツングース)出身 唐…鮮卑族出身 元…蒙古族(ツングース) 清…女真族(シベリア粛慎系)
56 : ひょっとして演技のほうが正しいの?
57 : それはないから
58 : >>55 鮮卑、蒙古はモンゴル系であってツングースじゃ無い
59 : 大陸のマインドとして 政権交代=全虐だからなぁ 島国日本にはそういう発想がそもそも無いし
60 : そうかな、結構やってると思うがだいたい、魏にしたところで簒奪はしたが、 大したことやってないしな。 正直日本はそんなことしないとか心のとこかで思ってる奴って、どっかずれてると思うね。 昼間にも大量にいるよな、そういうの。
61 : >>58 「モンゴル系」などという用語を使っているのは日本だけ、他国はどこでも「ツングース系」。 そもそも『モンゴロイド』という括りが間違いの元、『モンゴル系』もしかり。 二万年以上の歴史を誇る東アジア人を、たかだか1200年くらいの歴史しか持っていないモンゴルを代表にした学者の過ちだったのだ。 東胡の後裔、室韋の一派だった蒙兀室韋が、8C以降にアルグン川からオノン川流域に移住して萌古国(モンゴル)と称し、その中のボルジギン氏が後のモンゴル帝国の中核をなすことになった。 そして1125年契丹王朝遼が金に滅ばされ、空いたモンゴル高原をMス・ハーンの祖父が占領、勢力を伸ばしたのだ。 Mス・ハーンがモンゴル遊牧諸族を統合したのが1206年、モンゴル帝国の成立だ。 モンゴル族は、ツングース系父系染色体Y-C3cに連なるシベリア狩猟民の一派にすぎない。 また、汗国(ハンコク・カンコク)という言葉をご存知だろうか? どこぞの国とは関係ない、それはハーン(可汗)・カン・カガン(可寒)という大王が治める国のことである。 443年北魏の太武帝は自らの出自たる鮮卑拓跋氏の故地(現在のオロチョン自治区)で先祖の可寒を祀っている。 BC3世紀から800年以上の歴史を持った鮮卑(東胡ツングースの後裔)も、契丹、室韋が汗国の系譜である。 これらの民族はテュルクとの混血も推定されてはいるが、みなツングースの後裔と史料から推定されている。 もちろん現存する民族からは添付資料のとおりツングースY−C3c-M217染色体が確認されている。 以下参照のこと、モンゴル系などという用語は出てこない、モンゴルは北部ツングースに内モンゴルは南部ツングースに分類されている。 http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_(Y-DNA)
62 : >>18 秀吉と秀頼の遺伝子は調べて欲しいな
63 : >>61 Typical of Mongolians,が別になってるのはスルーして持論を持ってくるとは素晴らしい。 孔子平和賞を贈りたい。
64 : >>63 中学生レベルの英語ですよ。 http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_(Y-DNA) ・C3* Typical of Mongolians, Kazakhs, Buryats, Daurs, Kalmyks, Hazaras, Manchus, Sibes, Oroqens, Koryaks, and Itelmens; with a moderate distribution among other Tungusic peoples, Koreans, Ainus, Nivkhs, Altaians, Tuvinians, and Uzbeks Mongoliansはモンゴル人を指し、モンゴル系の事ではありません。 ・C3c (M48, M77, M86) Typical of Northern Tungusic peoples, Kazakhs, Oirats, Kalmyks, Outer Mongolians, Yukaghirs, Nivkhs, Koryaks, Itelmens, and Udegeys, with a moderate distribution among other Southern Tungusic peoples, Inner Mongolians, Buryats, Tuvinians, Yakuts, Chukchi, Kyrgyz, Uyghurs, Uzbeks, Karakalpaks, and Tajiks こっちは北ツングース諸族の中の外モンゴル人、南ツングース諸族の内モンゴル人と書いてあります。
65 : >>64 典型的モンゴル人、外モンゴル人、内モンゴル人は別の民族なの?
66 : r'T  ̄ ̄ ̄7¬-、 / ̄ ̄ ̄ i'|..| | レ,r'ゝ, / 待 て |.| | ,r 、 | |i /rぅ | |,|_|,,∠。Δゝ_|_,リ_/_,j ヽ あ わ て る な |r----ァー---、;tt-{ / こ れ は 孔 明 の 罠 だ ⊥,,_、 、_,,,.ヾ!i::::i | |`、fj,.7 ヘ,tjノ'i .| リ⌒! ヽ そんな事は無理だ | ' {__ `` U.!.| `ノ ∠へ、 i. /___'_ヽ .l.l ゝ、 `ー――――― 人 f `ー---''ゞ, i.」//{ぅ)、 //ぅト、__iiii__レ=//__/ /7ァ、 ,イ互{々i/ィタ|||ト、ヽ、/ム,r、, /互彑スァ、__
67 : そのうち、司馬懿とかを主人公においた三国志も出るのかね 個人的には魏延でギャグ系やって欲しいがw
68 : >>65 「モンゴルの父系Y染色体平均値」 Y-C3-M217(シベリア・バイカル)34.2% Y-C3c-M86(ツングース諸族)18.1% Y-D1-M15(原チベット・アンダマン)1.3% Y-D3-P47(チベット)1.3% Y-G-M201(原中東・アンダマン・マレーシア・北アフリカ)0.7% Y-H-M69(原インド・アンダマン)0.7% Y-J-12f2.1(原アラビア? 中央アジア・コーカサス・地中海)2.7% Y-NO-M214(変異型・中国・モンゴル・マレー)0.7% Y-N2-P43(シベリア・ツングース・トルコ)6.0% Y-N1c1(N3a)-M178(シベリア・北欧テュルク系?)2.0% Y-O-M175(原東南アジア・中央アジア・満州)0.7% Y-O1a-M119(Austro-Tai)0.7% Y-O2-P31(東南アジア・ヤオ・朝鮮)1.3% Y-O3-M122(中国・フィリピン・ヴェトナム・ポリネシア))2.7% Y-O3a3-LINE1(ミャオ・ヤオ・ヴェトナム・インドネシア))4.0% Y-O3a3c-M134(Sino-Tibetan・河北韓人)16.1% Y-Q-P36(シベリア・原インディオ)2.7% Y-R-M207(西ユーラシア・原アーリア)4.0% http://www.springerlink.com/content/p31g0300430k6215/MediaObjects/10038_2005_322_ESM_supp.pdf http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html Y-C3-M217は典型的モンゴル人(の34.2%)に見られます。 Y-C3c-M86は典型的北ツングース諸族のモンゴル人(の18.1%)に見られます。 と、英WIKIは書いている。 Y-C3-M217ハプログループ(単一性遺伝子特性集団)はシベリア・バイカル系譜の括りとなり、BP23,000以前のバイカル湖マリタ村遺跡に連なるY-C3祖型の集団で朝鮮人や満州人にも見られる。 その純粋文化は「エヴェンキ」に近しく、純粋血統は「ブリヤート」に近しい。 Y-C3c-M86ハプログループはM217から分岐したグループで、典型的なツングース系諸族としての括りとなる。 中国史書やロシアの調査でツングース系諸族と考察された民族は共通してY-C3cを保有している。
69 : 言っておくけど、 世界及び日本の学者が研究している歴史・人類学と、 日教組が教えて来た内容の多くは、まるっきり逆だったりするからねwww ネットでも未だに旧世紀は昭和の(ほとんど捏造レベルの)文献を信じている人だらけだよ。
70 : 織田無道と織田信成と織田信長のDNAは比較して欲しいと思う
71 : >>1 つーかそもそも、その曹操の子孫ってのがうそくせーんだが 強引に曹操はモンゴロイドって事にしようとしてるだろこれ? 曹操って金髪青目とか言う話じゃなかったか?
72 : 古代の中原に居た奴らって、コーカソイドだろ?? コーカソイドのコの字も出てこねーんだけど、支那人が出す歴史って
73 : なんかこえーなw クローン曹操とか作りそうだよかの国はw クローン毛沢東なら作ってるじゃないか、あの国なら それも幼少期〜青年期まで実毛沢東が過ごした街並みを再現してまで。 て、これはゴルゴ13の百人の毛沢東の話だけど。
74 : >>27 のせいで寝不足になった・・。 謝罪と賠償を(r
75 : ツングースの定義とか研究はロシア科学アカデミーのお仕事だろう。 ロシア人にとってモンゴル人は民族の敵。 祖国を奪ったモンゴル人の土地は全部自分たちのものという理論だから、 シベリア、満州、朝鮮、北方領土までツングースということにして 西欧諸国に対しては自分たちのものだというわがまま理論を通すための 小道具なんだろ。
76 : >>73 中国のあちこちで乱世の姦雄こと曹操孟徳が暴れまわったら面白いな。
77 : 古代中国人は〜 今の中国人にはその血が〜 とかいってるけど、古代中国人も総じてクズばかりなんだけど^^;
78 : 湧いてきますた。
79 : 米人類学者Cavalii−Sforzaの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なDNA塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな Genetic Drift(少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成)か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。 (文献:The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0) 韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
80 : >>1 ついに曹操のミイラ発見されたか
81 : そういえば、こんなのあったの思い出したw 正月はこれで遊ぼう 横山光輝三国志かるた http://www.usio.co.jp/html/sangokushi_karuta/index.html http://cte.main.jp/newsch/article.php/2162
82 : >6系統の子孫が持つO2―M268型遺伝子サンプルの分岐点は >今から1800〜2000年前であることが判明した。 結局ただそれだけ。曹操に迫れてないね
83 : >>18 家康は子孫が現にいるわけだが。 まあ古いところで調べるなら天皇家だろうな。 あと京都の冷泉家とか。
84 : 個人的に俺んちの調べて欲しいね 京都からやってきたらしいってのは聞いたが
85 : 曹操直系じゃなくておじさんとか一族の古墳は発掘されてるから そこから何とかサンプルを取れないのか 古墳内の落書きになぜか倭人の記述があったりするし
86 : 「モンゴロイド」などという人種は存在しない。 その概念は誤りであり、既に旧世紀の学会において完全に否定されている。 父系Y-DNAで見るとアジア人種の後でY-Q・R型が分岐(BP27,000突然変異)している。 この二つは兄弟遺伝子で最も近い父系Y染色体である。 Y-Q型は北米インディアンと南米インディオに顕著な遺伝子。 Y-R型はアーリア人が共通して保有する遺伝子である。 大昔の(間違った)概念で言いなおすと、白人と最も近い人種はレッドマンのアメリカ原住民で、どちらも黄色人種から突然変異した人種となる。 遺伝子は嘘をつかない、だが、旧世紀にはアメリカ原住民はモンゴロイドと言われていた。 では、そのレッドマンと最も近似な人種の白人(コーカソイド)もモンゴロイドとなるのではないか? そうじゃないでしょ? 早い話、現生人類の人種はただ一つ、ホモ・サピエンスだけ、見た目の違いは環境による形質変化で生まれたもの、ということだ。 アーリア系欧州人は中央アジアから北方に移動し2千年ほどで金髪碧眼に変化した、と言われている。 さらに北米の黒人の肌が白くなり体調を崩す症状が増えている、という。 人類はことほど左様に簡単に形質変化をする生物なのだ。 南北の寒冷差による人類形質、その寒冷適応の有無、新・古モンゴロイド、それらの権威であった埴原和郎も遺稿にて遺伝子研究の進歩による自説の誤りを認めて旅立っていった。 彼が半世紀前に提唱した説だと以下のようなミスリードがなされてしまう。 「背が低く手足が短く顎のしっかりした戦前の日本人は、南方形質の寒冷地適応していない古モンゴロイド」 「動物性たんぱくを多く摂取して背が高くなり、椅子生活で足が長くなり、堅い物を食べなくなり顎がすっきりした戦後の日本人は、北方形質の寒冷地適応した新モンゴロイド」 こんなバカな話になってしまうのだ。 そう、学者ですら想像しなかった短時間で、日本人は驚くほと形質変化を成し遂げてしまったというわけだ。 さらに彼の提唱とは逆で最古級のアジア人である縄文人はマンモスハンターで、新アジア人の弥生人が氷河期末から北上してきたスンダランド・長江系であることも分かってきている。 もう一度言っておく。 「二グロイド・モンゴロイド・コーカソイドという人種概念は過去の死説」 「北方形質、寒冷地適応、新・古モンゴロイドという概念は過去の死説」 これが現在の学会の常識。
87 : 鄒氏の遺伝子を調べてほしいです
88 : なんで大学が、家系で曹操遺伝子を調べるんだ? 公費だし巨費だし大変なのに。 猿と98%と同じという事には全然スルーみたいだな。 曹操子孫は特権ってか? 家系に関心とは儒教かよw 人間差別目的とは民度、古すぎ〜w
89 : そんなことより、Π突骨はタイ人なのか、ビルマ人なのか?
90 : 曹操の族子(かなり遠縁だが)の曹休の墓から遺骨は見つかっているので DNAが保存されていれば抽出はかのうかもしれない
91 : 曹操は大悪人と言われているが、中国史上の支配者に大悪人でないのはいない。 陳瞬臣の読みにくい本「中国五千年」を読んでいるんだが、 あいつらやたらと人の首を切ったり、一度に何万もの人を生き埋めにしてるんだぜ。 いったいどれだけの中国人を虐してきたのか・・ そういう国民性だから、南京虐三十万てのも盲信するんだろな。
92 : 孔子の子孫も調べてほしい 現代の中国には全部で二万人くらいいるそうで、日本にも何人か来ているが、 ほんとうに血縁関係にあるのか疑問
93 : マニアならピンと来るだろうが とりあえず曹叡が本当は誰の子なのかを調べてほしいw
94 : 中国の歴代の皇帝とか墳墓で盗掘されてないのってないよな 劉備と諸葛亮ぐらいか?
95 : 今の中国って五胡十六国の連中が支配してるんであって 古代中国文明を築いた人たちは駆逐され同化させられ消滅してます
96 : 五胡十六国どころか、 純粋な中国人なんて周が最後、 ギリギリ漢の劉邦くらいまで。 春秋戦国期に北狄・西戎が暴れまわったもんで、 秦の始皇帝の家系でさえ、西戎のチベット系かテュルク系かも知れないと言われている。
97 : 曹操はいろいろチート
98 : テスト
99 : >>96 その辺りの中国人の雑種具合が分かる資料ってないの?
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