http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1277020426/
前スレ
【究極】 BenHogan 【スイング】
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やぱ〜うぃ ペ〜〜ン ボガ〜ン まいぅー 120118
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【】ベン・ホーガンＺ【】
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ベン ホーガンw
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【究極の】ﾍﾞﾝ･ﾎｰｶﾞﾝｽﾚ☆14【スイングへ】
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【どっちが】ベンホーガンとモーノーマン【最強】
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やぱうぃベーンホ・ガーンだよね 111111
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やぱうぃベーンホ・ガーンだよね 222222
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1321931862/
やぱ〜うぃベーンホ・ガーンだ〜よね 111210
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1323444177/
削除依頼出しとけ！！
http://blog-imgs-34.fc2.com/u/r/u/urugamisama/story02.jpg
よ
魑魅魍魎が二匹、ヒマツブシするスレ、ペロペロ舐めあってるがええｗ
ベン・ホーガンが亡くなった時の側近の言葉らしいのぅ。
「ホーガンは沢山のシークレットを墓場まで持って行ってしまった」
とじゃよ。
ホーガンの映像はYOUTUBEで沢山視れるのじゃよ。
ホーガンに憧れる人が多いと言う事じゃのぅ。
ワシは、本当に、この映像に翻弄されたと思うのじゃよ。
天才俺殿とのやりとりにも入っておるがのぅ。
彼は本当に沢山のスイングを操ったのじゃよ。
本当に沢山じゃよ。
２１年間、土を掘り起こした結果と思うのぅ。
要は、言いたい事は、ホーガンの研究は危険じゃと言う事じゃよ。
危険を顧みずチャレンジされるのも、ワシは止めんがのぅ。
＼ ＼ヽ
./￣｀ヽ ヽ ヽ ＼
| / i l ヽ
＿__.ゝ ∠＿ i l l i
／ ＿ ) l i | l
(＿＿_) / / ,,-----、
/ / |;:::: ::::|
⊂二(⌒ )二二二|;:::: ::::|⊃ /', ', ¨
￣ ヽ∴。|;::::',ヾ,::::| /。･,／∴
-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
!l! ! と.ﾌﾘ{つ!i! l
;(⌒〜ﾉﾘ | v/_j_､ i!l !^)
(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜)⌒);;〜⌒) ＜クソ弁の法螺貝
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
深い理解が有ったと思うのぅ。
シャフトに対するストレスが何を引き起こすか？
これも十分理解しておったと思うのぅ。
その対策としてのメソッドも持っておったようじゃしのぅ。
ただ、ホーガンの試合時の映像が極端に少なく、
遠くからしか映していないので、彼がどのメソッドを使ったか？
と言う事は判然としないのじゃよ。
http://www.youtube.com/watch?v=PSAAvhukTiE
これはそうでは無いかと思うのじゃが・・・
なら、今のPGAと比べてどうか？
と言う事になると思うのぅ。
-=≡/ ノ
-=≡/ /
-=≡/ | ＿
-=≡/,, - " ￣⌒i
-=≡／ ,, - / /
-=≡/ ノ | /
-=≡/ イ ./ /
-=≡| i | / L_
.-=≡i ヽ ヽ_＿つ
-=≡i ∩＿＿＿∩
-=≡ヽ､ ⌒i丿＃ 弁 ヽ
-=≡ヽ| i (:ﾟ:) (:ﾟ:) |
-=≡／| | ( _●_) ミ ＜必死こいてやがるwwww
-=≡/ .| | . |∪| ｌ
-=≡/ ./ | |＼＿＿∪ ／
-=≡/ ./ 三 ｷ~彡
-=≡/ （ | |
-=≡U ) i ^^ヽっ
-=≡し' ヽJJJ シャカシャカ
そういう意味でも、これは怪しいのじゃよ。
http://www.youtube.com/watch?v=PSAAvhukTiE
しかし、じゃよ。
これが、ホーガンの一番のシークレットだとすると・・・
パッティングはおろか、チップや短いアプローチでさえ使えないと思うのぅ。
これに特化すれば、必ずや悪影響が出ると思うのぅ。
しかし、チップやパッティングのメカニズムと方法論は、
十分、ホーガンは理解していたはずなのにのぅ。
これを視ると面白いのぅｗ
ホーガン先生の笑えるようなチップが視れるのじゃよ。
http://www.youtube.com/watch?v=B0jWzNGhl3Y
さっぱり釣れません、オケラ
確かに見た目での違いが有るのじゃが・・・
単に見た目と言う事での分類にしておく必要が有るのぅ。
現在、まだまだ、掘り起こしているメソッドが有るのじゃよ。
以前に、捨て去っていたメソッドが殆どじゃよ。
しかし、少し考え方と動きを変えると見事復活・・・
と言う事が多いのじゃよ。
まあ、前にも言ったのじゃが、捨てた理由が、
「これはホーガンと違うのぅ」ということじゃから、
まだまだ復活するメソッドは有るかも知れんのぅ。
普通は耐えられないのかも知れんのぅ。
しかし、ホーガンもそれに耐えたのじゃよ。
捨てた動きでも、ある時、ふっと頭に浮かぶのじゃよ。
YOUTUBEをぼんやり視ている時や、目覚めた時が多いのぅ。
そういう時、やはり、体が覚えておるのじゃよ。
外に出て、クラブを動かすと、全く同じ感覚で動けるのじゃよ。
まあ、どのメソッドもかなり追求しておるからのぅ。
脳が覚えていて、脳で動ける感じかのぅ？
かなり、微妙な動きでも直ぐに復活出来るのじゃよ。
まあ、色々やっていると、時々は迷うがのぅｗｗｗ
全く動きと結果が違ってしまうメソッドも有るのじゃが・・・
実は根本的な動きが共通の亜流と本流が有るのじゃよ。
そういった意味で、亜流と本流を全く別の物と考えるのは、
早計で有ったと反省しておるのじゃよ。
或る、根本的な動きでは、亜流と本流はかなり違うのじゃが、
他の、根本的な動きを使うなら、それほど大きな違いが無くなるのじゃよ。
外見は大きく違うが、心はほぼ一緒と言う事かのぅ。
＞こないなスレ渡る輩は鬼と鷺、犬コロばかりｗ
自虐ネタかYO ｗ
相手が悪かっただけじゃよｗ
ただ、万が一というのじゃが・・・
ほぼ、全くといっていいほど、
遭遇する可能性の無い人間に当ったのじゃよｗｗｗ
亜流、本流と全く分けてしまうと、
問題が発生する事に気が付いたのじゃよ。
「ゴルフはそれほど単純では無い！」
と言う事かのぅ。
今ごろ言うなｗｗｗ
俺様が本流だの亜流だのについて一切コメントせんかった理由がわかったかね？
しかし、全てにおいて正しいとは言えないと言う事じゃよ。
しかし、違い自体は有るのじゃよ。
しかし、これが好みや、やり易さ、
さらにはちょっとした思想の違いから来るなら、
全く別物には出来無いのじゃよ。
要するに主観的だからだよ。
もっと単純かつ客観的に分類しなさいってこったｗｗｗ
でないと誰もわからないし、各々が勝手に解釈しちまうってなもんだｗｗｗ
それじゃ誰にも伝わらないし後世にも遺らないよｗｗｗ
逆じゃよｗ>>38
客観的過ぎたのじゃよ。
主観（スイング主体）として捉えた時に、
問題が見つかったのじゃよ。
ウッヒャ！！主観に･･･
∩＿＿＿＿∩
丿＃ 戸川 ヽ
/ <・> <・> | ヤッカミ フラスト 小者サギ死
| ( _●_) ミ イライラ精神異常 ー専門ｗ
｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 | 弁・砲丸こと骨教材の柳原博志
! ヽ＼+┼┼+/ /
＼ `ー‐‐'´ _,／
ノ ＼
／´ ヽ
|丿 弁 ヽ
/ (:ﾟ:) (:ﾟ:) | ＜オイオイ、何騒いでん？
| ( _●_) ミ
＿＿＿ 彡 |∪| ミ
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼
/ ／ヽ <
/ ／ ￣
/ ／ ♪
（＿ ⌒丶...
| /ヽ }.
し ））
ｿ ﾄﾝﾄﾝ
糞弁クマ４７歳（ホモ）
いやいや、主観的というのは弁の主観による分類ちゅう事や。
他の人にもわかるように定義付けしとらんさかいわけわからんようになるんや。
せやろ？
ラジオからじゃ何も見えんわいｗｗｗ
単なる客観で言えば今でも有効じゃよ>>44
ワシは完ぺき主義者じゃから、
例外が有るなら訂正するのじゃよ。
では客観的な分類方法を述べてください。
もう誰もワシの前は走れないかも知れんのぅ
わしが大将！
わしが大将！
わしが大将！
人を見下すのもいい加減にせんかのぅ>>ALL
頭が悪いだけでは済まんのじゃが？
誰が何と言おうが、
わしの評価と実績が変わる事は無いのじゃよ>>833
ギフテッドのわしにはもはや誰もかなわないのだよ>>ALL
http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/30/09/e0033509_0555525.jpg
http://kowaza.nobody.jp/yokaitop/tsuribouzu.gif
それが弁・砲丸というやつ
負けているのも認識できずに勝利宣言
http://blog-imgs-34.fc2.com/u/r/u/urugamisama/story02.jpg
わしが大将！
わしが大将！
わしが大将！
そうあんたが大将
http://www.pachinkovista.com/SNS/images/userImg/f00b6379b82a515a9478b6e58b783de9/32ea2616edf1cc8dade56a011a98c76e.jpg
裏拳という焼津に棲む半島出身のホモ。自称：男
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS5sjR71dxBA4iZ0ZpL1iJnZmGbErotya2K097mZ9dgwYuSSpdlfA
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090704/17/kikisemattemasu/80/2d/j/t02200220_0600060010207602509.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/c/o/l/colonelpepsi/20100111000428335.jpg
じじい、雑魚、弁
http://www.geocities.jp/iom1960hn/dousoukai/tokisankai/akuyaku-kawai-11.jpg
糞弁
かなり思い込みが激しいようで
残念ながら
ベン・ホーガンの実際のゴルフスイングからは乖離しているように思われた。
おそらくは、間違った先入観が先に支配してしまったのだろうか？
具体的指摘はここでは避けるが
一度、基本に立ち戻って、最初から考え直すべきであろうと思う。
端的に言えば、間違っている。
二度とここへは来ないので、返答は不要
失礼した。
ホーガン研究家ねぇ？むふふｗ
弁コテは、それでも一つだけだが、肝の部分に触れている。
そうだ、リリースだ。
なぜ、リリースが必要か、その目的は何か？
弁クンも本家ホーガンも知らない、語れない。
クラブ構造や力学のイロハの知見を持ち合わせていないから。
いかようにホーガンスイングを研究しようが、片側のタイヤがパンク
した車やバイクの操縦法のレベル。そこから何も生まれない。
君らが「あり得ない」と中傷する秘伝BJHは、それを知り尽くし研究した
唯一のスイング論だよ。俺は、あの「起し」はやっていないが、グリップ
の仕方一つを執っても理に適っている。
ウィーク、スクエア、ストロング･･･？
向きなんて、好き好き、どうでもいいのだよ。
きちんと、クラブ操作＋リリースがやれる握り方が肝なんだ。
これすらも本家ホーガンは語れていない。
>君ら
でなく、弁と裏拳等の約２名
クラブ操作＋リリース（笑）
グリップは、クラブ操作、殊にリリースを望む球筋に合わせて自在に制御
する肝となる。それには、ガリガリに握らなくても左腕とクラブの一体化
（ダウンでグラグラし難い）する手法だ。
なんでもない。左親指とグリップに隙間を作らないだけ（秘伝流）。
これで、シャフトは立って下り、ヘッドが走るのさ。
握る向き（スクエア、ストロング？）は、個々人の手のひらのサイズと
グリップサイズで変わるだけ。目的が語れないスイング論は、ただの語り
に過ぎない。
本家ホーガンはそれすら語っていない。
そもそも、歴代メジャータイトリストでウィークグリップだったのは、
天才ベン・ホーガン唯一人。
グルグルデンデンの腕振りからのフックボールを修正したのだ。
それを非才のアマがお勉強しても、そりゃムリと言うもの。
そこにはシークレットなんて無い。
骨の直線運動スイングは、欠陥だらけと白状したいのか？
骨スイングはグリップエンドを地面方向にダウン･･･シャフトを立てて下ろす･･と。
だからダメなんだよ。余分な意識で迷路に誘うだけ。
グリップとリリース＝クラブ操作･･･それで立って下りるのさ。
脳内ゴルファーは検証不能だから、しょうがないか（笑）
夜中の２時に俺はカキコしない。常態的深夜カキコは一人だけ。
チミの邪推か他人への転嫁だ。
さて、言葉の定義をしとくぜ。
リリース（Release)とは、”解放する”という意よ。
右脚右付近まで、全身（両腕主導）でダウンして、クラブに運動エネルギー
を与え、これを解放して慣性（惰性、はずみ）でボールを打ち抜く･･･それが
ゴルフスイングのメカニズム。
真剣もその構造からして同じだ。
人力＋慣性力で、はるかに速度が上がる。
これが力学に適う唯一無二の基本的なスイングメカニズムなのだ。
雑誌などでプロの連続写真を視てみれば、プレーヤー正面から観て、シャフト
がC字に反っている。
そうよ、インパクトは人の力が作用していない領域・・慣性が働いている領域
だからC字に反る。そこでインパクト。
だが、それだけでは未だタイヤはパンクしたまま。
意のままにボールをターゲットに運べない（ミスは付き物だが･･）。
【中心点】冷やし秘伝始めました【ＢＪＨ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1321935531/
ジャック・ニクラウスがPGAのコースがどんどん長くなるのに、
警鐘をならしておるのじゃよ。
これは二つの意味が有ると思うのぅ。
一つは自身のメソッドが役に立たなくなると言う事と、
もう一つは、そういった事で伝統的なメソッド・・・
即ち、人類の遺産が失われ、ミッシングメソッドになると言う事じゃろうのぅ。
これはシャフトストレスに関係が有ると思うのぅ。
要は、シャフトストレスが無い方が良く飛ぶと言う事じゃよ。
もっと歳を取ったら、これで若い者をオーバードライブしたいのぅｗｗｗ
Bubba Watson
http://www.youtube.com/watch?v=TjRrD7i8tXI
http://www.youtube.com/watch?v=Mxyib6WwPt0
圧倒的な飛距離と多彩な小技とパッティング技術・・・
申し分が無かった頃じゃと思うのぅ。
タイガーよ！
いつから、こんな事になったのじゃ？
http://www.youtube.com/watch?v=nEJIkVgwt3k
誰が苛めて壊したのじゃ？
それとも、自ら壊れたのかのぅ？
こちらのスレで どぞ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1296877533/l50
では聞くが、タイガーの後者スイングでのタマのゆくえがわかるかな？
後出しジャンケンは嫌いだから、トリップに書いておく。
タマのゆくえを示す動画の続きなりがあれば
そういう釣りもいいだろうけど。
>タマのゆくえを示す動画の続き
今、弁が必死で探してんじゃねwww
見つかるまでは遁走だろうなw
ワシは安心したのぅｗ
単に曲げる為にそんな事をやっていたのじゃのぅｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ctje64WfLos
タイガー健在じゃよ。
それなりにやっていけると思うのぅ。
恐らくワシの勝手な分類の亜流であろうのぅ。
ホーガンのメソッドもニクラウスのメソッドも時代遅れじゃよ。
特に日本人は体格に恵まれないので、
飛距離が出るメソッドが最適じゃのぅ。
ワシもホーガンやニクラウスのメソッドは遊びで置いといて、
個人的にも亜流を極めると思うのぅ。
日本で年寄りに教えるのも亜流が最適じゃと思うのぅ。
やはり、欧米流にアレンジの手間がいるのじゃけれど、
後は結構、直感的じゃしのぅ。
強いバネで玉を弾くのさ。
この答えの一つとして、時代遅れでは無いのか？
という回答も用意していたのじゃよ。
しかし、ホーガンやニクラウスのメソッドが確定しない事には、
結論は出せなかったのじゃよ。
今は、結論が出ておるのじゃよ。
とんでもなく難しいと言う事ものぅｗｗｗ
せやな、ホーガンのスイングは、とてつもなく難しいやな。
この世の誰も絶対に真似できへんやろうな。
あのジジイも完コピは不可能だったみたいやからな。
もちろん弁にも不可能なわけだ。
せやから絶対に誰にも真似なんかできひんさかい、もうこのスレも必要無いかもな。
だって誰も真似できないくらい難しいんやからな。
お前らには無理無理！
ぜ〜ったい無理！
数年の歳月を掛ければ出来る御仁もおるかも知れんのぅ>>83
そして、ホーガンのスイングもいくつか有るので、
易しいのも有るのじゃよ。
そういった意味では、本当に研究の価値が有ったと思うのぅ。
そして、今のPGAはその延長線上にあることも確かじゃよ。
確かな事じゃよ>>83
＞お前らには無理無理！
＞ぜ〜ったい無理！
しかし、ワシは残すべき人類の遺産であり、
技術であると思うのぅ。
何処かで道具の規制などが入れば、
また、復活じゃよｗｗｗ
無理無理！
そんな甘いもんやあらへんて。
今後もホーガンのスイングを完コピできる奴なんて世界中捜しても出てきっこありまへん！
重要な技術を沢山含んでおるのじゃよ>>87
弁だって口ではホーガンのスイングができると豪語しているが、いまだに
スイング動画をＵＰできないんだからな。
無理なもんは無理なんだよ！
＃右フカシ弾
このショットは例のノックダウンだが、一瞬リリースが遅れている。
ヘッドが左サイドに抜け、ターンしているので、ドスライスではなく、
グリーン右ラフへのフケ弾だった。
ややリキンだミスショット。オワリ。
これでも恨みっこ無しじゃよｗ
http://blog-imgs-34.fc2.com/u/r/u/urugamisama/story02.jpg
＞このショットは例のノックダウンだが
これは完全に右に曲げようとしているのじゃよ。
ボールを押さえたいのにシャフトをリリースしたりしないからのぅｗ
その為に、スイングを変えているのじゃよ。
そうとう強く曲げたかったのじゃと思うのぅ。
テークバック自体をアウトに上げているのが視えんかのぅ？
さらに、意図的にオープンフェースで捉えているのじゃよ。
あれほどカーブを描いて長いターフが取れるのは、
あれしか無いのじゃよ。
そう言う事じゃ！！！
ほらホラ 法螺、弁得意の「後出しジャンケン」が･･･
えっええ？
シャフトをリリース？ なんじゃらほい、ワケワカメ！
アウトに上げて･･･？ 要視力検査なｗ
馬脚を晒すのが早すぎるｗ
ぷっ、そう言う事じゃ！！！
体を傾けてまでインサイドに抜いておるのがのぅ。
し、仕方が無いのぅｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jp1BvVQbUTQ
ミスショット？
そこまでインサイドに抜ける訳がないじゃろぅ？
もっと視る目を養うのじゃ！
そう言う事じゃ！！！
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『後だしジャンケンをしたクソのような男が
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | いつの間にか勝ち誇ってた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 催眠術だとか超スピードだとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彼らはギフテッドで有ったり、
タレンテッドで有ると思うのぅ。
彼らの技術的背景を知ったなら、
どれだけ実行が難しいか解るのじゃよ。
これはホーガンに限った事では無いのじゃよ。
超感覚とでも言おうかのぅ？
普通の肉体感覚では無いのじゃよ。
彼の技術的背景も大変難しいと思うのぅ。
http://www.youtube.com/watch?v=Zg3mkS2QObI
しかし、たった一つのメソッドであらゆるボールを打つのが条件じゃから、
仕方の無いことでは有るがのぅ。
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