IT業界　景気動向　報告スレ27

1 ：

前スレ
IT業界　景気動向　報告スレ26
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1323574676/

2 ：

>>1
乙ぜー(´-∀-)

3 ：

今派遣で１０年近くやってるシステムのカスタマやってるけど
Java、VC6、VB6とかほんと技術が流行からどんどん離れてくのが見えて悲しい〜
お勉強ぐらいはするけど、やっぱ現場で使わないと身につかないから・・・

4 ：

1000 非決定性名無しさん 2012/01/21(土) 11:11:28.01
>>1000だったら、妹のしみぱんうｐ

5 ：

ｺﾎﾞﾗｰも少数だが生存確認できる
ｺﾎﾞﾗｰは業務知識ある人とか体育会系が生き残る確率はが高いようだ

6 ：

■案件：リーダーサポート業務＆簡単なテスト業務
　　　　※メイン業務は、“リーダーサポート業務”になります。
■期間：2月〜長期
�@2月〜3月：簡単なテスト業務（※ITスキルゼロでも対応可能）
　　　　�A4月〜　 ：リーダーサポート業務
　　　　※単月更新になりますが、問題無ければ基本長期予定
■業務内容：
　・簡単なテスト業務・電話応対・Word、Excel、Power Pointによる資料作成・資料の印刷、コピー・情報管理（各種資料の管理）・会議資料の準備・手配・スケジュール管理（リーダーのスケジュール管理）
※面談時に詳しくご説明致します。
■スキル：比較的人物面重視の傾向あり！
（必須）・officeソフトでの各種資料作成が業務に支障なくできる方
　・コミュニケーション能力が高く、勤怠に問題ない方・“目配り・気配り・心配り”ができる方
　・女性限定（30歳まで）・社会人経験2年以上
（尚可）
　・秘書業務経験者・IT用語の知識がある方・SESなどで社外勤務された経験がある方
　・リーダーもしくはマネジャークラスのサポート業務経験者
■場所：蒲田
■要員数：1名
■単価：30万円
　　　　※残業はあったとしても、1日1時間程度です※精算：140-200h（160割換算）
■面談：2回（弊社＋エンド）※1次面談を弊社で実施し、来週2次面談を実施する予定です。
■備考：
・御社所属を優先致します。（コントロールが利けば、1社下でも構いません。）
・就業時間：8:45〜17:45（※稼働は高くならない予定です。平均150H程度）
・外国籍NG・20〜30歳までを希望

7 ：

女性限定クソワロタww
ナメてんのかね。

8 ：

足元見てんな
リーダ・マネージャクラスで３０とか

9 ：

女性限定30歳までwww
結婚相手でも探してんのかよwww

10 ：

そうでもしないと相手見つかんないだろ？
愛人候補ってパターンもあるけどな。

11 ：

そうは言ってもその女に群がってく営業とお前らが目に浮かぶようだ。

12 ：

大手の企業じゃよくあるなｗ
書記さんとかサポーターとか呼んでるけどな
愛人・恋人補給を目玉としてる派遣屋とかも居るくらいだからｗｗ

13 ：

コボラーはまだいい。
PL/Iとかどうすりゃあいいのか。

14 ：

pascalどうすりゃいいの？

15 ：

情報処理試験にもあったのに
FORTRANは一般的にもう見かけることもなくなったね
スパコンのような、より専門的な分野で細々と
いきてるんかな

16 ：

10 CLS
20 PRINT "ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!"
30 END

17 ：

>>6
これは、応募到するだろ。

18 ：

>>13
銀行以外で使ってるところあるの？

19 ：

サイコガンの話？

20 ：

>>6
これさ、ぶっちゃけ一言で済むと「彼女募集中！」だよね？

21 ：

お色気案件 嫁候補 愛人候補

22 ：

時間外の嵐

23 ：

高稼働+低単価=システム障害

24 ：

ピークを越えれば先細りの収入
やがて仕事が無くなり貯金もゼロに
行く末はホームレス
そんな人生送りたいですか

25 ：

岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
「一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

26 ：

IT社長にはまったくあてはまらないな

27 ：

ＳＥの定年４０説てどうなの？
マジなの？理由も教えてくれ

28 ：

>>27
４０歳になると加齢臭とともにIT恐怖症になるんだよ

29 ：

定年じゃなくて強制退場です

30 ：

中貫率が下がってしまうから
強制退場な

31 ：

PG限界説のことだろ

32 ：

自社でやってりゃ無問題だけどな。
派遣は無理

33 ：

>>32
自社かどうかなんて、根本的には関係ないだろ。
問題は、給料分を稼げてるかどうか。
同期や後輩が上司って状態だとかなりきついぜ。

34 ：

>>33
大丈夫
５０歳とかで仕事してる人いるから

35 ：

>>34
呼んだ？

36 ：

>>27
マジレスするとな。
９５％以上はこの業界から消えて行く。退職なんて真っ当な話ではない。まさに消えていく。
定年って言うけど情報サービス業で正規の定年まで勤め上げた奴なんて１％も居ないんじゃないか？
今は新卒はよっぽど何かに問題有るとかじゃないとこの業界入らないだろうから人不足で
現時点４０でこの業界で働いてる奴もいるだろうけどね。
理由はほぼ>>30の言う通りなんだけども。
上位請から同じ金額で仕事請け負う訳だから少しでも給与安い方が会社の利益になる。
この業界は端的に言えば転売屋みたいなものな訳だ。
商品の利益率考えて上位からランク付けして倉庫からはみ出した分は
保管する価値も無く廃棄処分になるってだけさ。
まあ、商材が物ならば合理的といえば合理的だがな。
この業界はそれを人間でやってるだけさ。
定年の心配より入社時から（まあ、3年位は会社的に利益率高いけどな）
常にリストラ対象だって事の心配の方が大事だぞ。

37 ：

人不足感はありませんけどね

38 ：

根拠の無い憶測だけで語られてもなぁ

39 ：

>>38
ほう、根拠が無いとな？
自分の周りだけ見て業界全体だと判断しないほうが良いぞｗｗｗ
君の根拠ある書き込みを見てみたいものだね。
立場の違いによっても物の見方は変わるし、俺みたいな技術系では無く
管理、搾取側の人たちも当然書き込みしてくるからな。
どっちが妄想かは自分に取って最悪の事態に近いかで考えたら良いんじゃね？
このスレでも自社内でも管理、搾取側と現場に叩き売られる側では立場の違いで
見える世界やルールが違うっていい例だと思うぞ。
特にこの業界はな。

40 ：

>>38
自社で売り物がある所とない所で
異なるよ。
基本、人出してなんぼの会社ではほぼそう。
逆にクラウド化に乗っかってBPOでサービス売ってるところとか
ぜんぜん違うよ

41 ：

根拠はまったく提示されてないだろ。

42 ：

だって人売りと自社で全うなサービス売ってる会社じゃ
年収にして30代後半で100〜150違うんだから
当たり前じゃん。
普通の年代の人よりそんだけ違うんだからさ
普通の社会生活おくれねーし。
デフレ加速させてるのはITの中でも人売りして
儲けてる企業だっつうの

43 ：

150どころじゃないだろ。
いいとこなら大台行くし、ダメなとこなら400くらいしか行かないし。

44 ：

人売りは多少あってもいいけど法律で規制しろよ

45 ：

無くしていい

46 ：

>>43
上流なら300〜ってところか。。
アメリカと同じで１０％だよ。
そうしないとIT業界終わっちゃうよ。
マジで

47 ：

終わらんよ。

48 ：

良いんだ。
脱ITしたしｗ

49 ：

スレ違いだから来るなよ。

50 ：

終わりはせんけど、定年若年化はますます加速しそう。

51 ：

やる奴が減るから、じーさんがいつまでも居残るんじゃね？

52 ：

>>42
それは、ない。
人売りばかりが、生き残ってるのは、継続的に利益の出るビジネスモデルだから。
クラウド化なんぞで調子こいてる会社の10年後なんて知れたもんじゃない。
他の食い扶持に乗り移れればいいが、移り損なえば影も形もなくなる。

53 ：

クラウド(笑)
近未来に大障害

54 ：

クラウド化に固執してるわけじゃないよ
「自社で売り物がある」
会社と人売りの違い

55 ：

日本の全産業の雇用の調整便がＩＴ技術者
古い産業の既得権益を守るため新しい産業の人材が搾取されるのがこの国のシステム
日本の癌細胞である古い体質の大手企業は日本の将来の為に全部倒産するべき

56 ：

>>51
やる奴が減るならじーさんも減るだろう
一応ホワイトカラーなんだから、他よりマシと入ってくる奴は
多いけど長く続かないのは今も昔も変わらないよ

57 ：

【経済】特許庁、2006年開始の新情報システム開発を中断…55億円が水の泡、枝野氏「申し訳ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327411825/

58 ：

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜

59 ：

>>54
自社で売り物ねぇ〜
BHAさんって、どうなりましたっけ？
ファミコンソフトでボロ儲けしてたゲーム屋のみなさんとか。
自社で売り物があったって、他社と競争してるんだから、
10年も続く会社は一握りしかないよ。

60 ：

>>59
そうだよ
人売りよりはマシだな

61 ：

確かに人売りITよりマシだ

62 ：

つかぬこと聞くけど
残業をしたらその分会社も儲かるの？

63 ：

なぜ残業代カットがあるのか考えてみよう

64 ：

下請けとかだと契約による。残業すれば元請けから出る契約なら儲かる。

65 ：

うちの会社は請負やる度に社員が辞めていく。そして品質はボロボロ…

66 ：

建設業とちがい下請け奴隷度数が半端ないからな
リスクと出涸らしのみを技術者がかぶる
末端人売りIT会社のあこぎなこと

67 ：

>>66
も末端組員が一番割を食う
だけど頑張れば上にいける可能性もIT業界よりは高いと思うけど。。。

68 ：

騙しまくる
嘘しか言わない
よりﾀﾁ悪いくらいだな

69 ：

鉄砲玉になって無期懲役

70 ：

>>66
うむ

71 ：

派遣って人身売買だからさ、売れなきゃそこで終了なんだよ
女と一緒に若けりゃ売れるがじゃ売れないのと一緒

72 ：

ＢＢＡはぁはぁ

73 ：

>>69　一般人間違えてしたとかじゃなければ数年で出てくるだろ。

74 ：

>>65
品質控除位のために会議に
現場の技術者が一人もおらず
営業と役員ばっかりの予感

75 ：

一緒に仕事してた人が会社起こしたのはいいんだけど、
メール仲介エージェントみたいになってしまった。。。
社員のつもりでやってるメンバーがなんかかわいそう。
４０過ぎ、５０過ぎで仕事アサインできるのだろうか、メール仲介屋さんで・・・

76 ：

↑無理

77 ：

年齢を３０歳と偽れば良いさ

78 ：

今景気が良いのはＩＴを使ったサービスの方で、開発自体はさほど好調で無い

79 ：

837 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/01/24(火) 09:02:07.12 ID:8of0tS5m0
大手の経営陣は運転手を雑巾に例えてるらしいね。
絞れば絞るほど（利益が）出てくるとか、全くうまい表現だと思うよ。

80 ：

高年齢者雇用確保措置指導中

81 ：

強制自己都合退職実施中

82 ：

ＮＥＣが1万人規模の削減へ、今期1000億円の最終赤字に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120126-00000073-reut-bus_all
NECも地獄だなｗ

83 ：

mori

84 ：

【経済】特許庁、2006年開始の新情報システム開発を中断…55億円が水の泡、枝野氏「申し訳ない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327506430/

85 ：

この世は地獄だよ。天国なのは公務員様と政治家様
ナマポをもらっている奴だけだ。

86 ：

そう思うなら、さっさとばいいんじゃね？

87 ：

この業界居たら>>85みたいに思うのは仕方の無いことだよ。
経営者が抜けてるけど。
ナマポとか自分より下を貶めたって何もならない事はいい加減この業界で学ぶべきだけどな。
ナマポが天国だと思う気持ちはこの業界に比べたら確かに分からんでも無いがな。
悲惨なワープアの典型的業界だものな。

88 ：

おれはこの業界でいい思いしてるし。
無能なやつは、どんな業界でもダメだろ。

89 ：

NEC脂肪なのに。。

90 ：

主な40歳定年作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

91 ：

>>88
そんな事は無い。
無能の線引きは業界ごとに違うだろ？
むしろこの業界でいい思いしてる方がこの業界に特化してるだけなんじゃね？
無能やいい思いの価値判断も十人十色だしな。
もっともらしいけど抽象的すぎるんだよ。
いい思いしてるなら社名だけでも伏字で良いので聞いてみたい物だ。
言えないだろうけどな。

92 ：

>>88
その書き込みではあんま有能でいい思いしてるとは思えないけど・・・
単にストレス溜まってるんじゃない？

93 ：

プー太郎（笑）

94 ：

この業界は参詣とか言われるが、他の業種より給与はいいよ。

95 ：

NTTデータですが何か？

96 ：

日本マイクロソフトですが何か？

97 ：

グーグル株式会社ですが何か？

98 ：

>>94　基本給は少ないけどな。

99 ：

IT業界って広いよな。

100 ：

コルセンすらもIT業界に入るからな

101 ：

スパマーとかは給料よさそうだよな。

102 ：

珍煙特殊

103 ：

広いけど大部分は人売だろｗ

104 ：

人を物のように扱うなんて罰当たりな事だな。
畳の上で死ぬことは無いだろうな。
死んだ後にく場所も地獄以外はあり得ない。

105 ：

資材扱いされるデジドカにとってはこの世こそが生き地獄、というオチ？

106 ：

他の業界または公務員をお勧めする。

107 ：

第33回　スマホ求人、ガラケーの6倍に。Web技術者へのニーズ
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/33/01.html

108 ：

>>104
物以下だしな・・・

109 ：

持ってる人は持ってるもんだな
当時の情報処理２種、１種を在学時に取得（特種とオンラインは就職後に取得）
http://www.hatena.ne.jp/takoratta/

110 ：

北朝鮮の女子アナは実力も世界クラス。顔がちょっとカワイイだけで、タレント気取り。
アタマの中は有名人との合コンのことばかりで、肝心の仕事は簡単な原稿すら読み間違える――。
どっかの国の女子アナとは大違いだ。
http://news.infoseek.co.jp/article/28gendainet000163185

111 ：

どんな業界も底辺は厳しい、ってことだな。

112 ：

上の人間を楽して儲けさせるために、底辺がいっぱいいるんだよ

113 ：

商品風情が業界を語るなよw

114 ：

現代の蟹工船の話ぐらいしてもいいだろう

115 ：

スレ違い。蟹工船乗ってるやつが、水産業界を語るなよ。

116 ：

蟹工船は最終的にはまだ救いの有る話だが・・・
ＩＴ業界は救われない。
蟹工船と同じにしてはいけない。
さらに酷いのだから。

117 ：

厳しいのは底辺だけだって。
おかわいそうに。

118 ：

底辺になればなるほど、積める経験も視野もせまいのに
2chではIT業界を語りたがる法則

119 ：

頂点になれる業界をお勧めする。

120 ：

就活中なのですが底辺とそれ以外の見分け方はありますか？
どの辺りからが底辺なのでしょうか？

121 ：

それなりにメジャーな自社製品、自社サービスを持ってるかどうか。

122 ：

>>120
自社名で製品を出してない会社はやめとけ

123 ：

世界中でそれが使われていること、まで入れないと
アリバイとしてだけプロダクト売ってる人売り屋にひっかかると思われ。。。

124 ：

>>120
給料
自社ビル
四季報

125 ：

>>120
独立系は厳しい
業務内容が下流よりは避けた方が無難

126 ：

蟹工船　＞＞＞＞＞＞＞　IT

127 ：

>>120
ユーザー系行けば自分の机で仕事できるし
福利厚生も悪くないよ
技術的スキルはあまり身につかないけどね
少なくとも底辺ではない
底辺は独立系と呼ばれる技術者を貸し出してるだけのＩＴサービス会社

128 ：

それなりのとこに行けば、30代で1000万もらえる。
業界と全体で見れば、まあまあなんじゃない？

129 ：

それなりのとこ明示せいや。

130 ：

大手外資。

131 ：

明示違うし・・・
忙しいから、後でな。

132 ：

【社会】弁護士会がオリンパスに警告…「報復配転は重大な人権侵害」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327662851/

133 ：

>>127
今の日本では、もう労働者はすべて底辺じゃないか？
これから、すごいスピードで消費人口が減るし、
どの業界に入っても、労働収入だけで人生設計するのは不可能だろう。

134 ：

不可能だよなあ。。。

135 ：

>>133
まぁ、労働階層の最底辺は、機械やアプリなんだけどね。
産業革命時代が再来してきとるな。
社会の構造を見直さないと、まともに生活もできない底辺労働者が溢れてしまう。

136 ：

ちょっとは営業のこと勉強すれば
この業界のブラックさが
十分わかるというのに。。社会全体が云々
つうのはただの経営者の言い訳のように聞こえる

137 ：

でキミはどこを十分解っているんだい

138 ：

原価率の異常な低さだろ

139 ：

>>136
リーマンショックまでの30年くらいは、この業界は天国に近かったと思うぞ。
底辺でも収入多いし、失業してもすぐ次が見つかって、大したリストラもなし。
30過ぎのオッサンから、未経験でソフト業界入れないかって相談されたことが何度もある。

140 ：

>>139
天国ってのはバブル崩壊前までだぞ。
それ以降は、堅実になったわ。

141 ：

世界的にみればこの国は天国

142 ：

確かに。
書き込みがものすごく贅沢。

143 ：

だから需要と供給だと。
数年前からコンシューマー分野に移っていれば文句もでなかったろうに

144 ：

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰｺﾜｰｲ
/　　つ⊂　　＼
IT業界は魑魅魍魎の集まりだ。
人を物として扱うなんて！だから賤業と言われるんだお。

145 ：

本当は人が財産なんだけどね。
削るところが人しかないのもITの宿命か。

146 ：

大規模開発が減って人も大量にいらなくなった
お得意先である銀行や生損保も合併等で減って
大手ＳＩも顧客を失い大変だろう

147 ：

人は必要ですが、金が無いので雇えない。
忙しい時だけ派遣だよりだけど、ぽっと入ってきてがりがりやってくれる人少ない。

148 ：

大手SIの癖に自宅待機が未だにあるとかさ。
辛いわなぁ。

149 ：

>>147
メーカでもそういう人材は
そうそう居ないよｗｗ

150 ：

>>147
使える人間なら、金払いは悪い・忙しくない時にすぐ切るようなとこで仕事しないだろ

151 ：

まあ技術が新しくなるだけで、仕事の仕方は変わらん業界だからな

152 ：

>>147
>>149
>>150
目立やIBMがプロパーSE費180万〜250万のところを
案件ごとに70万〜100万で外注に70万〜100万で発注　1次受30万搾取　2次受20万搾取　
エンジニアに渡るのが30万〜40万で
質を要求するのがﾏﾁｶﾞｲだよな

153 ：

間違いとかそんなもん関係ないけどな。ただただ安くてやる気があって性格と知能がまともな派遣を欲しがるという。

154 ：

>>152
自社の抜き取り分少なく無いか？
俺は自社抜き取りが底辺の底辺たる理由だと思うけどな。
昇給無し経験3年以上でそこそこ使えても会社によっては給料20万位だろ。
大半の会社は自社抜き5割抜き前後なんじゃねえのか？

155 ：

無い物ねだりはおよしなさい
安くて高パフォーマンスの人がいるわけがない。

156 ：

高くて低パフォーマンスの自社社員をしっているとそうは思わないんだな

157 ：

>>154
特定派遣やってるところなら、５割抜きは良心的。
日本の社会制度では、正社員を抱えるとどうしてもそれくらいのコストがかかる。
一般派遣なら３割抜きくらいでやってくれる。
元請のプロパだって、見積書に@250って書いても、給料は25くらいの人いるから、9割抜きだよ。

158 ：

>>155
高くて低パフォーマンスは腐るほどいるけどね。

159 ：

正社員といっても何時クビになるか分からんわけだし

160 ：

>>159
正社員時代の終焉
これからは派遣社員の時代
そんな文言に踊らされるやつらもいるわけで・・・・・
しかし結局フタを開けてみれば正社員のほうが何十倍もお得だった、と。
分かりやすく言うと、学歴と一緒だ。

161 ：

>>160
恥ずかしながらオレは踊らされたクチ
リクルート社が発信源

162 ：

ＳＥは刑急便みたいに暴れるやついないしな。搾取し放題。

163 ：

景気悪いんでこんなもんですよ
入ってくるものが少ないんで○○円です

164 ：

>>160
お得なのは大手だけ

165 ：

但し独立系除く

166 ：

そうだなぁ
独立系は会社規模に関係なく、業界最底辺の奴隷だ

167 ：

独立系の定義って何よ？

168 ：

ググれよ

169 ：

つか独立系ってもぐるぐるコンサルで
銭稼いでるようなところは絶対に駄目だけどな

170 ：

つーか、独立系とか言ってんのは、一部のSI屋だけだろ？
SIは別のスレに行ってほしいなぁ。

171 ：

道を歩いていたら後ろにいたおっさん達がIT人売りの算段をしてた。
初めて聞いたけど、吐き気がするな。

172 ：

教えてくれ五飛俺達はあと何回売られればいい？

173 ：

奴隷商人は地獄に堕ちるしかないね。

174 ：

独立系（笑

175 ：

お前らたまには景気動向の報告しろよｗ

176 ：

http://ec2.images-amazon.com/images/I/41ZPNTPBWML._SL500_AA300_.jpg

177 ：

>>173
奴隷のほうが地獄に落ちている現実

178 ：

>>170
お前の言う一部のＳＩ屋がこの業界の大半って言う現実は知ってるか？
某有名会社の社名が入ってない会社の大半は独立系だろうがよ。
お前滑稽だからこのスレに居ても良いぞｗ

179 ：

大手のメーカー以外は
殆ど人材グルグルの収益が
かなりの収益になっている現実ね
そりゃデフレも進むわな

180 ：

>>179
あらゆる手を使って利ざや稼ぐよね。
デフレとリスクと出涸らしのみがエンジニアへ。。。。。。

181 ：

早く規制しないと、本当にダメな業界になっちゃうよ。
悪循環すぎて業界のレベル低下が激しすぎる。

182 ：

派遣法の改悪が
きっかけなんだけどね。
あと36法の改悪も

183 ：

大手以外は非正規が多すぎる。
売る側もどうせ非正規相手だと思い無責任だし。

184 ：

奴隷自慢ウザすぎ。
大手SIにいるけど、景気はまずまず悪くない感じ。
地震で止まってた受注が動き出したってことで。

185 ：

いい加減な仕事して人売り負担を減らましょう。

186 ：

人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる

187 ：

地震で設備投資の予定も変わったんだろうな。
今年はカナメとなる年で、今年赤字のところはもう潰れると思った方がいいぞ。

188 ：

【萬毛】関電ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞは終わっている

189 ：

>>184
大手にいるから余計に気づかなくなってるのかも。

190 ：

>>184
独立系じゃないよね。独立系大手は無駄にでかいだけだから、潰れる時は早いぞ

191 ：

IT業界はどうなるのかなぁ
人が足らんようにも見えるが待遇改善しないってどーなってんの

192 ：

自称独立系大手は直ぐに人事制度を弄って
給料を減らし社員のモチベーションを落とすから困る。

193 ：

新人のスキルが伸ばしにくいから、業界全体のレベルが低くなるわな。

194 ：

上がわかってないからどうにもなんないよ。

195 ：

結局老害がこの国を食いつぶすって
現実のものとなった

196 ：

>>191
出来る人は足りてないと思うよ。
技術者とも呼べないようなのを集めすぎてわけわかんないことになってる。

197 ：

ナチュラルボーンキラーズってかっこいいけど
ナチュラルボーンドナドナーズは哀れすぎる。

198 ：

自称傭兵みたいなもんだなｗ

199 ：

リーマンショック後は酷いよね。
ジョブのスケジュールはもう何と言うかカツカツというかイレギュラーは即死レベル
それで人間は本当に最小限。いきなり１２０％レベルの仕事を要求される。
しかも金は安い。安く請負すぎ。もう無理っしょ。こんなの。

200 ：

この会社に入社して感じたことは教育が下手。
特にマネージャーは自分の身を守るためにやっているため部下はストレス大。
マネージャーのレベルが低い部署があるけど押し付けるの上手いのが
マネージャーだと勘違いしていているバカがいる。
うまく指示できないのに部下がミスしたら責任を押し付けて、
事業部長にはちゃんと指示出したと言い訳して部下のせいにする。
もう耐え切れない。こんな会社辞めて転職しよう。

201 ：

>>190
ソ○ンのことか

202 ：

>>199
不景気をネタに、ピンハネ率あげてるからね

203 ：

【ネット】「安泰だと思ってたのに！」 「白石に引っ越しとか…」 リストラ発表したNECトーキン　２ちゃんねるに社員が書き込み？★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328026549/

204 ：

顧客がリストラ三昧だから、今年の業界は荒れるわなぁ。
ピカと増税と貿易赤字、三連発だわ。

205 ：

誰でもいい、聞いてくれ
昨日、仕事で重大なミスした
しかも、それを言い出せずに隠蔽したまま帰宅してしまった
きっと引き継ぎ連中は大混乱、上司、数十人の同僚、数千人の顧客にまで迷惑がかかるかも
今、ビールと2ちゃんねるで現実逃避中
ああ…

206 ：

懲戒解雇だな。

207 ：

人売りITは例外なく社員を守らないからな

208 ：

良いんだよ
それで。
まぁ・・責められるかもしれないがｗｗ

209 ：

こういうのを懲戒解雇でもいいんだけど、そういう行動に走った原因追求はせんよなぁ
「本人の問題」で片付けて本質は放置、精神論でカバーせよで終了

210 ：

>>205
GJ

211 ：

火の中の栗を拾うやつはいないよ。

212 ：

皆見ないふりしてる可能性も

213 ：

>>205
超GJ

214 ：

【話題】 大学生が選んだ「就職先人気企業ランキング２０１２」　文系男子は商社が上位３社独占・・・三菱商事が６年連続でトップ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328010781/

215 ：

>>205
顧客に損害を与えたのなら、ニュースにでるかな

216 ：

気持ちわかるだけに責められんｗｗ

217 ：

>199
ハゲどう。ハゲどう。ハゲどう。
それで何かあってもそれで行くって判断した奴が責任とるでしょ。
むりむりむりり。もうむりだよ。
発注側、受注側双方くたばれ。
金、人減らして利益貪って生きてるとこ全部くたばれ！

218 ：

fxで一発当てて会社辞める

219 ：

一発外しました

220 ：

卵子に当てちゃいました

221 ：

お金かけたくないから、他人の彼女や奥さんを借りてしている日々

222 ：

ＩＴバブルでＩＴ業界に入ってきた奴はマジで使えないっつか向いてない
ラッキー君なだけの３０代。まあ碌なものが出来ないね

223 ：

青田刈りで入社した精神論だけの４０代もどうにかして下さい

224 ：

精神論？
未だに精神論とは時代遅れだな

225 ：

【経済】 グリーが12年6月期通期連結業績予想を上方修正　売上1600億〜1700億円（前期実績641億円）、純利益440億〜500億円（同182億円）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328165746/

226 ：

>【萬毛】関電ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞは終わっている
そんな会社あんのか？

227 ：

所が上が精神論に頼るしかないとこが増えてるからさ。

228 ：

ど根性ＳＥ

229 ：

崇高な精神を唱えても動かないシステムは動かないし
納期が延びることもない。
怪しげな占いにすがるようなもんだなｗ

230 ：

なら技術力で解決すればいいのに

231 ：

ITはもはや「技術力（）笑」の世界ではなくなった

232 ：

最初から循環ぐるぐるが全てだもんな。

233 ：

たかだか人足集めに技術も糞も無いだろ？

234 ：

自分らで自分らの首締めた結果だろ
若い奴の可能性をグルグルや囲い込みで
潰しておいて何が「テクノロジー」だｗ
この業界ばかばっかり

235 ：

最後にものを言うのは体力だしな。
技術？何それ

236 ：

ちょっとした技術があれば体力はいらないことがある。

237 ：

PGはパソコンを相手にする
SEは人を相手にする

238 ：

そして、プロパー同士が喧嘩をしているのを
腹減ったなぁとみているのもSE

239 ：

俺は食品関係の会社に勤務している。
近年、国産の需要が高くなったりもして、ある意味花形産業なんだよな。
俺は毎日パン工場でベルトコンベアの前にいる。
２月はイチゴフェアの製造ラインがフル稼働。ここのラインは３月には作り変えになるから、別のところでまたコンベア作業なんだ。
この前、本社のデスク組が工場見に来て、うろうろ歩き回って、それだけで帰って行った。
途中、縦向きのはずのパンが横向きになってたのに、あいつらはそんなことにも気が付かなかったよ。
デスク組は何もできないくせに給料だけ高いんだよ。
食品技術向上とか言ってるけど、人にこんな単純作業させといて、いらなくなったら派遣切りなんてやってたら、食品技術の向上にはならんぞ。
だから日本はダメなんだ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがここの大半の奴隷エンジニアの姿。
少しくらい客観視できたか？

240 ：

>>239
文章みるだけで吐き気が催す
そのぐらい単調仕事は嫌だな

241 ：

テスター案件ならただひたすら単調作業だ

242 ：

コンサル志望の奴にテスターさせたら
もっとやりがいのある仕事をしたいとぬかしやがった．．．．
マネージャーがテスターじゃ無くて品質評価の仕事と言えば良かったのだろうけど。
若い奴は人間的に難しい人が多い

243 ：

>>242
そのままテスターとしてこき使われて30代でポイ、という恐怖が頭をもたげたんだな。
まあ分からんでもない。

244 ：

テスター案件の作業を複雑にしたら、首が飛んだ(笑)

245 ：

コンサル志望にテスターやらすとか
そりゃ文句言われるわ

246 ：

>>242
間違いなく数年待たずに飛ぶな

247 ：

４０過ぎたときに安定した仕事に就いてなければ人生詰むよ

248 ：

会計の知識をアピールするから
会計システムのテスターをお願いしたらしい。

249 ：

主な偽装請負単純作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

250 ：

ドナドナ案件で騙されてテスターに

251 ：

騙して騙して騙しまくりのIT業界

252 ：

>>251
今に始まった事じゃない。大昔からそういう業界なんだけどな。

253 ：

開発経験者募集作業でデータ入力作業させられた方いらっしゃいますか？

254 ：

>>253
前の要件定義が一個も終わってないのに、
開発要員として駆り出された。
上流工程おわってねーから、することなく資料作りという名の
コピー要員だった事はあるけどね。

255 ：

>>253
マルチ良くない。

256 ：

データ入力要求って不法行為になるのでしょうか？
よろしくお願いしますm(._.)m

257 ：

>>256
契約書になんて書いてあるの？

258 ：

なるわけないじゃん。

259 ：

こーゆーときは、積極的に周りの女の子にちょっかいかけておく事をオヌヌメするw

260 ：

>>257
ありがとうございます。
契約書でなく、法律上の不法行為かどうかを知りたいのです。

261 ：

>>260
契約書がすべて。
その感じだと違法ではないな。

262 ：

契約書が不法の場合もある

263 ：

>>260
契約は自由だろ。守らないのが不法行為。契約書も読めないのかよ。
家電製品かった時に説明書読まないタチだろ。
おれ、サポートに電話するときには必ずｘｘｘにｘｘｘって書いてますが、と論拠を示すほうだが。

264 ：

>>263
契約書が自由なわけない。
契約書の内容が法律違反だったら、どうするの？

265 ：

無効なだけ。

266 ：

ですよね、ありがとうございます！

267 ：

どうせ、システム開発に関わる作業、とか書いてあるってオチだろ。

268 ：

ここの連中はレベルが低いな。
さすがいつも奴隷っぷりをアピールしているだけのことはある。

269 ：

レベルが低いほど、稼動時間が高くないですか？

270 ：

多いかもしれんが、高くはないな。

271 ：

>>268
奴隷を下に見て優越感に浸りたいお前もたかが知れてるけどなｗｗｗ
悔しかったらコテ半書き込みでレベルの高さでもアピールしてみろや。
どうせ人売り営業か底辺経営者の憂さ晴らしだから
内容有る書き込みなんざ出来ねえだろうけどなｗ

272 ：

主な低レベル奴隷作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

273 ：

NECのリストラはいつまで続くのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20120206/380219/

274 ：

倒産するまで続くんじゃない？
又は中国人天下りの受け入れで復活？
日本人で手一杯だろうけど。
その内本社を福島にとか言い出すんじゃね？

275 ：

昔、Nさんに少しお世話になったことがある。
社員さん達は、銀河英雄伝説に登場する
門閥貴族のように颯爽としていたなぁ。
リストラが恒常化するなんて悲しすぎる。

276 ：

お前ら、Nの製品って何が思い浮かぶ？
これならNというものが何も浮かばねぇ。
倒れて当然

277 ：

無線LANで性能で選んだらNECだろ

278 ：

acosとか・・・

279 ：

PC9801とかPC-Engineとかしか思いつかねぇ。
もしくはノートパソコンぐらいか。

280 ：

TA

281 ：

>>277
海外製の方がいいよ…

282 ：

PC8001って名機なの？

283 ：

>>276
パソコンが変に独自規格位しか思いつかんな。
>>282
ＰＣ９８買えなかった貧乏人や若者には名機だわな。

284 ：

Ｎさん絡みでは本当に酷い目に会いました・・・
ええ・・・本当に・・・

285 ：

Nは目立以上にプロジェクト内で政治的なたちふるまいをしなあかん

286 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　おばあちゃんの知恵袋　】
　　　　　　　　,,.---v―---、＿　　　　　　　　まともな業界はな、お互い様やねん。
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-、　　　　労働者に一回譲ってもうたら、
　　　　/／~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、　　　,.ヽ　ヽ　　　今度は経営者が譲るねん。
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡、ノ ） 　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　『 ＩＴ業界 』は違う。
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　 　一回譲ったら、つけこんできて、
　　 ,i　,.- 、　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--、 |　 　　労働者はずっと譲らなあかん羽目になる。
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　それでも『 ＩＴ経営者 』は平気なんや。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ノ/ 　 　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　 　　　仕事と関係ない人だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :　　 ,i /　　　　 　そうせんと、『 ＩＴ経営者 』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ラ:)`ヽ、　　『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-、　　自分の未来がのうなってしまうからな。

287 ：

【話題】 NECの１万人削減に社内騒然★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328795778/
えー今日みなさんには・・・
ちょっとし合いをして貰います。

288 ：

NECは昔コンサル部隊と関わったけど
ほんと口だけうまい奴が多かったイメージしかない
開発会社って感じじゃないよな

289 ：

１万人て全体の何％？

290 ：

もうメーカー系の時代は終わってるのに子会社やグループ会社が
いい気になってるよな。ハードも台湾とか中国の安いＰＣ売れてきてるのに

291 ：

PCはCPUとHDD以外は台湾と中国で生産されてるんだよねぇ
製造してる台湾と中国がCPUとHDDに良いのを載っけて直接販売するようになってしまった
だからもうメーカー系のクソ性能のボッタクリPCは売れないよね
NECとか富士通、ソニーはどうすんだろwﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

292 ：

>>290
218 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/02/08(水) 00:31:15.46
すいません、会議やるなら会議やるって情報くれないと、参加できません。
後出しで「やるって言っただろ！」って逆切れすんのやめてください。
219 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/02/08(水) 23:05:51.05
ああ、それからさ。客からもらった仕様変更検討依頼のメール
未開封で放置すんなよ？あれ？聞いてません？とか客に言われて
焦ったわ。
返信して下さいね、って言った直後に俺に転送すんのもやめろよ。
プロマネは俺じゃない、あんただ。
220 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/02/09(木) 01:25:00.06
218-219
日立ではよくあること

293 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　おばあちゃんの知恵袋　】
　　　　　　　　,,.---v―---、＿　　　　　　　　まともな業界はな、お互い様やねん。
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-、　　　　労働者に一回譲ってもうたら、
　　　　/／~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、　　　,.ヽ　ヽ　　　今度は経営者が譲るねん。
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡、ノ ） 　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　『 ＩＴ業界 』は違う。
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　 　一回譲ったら、つけこんできて、
　　 ,i　,.- 、　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--、 |　 　　労働者はずっと譲らなあかん羽目になる。
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　それでも『 ＩＴ経営者 』は平気なんや。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ノ/ 　 　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　 　　　仕事と関係ない人だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :　　 ,i /　　　　 　そうせんと、『 ＩＴ経営者 』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ラ:)`ヽ、　　『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-、　　自分の未来がのうなってしまうからな。

294 ：

>>291
高精密部品は中国とかでは作れないからなぁ。
部品を組み立てるのとかはできるけど。

295 ：

日立のサーバーと同じだね♪

296 ：

【社会】 防衛省などから三菱電機へ天下り１５０人　天上がりは８１人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328958640/

297 ：

裁量労働制という偽装にメスを
「みなし残業代」にダマされるな！
http://r25.yahoo.co.jp/spcate/wxr_detail/?id=20111214-00022252-r25

298 ：

【東京】ジュンク堂書店新宿店が３月末で閉店★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328964983/
オライリー本の入手先が・・・・

299 ：

NECのCPUと言えばVシリーズ
まだ日本が電子立国と呼ばれていた時代の話

300 ：

もう仕事無いよな・・・。
ＩＴに未来は無いな・・・

301 ：

>>297
いや、普通でしょう。
今までがバブルで、ちょっと高い給料もらってたんだから、経営側から見たらやってられんってことよ。
派遣の事務員とか見てみ。時給換算で１２００円ちょっとまで下がるってことだ。

302 ：

以上に安い原価率だろITなんて

303 ：

会社ごっこ 管理ごっこ
ITは「ごっこ」で会社やれる程
原価率は安いのだ

304 ：

>>302
IT専業のところは、人件費を原価に算入する会計手法をとってるから、
原価率は低くないぞ。

305 ：

　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ .偶然だぞ　 |　
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　
　 ＼（* ´∀｀）／
　 　 Y 　　　 Y　

306 ：

>>302
ハードじゃなくてソフト、それも人売りITほど原価率が高いものはないぞ
人月単価が叩かれた場合は最悪儲けゼロもあり得る
一人あたりの売上げを見れば誰でも分かると思うが、
ハードを取り扱っている企業は1000万/年・人オーバーも多いが
ソフトだけだと、まあマシな企業で700万前後、500万なんて企業もあるからな
そんな企業にいたら40歳まで飼いしで40歳過ぎたらポイだぞｗ

307 ：

ＩＴブラック四天王、ソフトウエア興業現状 �@
去年6月に脱税で社長ら4人逮捕
↓
同年9月に早期退職者700名募集。しかし6割ぐらいしか集まっていない。
この流れに乗じて早期退職特典が適用されない、ジョブ就いている人も次々と退職を希望したとか。
↓
新社長就任。 しかし裏で別会社を設立しており約1ヶ月で退任。
↓
しかし高齢の社員、長期研修社員の辞職率は思った程高くなく、ジョブ組の退職が多い。
ＴＣＳとの合併噂が社内で持ち上がり、社員の中には
「ＴＣＳと合併？ふざけんなよ」など自社のブラックぶりを棚に上げた発言も増える。

308 ：

>>307の続き
↓
ＴＣＳとの合併は決裂。 不動産の大量売却を進めるが、思ったほどの値が付かなかった模様。
また売却対象には社員寮も含まれており、既に入居している社員達は大慌て。特に家族寮入居者。
↓
今年1月末から未オーダーの自宅待機が一部スタート。
寮住まいの社員ですら給料が激減のため、既婚もしくは自宅住まいの社員の中には
「給料ー生活費」がマイナスに陥る者も続出。
↓
社員には「会社を立て直すために頑張ってほしい」といいながら、
管理職たちは別会社を立ち上げ仕事をそのまま持っていく脱出計画を水面下で実行するものもいる。
また役員・中間管理職たちの退職が相次ぎ、上司の交代が頻繁に起き始める。
管理職経験の無い社員が課長になる事も増えた。
↓
若い者・仕事を任されている者が辞めていき、高齢・長期研修者は案件が来れば給料が元に戻ると信じ、まだ在籍中。
しかし、次の予定が見つからず辞めていく、40代社員も少なくない。
「会社を立て直す」という役員の言葉を信じて、会社に残る者がまだ1000名以上。
↓
ＩＴブラック四天王の一角が崩れてしまうのか・・？

309 ：

この業界も政界もガラガラポーンした方がいい。
業界再編、政界再編に期待したい。

310 ：

>>303
人売りは「スキルを売る」みたいに勘違いしている人が食っていくためにあるんだよ
事業を回すとか、営利組織に利益をもたらすという考え方をしている奴は、ちゃんと給料が上がっている
組み込む部品になるって考えがないやつは いつまでたってもカワイソウな安月給。

311 ：

田中 良和
今日は、（父親の）親族１５人ぐらいで新年会でした。従兄弟に子供が生まれ、自分の母親の子育て論の話に。
親族「どうやって育てたの？」母親「生後二ヶ月たったら、哺瓶のミルクをあげ始めたら、ドンドン大きくなった」
「近所に年上の子供が多かったので、遊んでもらって楽だった」「ゲームをばかりしていたので、手がかからなかった」と言うことで、
大して育ててないことが発覚した。
今日初めて聞いた、自分の小学校二年生の時の話。ある日の自分「お母さんと僕とは価値観が違うから、
僕にこれから意見しないでほしい」母親「あら、そう」。親族「それって、怒ったり、注意したりしないの？」
母親「自分の考えがあるならそれでいいじゃない」全員「けど、８歳の子供の意見に納得してる場合じゃないでしょ」ということで、
８歳以降、家庭内教育も適当らしいことも発覚した。

312 ：

>>310
典型的な人売り人事の言い分だな。
要約するとｗ
事業を回す＝ぐるぐる。
利益をもたらす＝人売り奴隷商売。
どんな業界より何時も社畜たれ。
これに納得できるならこの業界に入れば良いのさ。
ちゃんと給料が上がるのは極一部の会社の若い内だけだけどな。
>>310みたいな人間以外がこの業界に入ても想像以上に不幸なのは確かだな。
かと言って>>310が幸せには思えないけども。
どっち転んでも不幸なのは変わらんよ。この業界はな。

313 ：

>>312
そんなことをいうやつはどの業界でも不幸なんだよ。
収入が高いんだから我慢しろよ。
ちゃんとやれば1000万超え３０代後半でができる仕事なんだよ、ITは。
ほとんどがその目標がなくて、「楽しいから」「プログラムが作りたいから」とかいうわけのわからん理由でやろうとする。
その結果、残業だの安月給だのの話が始まるんだよ。

314 ：

プログラム好きだからって、安請けで収入相場下げる奴は大迷惑!

315 ：

>>313
じゃあお前はなんでこの業界に入ったの？
「人を売るのが好きだから」とか？WWWWW

316 ：

まったく話がかみ合ってないな。

317 ：

そら、売られて行くやつは厳しいわな。
別にどの業界でも変わらないだろうけど。

318 ：

ドナドナ♪

319 ：

>>317
どの業界でもドナドナだって？

320 ：

どなどな案件
人売りIT

321 ：

ＩＴは最先端技術を要求されるが、その点医師も同じだと思うが
医師は年齢関係ないのは何故だろう？。最新の薬や治療方法を
知らないといけないし出来ないといけないのに
違いはＩＴは使われる自分だからだと思うけどその他何かある？

322 ：

医者は昔から変わらない古いシステムの保守みたいなもんだ
どんな症状がでたらどこにどういうバグがあるか
その診断方法と直し方が確立されている
ITの場合は直せば２度と発生しないが人間の場合は同じバグが大量に何度も発生する
そのたびに高額な改修費用を請求できる
人間の構造が変わらない限りずっと続ける事ができる

323 ：

案件はたくさんあるけどそれにしても安いな

324 ：

最先端が求められる医者なんて、一握りだろ。

325 ：

医師 高収入
SE 低収入

326 ：

医師　感謝されることがある
ＳＥ　感謝などありえない。正常に動いて当たり前。

327 ：

医師 重要とされる
SE 重要とされない

328 ：

医者になれよ。

329 ：

医者＝短時間の作業過程で間違えてはいけない。故に高度な資格を要する。
ＩＴエンジニア＝最終的に間違いが無くなれば良く、時間をかけ放題。ゆえに適性さえあればアホでも可能。

330 ：

人のPC直してもありがたられるが便利屋扱い

331 ：

【調査】 ２１歳女子学生「信頼してるし」…女性の６割が「避妊せず」、１５％が「中絶経験」の現実…初体験は「ナンパされて」目立つ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329122348/

332 ：

医師 命を守る
SE 金を守る

333 ：

国境のないSE団、完！

334 ：

福島県による定時降下物環境放射能測定結果
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1285/2012/02/1285_021318.pdf
お前らこれはガチでヤバいぞ

335 ：

>>331
まあ、そんなもんじゃない？
女って会ったらすぐにやるからな。
偽名使った日には中田氏し放題ｗｗｗｗ
遊んでそうなバカ女はさせてくれないが、まじめっぽいやつや、他の同性にちょっと自慢げになりたい奴らは、
システムエンジニアって言っただけですぐに寝る。
実は大した職業じゃないのにね。
横文字なことだけが役得だｗｗ

336 ：

>>333
嘘つけ。国内でしか働けないだろ。
国境に縛られるＳＥ団がｗｗ
世界じゃＳＥは好景気だよ。
1000万円 ? 1300万円
応募条件
* Minimum of 8 years of relevant experience is required. Prior experience as a Technical Support Engineer, Escalations Engineer, Technical Account Manager, and/or a Project Manager is desired.
* A Bachelor of Science Degree in Computer Science, Electrical Engineering, or related field is required.
* NACP Certification is required.
* One or more industry certifications, such as MCSE, CCNA/CCNP/CCIE, OCA/OCP/OCM, Sun Solaris, IMB AIX, Brocade, Veritas, etc., is desired.
* Excellent written and verbal communication skills.
* Good interpersonal communication and customer service skills are needed in order work successfully with customers, and cross functional teams to help to increase sales.
* In-depth technical knowledge in three or more of the following areas is essential:
Networking
- NFS, CIFS, SAN
- UNIX/Linux
- Microsoft Windows
- RAID
- Database (e.g. Oracle, SQL Servers)
- Backup and Recovery
- Enterprise Applications (e.g. Microsoft Exchange, Lotus Notes, Clearcase)
- Block Technology (e.g. iSCSI, FCP)
- Netcache
・ Account management and project management experience.
* Strong aptitude for learning new technologies and understanding how to utilize them in a customer facing environment.
* Ability to follow standard engineering principles and practices.
* Creative approach to problem solving.
* Travel to the customers domestic sites and other global sites as necessary.

337 ：

>>329
ゆえに労働あたりの報酬はＳＥが最も高い。
技術はいらないが「技術者」と言える
資格もいらない一般職なのに「専門職」まがい
近年の月の労働は２００時間未満。
平均給与は世間より高い。
医者のほうがよっぽど大切にされてないよな。
あんなにすごい仕事をしてるのに。
じじばばどもが悪いと思う。

338 ：

>>315
人売り業者がいる時の価格
発注元　　一時請　　二時
　　　90→　70　　→　50
人売り業者がいない時の価格
発注元
　　　50
売ってあげてるのに・・・・

339 ：

>>338
50なら50でよくね
発注元も損しないし

340 ：

一番大きい自分の会社の搾取分を忘れてもらっては困る。
業界の構造も自体もブラックだが一番ブラックなのは自分の会社だぞ。

341 ：

>>337
医者はほんとに大変そうだよ。
朝８時の回診から外来の担当や手術をこなした後
夜も７時の回診の後もずっと仕事してるし病院に住んでるのかね？
自分の時間とかないんだろうな。

342 ：

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　　バレンタインのチョコ
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　・・・うわあ、ありがとう！
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 | 　 　 　 おいしいねこのチョコ
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
あれ？あの人独り・・・？
顔見ればわかるだろｗ
　ｶﾜｲｿｗ　　　＿＿＿_
ｸｽｸｽ　　　 ／　　　　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／

343 ：

>>341 医者で大変なのは外科医と産婦人科医だそうだ
一番お金になるのは美容外科、そこそこ楽でお金になるのが眼科だそうだ

344 ：

残業１３７時間、２９歳システムエンジニアの過労自認定　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329217618/

345 ：

一部上場 IT部長　「誰だ？！」
5次受けDQN PG　「メー子正社員です」
一部上場 IT部長　「よし、通れ！」

346 ：

派遣でも非正規でもいいから、直接雇えばいいのにな
今の仕組みだと、発注元の払う金額や求める仕事内容のバランスと、
末端の能力やモチベーションに乖離が起こるだけだろ

347 ：

>>346
人事的な選別ってかなりのコストなんだよ。
会社が大きくなると、一人あたりの売り上げが違うだろ
小企業 年１０００万（日３万）／人
ＭＳ 年２億（日６０万）／人
一人を１日分拘束すると、それが損失になると思ってよい。
加えて大きい企業ほど求職者も多いので、採用コストの少ない一括採用（新卒採用など）にするか、
プロジェクト単位の求人であればその作業（採用と管理）を外注するほうがメリットになる。
その外注として請け負ってくれているのがそういった会社なんだよ。
中途採用だと正社員採用でも最初は契約社員から入る形態をとったりする。
＊これは、人事がシステマチックに働いている企業だけ
小さい会社であれば、直接受けてるところが多いんじゃないかな。

348 ：

「ピンハネ」は日本の美しい文化である

349 ：

日本衰退しない方が不思議

350 ：

ドナドナ商流
人売りIT
ﾋﾟﾝﾊﾈｳﾏｰ

351 ：

>>347
末端に行くお金と要求する仕事のバランスがとれてりゃいいんじゃない
50万もらってる正社員でも無い奴に、90万の働きを要求するからいろいろ問題が起きるわけで

352 ：

ナチュラルボーンドナドナーズ

353 ：

【経済】あのとき、経営は判断を誤った 日本を代表する企業がダメになった瞬間…NEC、パナソニック、ソニーほか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329294846/

354 ：

日本で一番儲かってるのは人材派遣経営者だろ
リスクなしの完全な黒字経営だし法人税一律に下げるなんてアホ過ぎ

355 ：

>>351
それで従業員がいなくなれば金額は末端でも自然に上がるでしょ。
現に５年前までそうだったんだから。
本来３０万程度の仕事に、６０万も払っていた時代だったんだよ。
実際に労働者が減ってるのか、仕事が減ってるのか。
市場のつり合いこそが最も正直な答えだよ。

356 ：

理解とは願望に基づくからな。
統計や数字という正直なものを見れないやつは、願望と現実のギャップが不満になって出てくるだけだ。

357 ：

>>354
リスクは派遣される側にすべて押しつけるから
1番儲かってるはず
どうやって粉飾決算してるのかね・？

358 ：

>>357
なにいってんの？
今は派遣会社で儲かってるのって、医療とＩＴだけだよ。
ＩＴもかなり怪しい。他はほとんど人が売れない。

359 ：

儲かってると思うなら、さっさと転職すればいいんじゃね？

360 ：

ヒント:ドナドナ案件いまだ全盛

361 ：

>>359
別に転職板って訳じゃないだろ？
何か言うと転職しろってワンパターンだし。
転職業界の方？

362 ：

奴隷自慢だったり、よその業界を羨むより、よっぽど生産的。

363 ：

>>357
末端技術者もそれでお金を稼いでるんだから問題なくね？
嫌なら商流が最上位の会社に転職すればいいだけだし
派遣業者がなくなっても末端技術者の報酬は変わらないと思うぞ

364 ：

>>367
掲示板に張り付いて俺すげえ！！って言いたいだけなのか？

365 ：

肛門「誰だ！」
「屁です」
肛門「よし、通れ！」

366 ：

dummy

367 ：

>>364
俺すげえ！！

368 ：

守衛「誰だ！」
無職「フリーランスです」
守衛「よし、通れ！」

369 ：

>>368
こんだけセンスが無いのも凄いw

370 ：

ワラタ

371 ：

【話題】 事務系正社員の早期退職者、ＮＥＣ募集・・・対象は、４０歳以上で勤続５年以上、最大３４か月分の給料を退職金に上積み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329450628/

372 ：

>>369
ｸﾔｼｿｽ

373 ：

>>371
こういうのは大概、先に出ていかないほうがお得。
身軽になった会社に残ると得をすることが多いんだよ。
あと２０年勤務可能な４０歳なら、３４か月って、年収１割強ダウンまでが許容範囲か？
分が悪いな。

374 ：

なんだかITってみんな売れなくなった１発やタレントみたいな感じになってきたな。
売れてた頃が忘れられなくて、みんな文句ばっかり

375 ：

>>371
事務系の人って余ってるの？
つーか、外注にシフトできるからってのが理由かね。

376 ：

在宅勤務の会社って増えてる？

377 ：

拡大していくところもあれば縮小するところもあって、業界内でも明暗が分かれてきたようだね。

378 ：

昔その様な事を浮浪者が独り言で言っていた

379 ：

そう言えばむかし浮浪者が図書館で日経新聞読んでいたのを見たなあ

380 ：

>>375
基本、事務作業は会社営業の後始末だからな。
営業活動が落ちれば事務はお荷物
IT も同じ

381 ：

昔は需要任せにエンジニアのほうがわがまま言いたい放題だったくせに
今になってドナドナとか言いやがる

382 ：

昔からドナドナ案件 多重ぐるぐる

383 ：

無能なんだからしょうがない。

384 ：

関本またでかいしてつまらせただろ

385 ：

トップゼネコンに連なる重層請負構造に安住してきたこの業界も、
グローバリズムによって弱肉強食の世界に突入したと言うことだろう。

386 ：

ドナドナされてもう10年か長いな。
ゆとりな学生さんよ。この業界はやめた方がいいよ。

387 ：

まったくだ

388 ：

じゃあ、何がいいのさ？
銀行とか行っても定年まで席ないぜ。

389 ：

ゆとりは何やってもゆとり。

390 ：

>>388
体壊さない仕事
景気良くなった時にITしたけりゃ考えればいい

391 ：

公務員最強だろ？
自信があるなら個人投資家なんてのもいんじゃないか。

392 ：

破たん自治体が爆増するようだから、
公務員もやっぱ就職先次第だな

393 ：

最低賃金に 時給１０００円超が急務
各地労組が最低生計費調査
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-16/2012021605_01_1.html

394 ：

>>355
本来30万の仕事、という部分に違和感。

395 ：

>>394
それも需要で決まるということね

396 ：

>>393
おいおい。
それであおりを受けるのはもらいすぎてる輩たちってことで、
ITの人間が下がるわけか？

397 ：

>>382
人売りの経営の仕組みが分かってよかったな。
これで人売り会社を設立できるぞ。

398 ：

賤業と言われても文句は言えないね。

399 ：

いや、業界として問題多いのは認めるが、
そんなに悪い商売でもなかろうもん。

400 ：

求人が増えている気もするが、WinもLinuxもネットワークもできる人っていうのが多い。
そんなに広く深くできるのだろうか……

401 ：

求人があるわけではなく、
もしかしたらに備えて、単に人材のデータベースを作りたいだけ。

402 ：

>>400
常識レベルじゃんか。
そんなんで、すぐ仕事にありつけるなら、苦労しねえ。

403 ：

なんでもできる人？
昔々、上司に「なんでもできますって人は何にもできない人だよ」と言われたことがある。

404 ：

あれだろ、「とおり一般できます」は駄目なんだろ。
すべてマスタークラスの
スーパーマンをご所望なんだよ。

405 ：

>>404
オラクルならプラチナクラスとか？

406 ：

うん、どうだろう？
>> 400みたいなケースだと、
「この人に全部任せときゃ、大丈夫」みたいに感じたから・・・
DBだったら、DB全般強いけど、特にオラクルが得意ぐらい。
でも、とんがったスキルの話じゃなくて、
管理者としてごそっと任せられる人の話かと推測しますた。

407 ：

なにやったって仕事が途切れたらもう終わり

408 ：

>>406
それだけ任されて収入が350〜500の間。でも社内の方が良い。

409 ：

>>403
言われたら
「あ、それやったことあります」とか
「やってみたらなんとかなりますよ」とか
「やれるって言ってみたけど、実際なんとかなったなあ」な人じゃなくて
「やった経験がある（成功体験）」がほしい。
自分のやれる事、ピックアップできないようじゃアピール下手すぎる。

410 ：

>>405
オラクルプラチナなんて結局資格の為のお勉強して金払っただけの人で
実際何もできやしない事を知ってる現場上司は多い。
資格たくさんもってまーすが＝頭でっかちでーす、
になりがちな業界。

411 ：

>>410
ですよね。資格の取得を連呼する人がいるけど
実務能力は厳しい。
怪しげな自己啓発本に洗脳されているかのようだ。

412 ：

>>411
スキルとかに取りつかれて組織力のないやつとか。

413 ：

>>403
ごめん、俺なんでもできるわ・・・。

414 ：

>>409
人売り屋が、そう言いたい気持ちはわかるけどね。
でも、できる人は、やっぱり何やらせてもできるんだよ。
経験のあるところから案件を選び始めたら、
この業界じゃすぐ浦島太郎になるんで、だいたい30前にいなくなる。
30代以降は、未経験のものを次々やっていける人だけが生き残れる。

415 ：

同じ現場に十年以上いる40代の人あちこちで見かけるぞ

416 ：

>>406
自分はその何でも出来るという条件を満たしてると思うけど、
まわりの3倍ぐらい仕事やらされる。しかも給料一緒。よくないよね。
まわり話についてこれないからどうしても勉強会みたいになっちゃうし。

417 ：

主な偽装請負作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

418 ：

>>416
転職すれば？

419 ：

確かに何でも出来ると言ってる奴に、マトモなのが居た例しが無いなｗ
器用貧乏ならまだフォローのしようもあるんだが・・・。
そういえば、何でも出来るという触れ込みで来た奴が大トラブル起こして、速攻で
クビ切られた事があったが、確かにある意味何でも出来る奴だったなｗｗ

420 ：

資格商法
ドナドナ案件人売りIT

421 ：

>>415
それ同じ現場でも、プラットフォームを何度か更新してればいいけど、
SQLServer+VB6とかの古いシステムを10年以上メンテしてたおっさんなんて、
退場したら行くところないよ。

422 ：

>>418
それでもいいんだけど、なんか悔しい。
だから今のうちに下の世代を育てて、大丈夫になったら転職しようかと。

423 ：

>>422
善は急げですぞ。
少しでも若いうちに転職した方がいいです。
年齢の壁を打ち破るのは難しいです。
お人好しは損をします。ご自身の利益のみを追求して
頂きたいです。

424 ：

>>423
人生なんて振り返ってみて、ドウカンジルカだよな

425 ：

>>416
ごく少ないけど、私の周りにも数名いますね。。。
でも、本当に少ないと思うよ。
とんがった部分があるけど、技術バカでなく
トータルでシステムが見れる人。
頭いいだけの人とか、技術だけの人は、まぁいるけどさ。
地頭の良さ＋実際にがりがりやってきた経験かな？
俺ぁ、才能ないなりに頑張りまっさ。

426 ：

>>425
視点の違いなんだよね。
システムを作ることが目的じゃなくて、それを道具として使って成果を出すことが目的だから。
個々の技術に特化してる人はシステムを作るという意識は低いとは思う。
アプリかインフラかとかいう括りも同じだね。

427 ：

>>421
新しい技術を追い続けていても、だんだんとついていけなくなり
いずれ退場ですよ

428 ：

死して屍拾うものなしか．．．

429 ：

>>427
新しい技術を追って、どこまでも新案件を取っていく
⇒年齢制限の壁にひっかかりだす
ある会社の特化したシステムに追従してコア技術者になる
⇒システムリプレース時に放り出される可能性あり
技術はあきらめて営業路線、口八丁に転化
⇒成功する可能性もあるものの、ノルマによる足切り率高し
自社を飛び出し人売り営業になる
⇒ある程度の生きのいい若手技術者と大手顧客を確保すれば１０年は食える
自分の技術、アイデアで起業、今ならSNS長者を目指す
⇒１／１００以下の確率、失敗するともう借金まみれで戻る道はない
さて、あなたは何を選ぶ？

430 ：

>>427
まあな。
けど、今40代で、SQLServer+vb6ができるなら、
20代には、DOSかcobolな人たちだから、
30過ぎてから、必死で新技術を覚えてなきゃ、生き残れてないぞ。

431 ：

このスレ向きかしらんが、任天堂が大量に募集してるみたいだぞ
人売りじゃないIT会社の募集が増えるといいなぁ

432 ：

>>430
明らかに間違った方向性だと思うが。
３０超えると、基組織内部的なスキルやマネジメントスキルがない人間が技術だのを言い始めるんだよ。
たとえば４０代に求められるスキルってのはこんなものだ。
新しい技術なんて追わなくていい。最初の１０年だけやってさっさと卒業しようぜ。
求人内容↓
----------------------
年収 1500万円 〜 2000万円
勤務時間 9：30 〜 17：30　※フレックス（コアタイム　10：00〜15：00)
仕事内容
■ P/L、B/Sの全業務統括(商品開発〜営業〜アフターサービス、ドイツ本国へのレポート)
人事交流の盛んな企業ですので3〜5年後にはグループ会社への転属や海外勤務の可能性も十分あります。
【雇用形態】　正社員
【募集背景】　現職の転勤に伴うリプレイス
応募条件
・B to BまたはB to Cの営業経験(化学の知識があれば尚可)
・マネージャー経験
・大学卒業以上
・マーケティング能力の高い方
・現状打破能力、チームダイナミックができる方
【募集年齢】　40 歳 〜 49 歳
※年齢制限理由： 特定年齢層の特定職種の労働者が相当程度少ないため

433 ：

ちなみに俺は３０半ばでは末端技術はほとんど追わなくなった。
逆に、チームのだれが何に長けているのかを管理できるようにした。

434 ：

>>430
会社はそんなもの求めてないと思うけど

435 ：

求めてないものを提供するのって、独りよがりだよね
俺はもっと評価されるべきだ〜とか
モノサシ取り違えたやつが陥る罠

436 ：

エンジニア 「C#, Java PHP 何でもできます。Windows / Linux。 モバイル、クラウド、若いやつよりできますよ！私４５歳スーパーエンジニア！」
社長 「あのね、４５ならもっと別にやってほしいことあるんだよね。」

437 ：

社長が求める人材は将来的に自分の経営の補助をしてくれる人。
作業をする人ではない。

438 ：

給与以上の利益をもたらしてくれるなら、どういうタイプでもいいだろ
直接金を稼ぐとこなら尚更

439 ：

>>438
外資はそうだけど、普通それはない。
人件費って右肩上がりになりがちだから、今時点で給与以上の利益の人間というわけにはいかない。
管理費用もあるし、固定費は長期的に見てリスクである。
常に 給与 ＜ 利益 の構図が保証されない以上は。

440 ：

up or out

441 ：

＞社長 「あのね、４５ならもっと別にやってほしいことあるんだよね。」
外資だけど本当こういうの日本的、つーか日本以外で聞いたことないわ

442 ：

>>432
元から技術職じゃないね

443 ：

>>442
だよな。
だいたい、社員全員がマネージャーにはなれないんで、
出世コースからはずれて先がみえるのが30くらいなんだよ。
だから、技術志向じゃないリーダー志向のやつは、
出世競争から落ちこぼれると30代前半で、続々業界から消えていく。
残れるのは、出世した奴と、客先に常駐でもいいから技術でなんとか稼げる奴。

444 ：

遊戯王の情報学デッキも強いよ!?♪。

445 ：

50過ぎて現役でやってるぞ、リーマン以降は苦労したけど完全復活
自分的に売りはシステムを作るセンスしかないので
客先にわかってもらうまで時間がかかるし、わかってくれないことも多いが
認めてもらえれば仕事がなくなるまであぶれることはない
しかし思うに本来的には、この業界って経験や技術ではなくって
センスが一番重要なことじゃないかな
こないだ某大手が作ったシステムをスクラッチリメイクしたけど
機能追加てんこ盛りにもかかわらず書いたソースは1/30だった
センスのないやつが設計してプログラム書くとこうなる典型だった
どこの党でもいいから中抜き禁止法(ピンハネは15%までとか)作ってくれたら支持するぞ
うちは10%ちょい抜くだけですってシレッと言いながら調べたら35%抜かれてた
ドナドナ業者に鉄槌を食わせてやりたい

446 ：

俺らが党作っちまえば良いんじゃね？

447 ：

>>445
釣り？
もし事実なら極めて稀な例だな

448 ：

30万抜きｳﾏｰ

449 ：

別に普通にいるけどな。50過ぎでやってる人。

450 ：

１００名の中の１〜２名の割合だけどね。

451 ：

大手企業でしか見た事がない。

452 ：

みんな代表して、偽装請負の日時を公表するから、是非とも、傍聴しに来て下さい！

453 ：

大手金融なら50過ぎはいくらでもいるな

454 ：

それでこそ大手

455 ：

ただね、50歳過ぎは体力ないと続かないよ。
ほんとマジで。

456 ：

金融系は業務知識重視だからね

457 ：

弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので
口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。
この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。
所謂、偽装請負事件においては労働者が自分達の権利を
守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。
実際は偽装請負、偽装派遣に関連会社をかませた
２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを
踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

458 ：

恨みを買う会社にも問題ありありだな

459 ：

できる人はやった事なくても直ぐできるようになる。経験だけを判断
するべきじゃないよ

460 ：

【話題】 天皇陛下の心臓手術の執刀医・天野医師の経歴が凄いとネット掲示板で話題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329731539/

461 ：

>>459
経歴なんて飾りです！
人売り屋にはそれがわからんのです！

462 ：

>>461
そもそもお前の単価自体詐欺。
なんちゃってSEの常套句をココで垂れ流す暇あるなら
さっさと老人の糞浴びでもして来い。

463 ：

>>460
好きこそものの上手なれとかいうから、天野医師は人の体を切り刻むのが大好きで
「俺のメスさばき最高！」とか思ってるんだろうな。

464 ：

さすがに医学部出てＳＥになったバカは、
皆無だろうな

465 ：

研究開発なら頭脳使うから医師も合うかも。

466 ：

主な低学歴作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

467 ：

刑事の判例で改善される最低ラインは地位確認、指揮命令、勤怠における裁量権、2重派遣解消による単価上昇。
さらに所次第ですが、SES契約、協同受注等の違法性が
指摘される可能性もあります。 そもそもSES契約は、雇われ弁護士が客である業者を喜ばせるために都合のよい部分だけを
切り取ってつけたような、業者・弁護士が癒着していると
疑わせるような違法性の高いものです。
経歴書をあらかじめ見たり、技術者面談ができないのが
通常の業務委託、業務請負です。こうした契約が正社員雇用
を減少させ、雇用市場で使用者が労働者に対して不当に
優先的地位を乱用していると見ることもできます。
この場合の改善点は、面談のない業務委託、成果物に責任を
負う一括請負などです。結果として直接契約増加に繋がる
可能性があります。
しかし大規模なプロジェクトで損害保険などに入ることが
必要要件となったりするなど、直接契約でも新たなコストが発生する可能性はあります。

468 ：

SES契約で実態はハケンの偽装請負
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/l50
システムエンジニアリングサービス契約（SES契約)とは、ソフトウェアやシステムの開発における、委託契約の一種。 システムエンジニアの能力を契約の対象とするものである。
問題点
委託契約は、民法では請負と解釈されるため、SES契約に基づく受託労働者が、委託元企業から直接指揮命令を受けるなど、実態が派遣の場合は、偽装請負となる可能性が高い。

469 ：

>>462
元請は、経歴なんてそこまで重視しないよ。
勤怠や適応能力に問題が無ければ、プロジェクト終了時に、
全く経験がない別のプロジェクトに移って契約延長することもある。

470 ：

>>464
学費も回収できんだろ

471 ：

人売りギルドは儲かってしゃーないな

472 ：

>>469
保守の保険としての意味合いもあるけどね

473 ：

「和民」の女性社員自 労災認定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120221/k10013184671000.html

474 ：

なんでMSは毎回毎回UIとかシステムとか大幅変更ばっかしやがるんだ？
Windows2008 64bitのIISとか超設定しずらい
Linuxと違って過去のノウハウ全部上書きしなきゃならなくなってしまう

475 ：

>>474
ありがたく思え。
そうやって、マイクロソフト様がおまえらの仕事を作ってくれてるんだよ。
vistaは糞とか、わがまま言ってると、またリーマンショックになっちゃうから、
8が出たら、みんなありがたくソフマップ前に並んで買え。ｗｗ

476 ：

>>475
実際、MSは仕事を作ってくれるからなー。
何でもタダでリリースして、仕事を奪うどこぞとは違うね。

477 ：

主なMS作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

478 ：

歩行珍煙は逮捕でいいよ

479 ：

Google 「誰だ？」
Apple 「サムソンです」
Google 「よし、通れ」

480 ：

ドナドナ案件多重ぐるぐるＩＴ営業

481 ：

悲惨な業界

482 ：

悲惨なレベル
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

483 ：

このコピペ馬鹿は何なんだろう…？

484 ：

パワーポイントかKeynoteでプレゼン資料作らされたら、箇条書きばかりで大叩きされた。

485 ：

絶望業界

486 ：

>>484
パワポって
・３箇条書き
・比率の円グラフ
・俯瞰図
・動くビジュアル
でアピールしないとね

487 ：

メール、excel、word、ﾊﾟﾜﾎﾟが開発ツールの俺にあやまれ！！(AA ry
俺は打ち合わせしかしてないんだが、技術者でおｋ?

488 ：

打ち合わせ屋じゃね？

489 ：

>>487
偽術者　または　欺術者

490 ：

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

491 ：

何時の時代も人材不足な業界だね。人は余っているが、必要な技術者が不足している。50歳になっても個人事業主でやっていける業界だよ。

492 ：

30年前から何も変わってないよな。
50歳になっても個人事業主でやれるのは１％にも満たないだろ。
派遣社員扱いの名ばかり正社員を使い捨てにしてればそりゃ1000万年経っても足りないだろうよ。
むしろ３歳児でもやってける業界だ。
というよりも３歳児と何ら変わらん奴が多すぎる。

493 ：

>>491
だから余っているのは、使い物にならない40代以降なんだよ

494 ：

脱出しても戻ってくるよ。結局居心地いいから....

495 ：

使い物にならない奴は、20代だろうが30代だろうが余ってます。

496 ：

それは独り言かね

497 ：

若ければ体力勝負の下っ端作業に何とか押し込めるけど、40過ぎると手も動かないしムリだな