時期新型NSX討論スレその1

1 ：

語りましょう

2 ：

ＮＳ
http://p.tl/Pjtk

3 ：

>>1
糞スレ立てんな氏ねクズ

4 ：

国内で口減らし始めている会社が、スーパーカー売り出せる環境かどうか？
次期アコードが北米でどう評価されるかで全てが決まるだろうね。

5 ：

英語のサイトだと賛否両論だな
ネガティブな意見だと
・テールランプがone-77のパクり
・フロントマスクがダサい
・これはＲ８の後継車であってＮＳＸじゃない
・初代の方がカッコイイ
・なんでＶ１０じゃないんだ　等々・・・・
まあ頑張って貰いたい

6 ：

見た目は変わるだろ。
変わるよな？

7 ：

20年経ってもホイールベース2500mm以上の高重心横置きV6MRと言う天丼に失笑
（天丼：同じ事を2回以上繰り返して笑いを取ること）
2シーター横置きV6MRならWB2400mm以下にしろ
直進性、旋回性の不安定さは四駆でカバーできるはずなんだが
何のための四駆なんだか

8 ：

時期ｗ

9 ：

縦にエンジン置いて欲しい。
大昔のスーパーカーじゃないんだし。

10 ：

ミッションとエンジンを合わせた重心が車軸より下にあって調停重心
http://www.cityheaven.net/s/angelheart/A6GirlDetailProfile/?girlId=527641&PHPSESSID=a2f880e2680bd2f4a8f65f24e035e6ec

11 ：

>>8
次期NSXと囁かれてる時期のNSXの事じゃろ？
1990〜2002頃の「時期」V6のターボ、NSX-GT等　殆ど雑誌の妄想
2003〜2007頃の「時期」HSC
2008〜2011頃の「時期」リーマンショックでポシャッタHSV？
2012〜　今回発表されたやつ、さて何年次期NSXになるのだろう？
異論は認める

12 ：

>>11
次期ではない時期NSXだ!!!
季節限定だぞ 多分なぁ

13 ：

ダサすぎワロタｗｗｗ

14 ：

つーか、ヨタでさえ86とかLFAで正攻法で来てるのに、
重量のあるハイブリッドとか、マスを分散させるホイールインモーターとか邪道杉。
SH-AWDなんか、最後とっちらかってESPに救われてる状態だし
剛性の無いセンタータンクレイアウトとか、
NBOXなんか軽量化と工数削減の為に、MIG溶接とボルト止めもスポット溶接にしたりしてひより杉
ほんと車作り適当すぎで怖い会社

15 ：

現代のGTOと呼んであげよう

16 ：

そういや、GTOはアクティブエアロとか、サスペンションコントロールとか、
いろいろついてたな。
APブレーキとか。
さすがにエコだのは言ってなかったし、
オモチャがついてないモデルだして、N1耐久をGTRと戦ってたが。
次期NSXも、旧NSXみたく中身は別物の名前だけNSXでGT戦うのかね。

17 ：

>>5
みんなだいたい同じこと思うんだな、世界でもｗ

18 ：

ネットでギャギャー喚くヤツはどこも一緒で
否定していきがるってこったなｗ

19 ：

このスレ過疎ってて哀しい...
とりあえず、インホイールモータとか素性の悪い技術やめて、単純な軽量ミッドシップAWDにして欲しいぜ。
エンジンで個性を出せ。
IMAは最低限なら許す。

20 ：

日本でNA1,NA2を再販して。

21 ：

アメ公が開発、生産したものを有難がりたくないぜ

22 ：

NSXコンセプトはリア以外は超かっこいいと思うが。

23 ：

>>16
NSX以外は中身は別物でなかったんだ
全車中身は別物だと思ってたよ

24 ：

test

25 ：

>>19
確かにNSXならエンジンを主張してほしいな
でも先代のような8000回転仕様だと燃費に影響するから、
次期型は回っても7000くらいかもな

26 ：

>>25
高回転設定のエンジンでも、今は電動VTECが可能だろうから、作用角以外自在に変更して効率上げれるんじゃね？
それでも厳しい部分はIMAでカバーすればいい。
問題は特許絡みか。CVCCの頃と違って最近は遅れ気味だからな。でもアメ公は本社のプライドなんて気にしないから、北米開発は正解かもね。

27 ：

アメリカ生産なんだな。
なんか微妙・・・
いっちょ予約するかぁって気持ちが萎えた。
日本生産じゃないんならまたヨーロッパのメーカーにするわ。
もう、日本がんばれって応援する気無くした。

28 ：

実際、販売の主力はアメリカだろうからな。
「アメリカ主導の開発で、アメリカ生産です！」ってやって、主要顧客の心をくすぐった上に
運ぶ手間も代金も税金もかからない。　そりゃそうするわ。

29 ：

>>27
伊藤社長が言うには、日米合作らしいよ
パワートラインは日本製だしね
でも米の主張が強いのは事実だろうけど、
そこは社長が「そんな思想ではNSXと呼べん！」と一喝するんじゃね？
たぶん「V8以上希望？V6で多気筒マシンに挑む姿勢こそがNSXだろ」とか言ってるかもな

30 ：

AじゃなくてHになるんだな
今のホンダDラにこんなスゲー車が売られるんだな
街中じゃ旧型も目立つ存在だが、この新型も目立つだろうな
GTRやLFAなみ（以上？）に目立つんじゃね？でも400馬力…

31 ：

もう予約したというツワモノいるかな？
アメリカでは予約ネタがCMになってるね。

32 ：

>>29
>そこは社長が「そんな思想ではNSXと呼べん！」と一喝するんじゃね？
日本がリスク嫌って出さないから
開発、生産のリスクを負っても、俺らがヤル！って感じだし
安全地帯から日本の好みの仕様を押し付ける事になる
いくらなんでも、道理が無い＝無理
幸いなのは、ホンダGT-RみたいなHSVよりNSXに近くみえる所

33 ：

何はともあれ今回のNSXは本当に市販されるだろうから期待してる
順調に行けば1回マイチェンするぐらいの頃には買えるぐらいの身分になってる
厨房の頃から憧れたNSXに大人になってやっと新車に乗れると思うと嬉しくてしょうがないわ

34 ：

今度こそ本気で出すみたいですね。スーパーボウルの生放送でCM流したみたいだし。
ニュルで開発するのでしょうが、頑張って7分30秒台は出して欲しいなあ。
エンジンはSOHCじゃなくDOHCで、350HP以上は頑張って欲しい。
ところでtypeRはでるのかしら？

35 ：

S2000のときの様な（F20C)痺れるエンジンで出して欲しいなあ。
排気ガスと燃費問題はあるけど、直噴DOHCだと可能では？
V6 3.5L DOHCで440HPとか。。(130HP/L)
正直、この手の車買う人は燃費は気にしないと思うし。

36 ：

ホンダにはやっぱターボって選択はないかなぁ2.5リッターまでダウンサイジングして…ってみんなから否定されそうだけど

37 ：

いや、自分はホンダF1黄金期のターボエンジンファンなので、それもありと
思います。直噴エンジンであれば圧縮比も上げられるし、事実マクラーレン
MP4-12Cがそれを実現しているし。ただし、今からの世の中は、やはりハイブリッド化
していくのでしょうね。そういう意味で、今年のトヨタTS030には興味あります。
NSXもルマンやGT3に出場して欲しいです。やはりhondaにはracingのイメージが
必要なので。

38 ：

CITY Turbo IIも面白かったしな。　一応歴史はある。

39 ：

>>37
メーターもS2000のようなデジタルにしてくれたらもう最高だね
1000万前後するんだからS2000みたいなちゃちいのじゃなくて高級感が出てるものにして欲しいな

40 ：

デジタルはめちゃめちゃ叩かれていたような。

41 ：

2014年からF1がV6 1.6Lターボに決定したらしいから、NSXもむしろその方向が説得力
あるかもしれないですね。KERSも搭載するとして。ちなみに、マクラーレンホンダが
復活するかも？との噂もあるそうで。

42 ：

>>41
すみません、その噂は否定されていました。。。

43 ：

>>34
技研社長が、今度のRも相当速いと言ってるから出る。
米じゃ需要がないからRは日本生産かもな。
どこまでGTRと戦えるのかが見もの。

44 ：

>>36
ホンダがターボをやらないというより、
過給で速くしてるスポーツカーが沢山あるし、
安易な手法を嫌うからやらない。
ターボで速いなんて当たり前。なんの賞賛もない。
先代のRのように、NA280馬力で世界の400馬力勢（モデナや911ターボ）
と戦えてはじめて価値が生まれる。

45 ：

秋ごろ某スレで手術後の患者（ホンダ役員？）が朦朧状態で極秘情報を
話したと書いたものがあった。次期NSXは春ごろなんらかのアナウンス有と・・
その時はネラーに、けんもほろろに否定されたけどね。ホントだったのにね。

46 ：

>>44
今の世界は500HPオーバーなので、NAのみでは厳しいでしょう。。
エンジンをダウンサイジングして(V6 2.8Lくらいでショートストローク）、小径ツインターボ化、
400HPあたりを目標にしたら、かなりエンジン軽量化できると思うのですが。これで車重1200Kg台であれば
おもしろいと思うけどなあ。今の直噴やエンジンマネージメント（コンピューター）技術を駆使して、
熱効率を最大限まで追求するスタンスもおもしろいと思うのですが。以外とこういうスタンスのスーパースポーツは無く、
MP4-12Cくらいと思いますが。ただ、ミッドシップでは排熱問題がありますね。。

47 ：

>>44
現状で、どうやって戦えるんだ…

48 ：

>>43
ベースになる車がまだ出来てないのにRは速いって言われてもねぇ
期待はしてるんだけど

49 ：

ＧＴＲと互角の性能レベルであれば、
自動的に欧州での評価も上がるだろ。
しかしエコスーパーカーなんて可能かしらねぇ

50 ：

>>46
500ps超になるとFRの方が熱厳しいよ、後にエンジンやキャビンが有るから
フロントラジエターだと廃熱口を大きく取れないんで、LFAはリアに設置してるぐらい
MRやRRは、前の空間に余裕が有るしエンジンの後開ければOKなんで楽
コルベットやバイバーって、別の意味でハイテクで
エンジンルーム内の空気の流れが計算されてるそうだ
伊達にレースいっぱいやってない
日本だとハイテクと称して無理矢理電動ファンとか回すんだよな・・・
で下請けの開発が頑張ると

51 ：

新型NSXにもレースのイメージが欲しいですね。なんといっても初代NSXの開発には
アイルトン・セナが関わっていたし。

52 ：

>>49
ポルシェもPHVスーパーカー（918）出すし可能。
ただこれ8000マンだっけか、新型NSXとは性能差があるだろうな。
しかもHVスーパースポーツをポルシェに先を越されたから、世界初とはうたえない。
そこが残念…

53 ：

>>51
新型もスーパーGTに出ると言ってるからレースのイメージはつくな
旧型の20年前設計とは思えない高剛性はセナのおかげだな
NSXでドライバーが事故死というのはないという噂

54 ：

>>53
セナはＮＳＸの開発には殆ど関与してない、鈴鹿でちょっとステアリング握ってワンポイントアドバイスしただけ
それにボディの高剛性と事故死には因果関係はない、高剛性≠高安全性

55 ：

>>52
Ｒ３２は、ポルシェ９５９の２年後に販売開始
当時の最先端技術のトルクスプリット４ＷＤを搭載した両者だったが
Ｒ３２の方が遥かに高性能でスーパーカーキングだった９５９を凌駕していた

56 ：

>>54
ワンポイントアドバイスでも良いんですよ。でも、セナに剛性不足を指摘されて開発し直したのは
有名な話だし、そういう「レジェンド」も必要という話。

57 ：

元々専用工場でほぼ手作りの1千万のスポーツカーを売ろうと思う時点でホンダが一番狂ってたわけだしな
今回NSXを開発するってのはちゃんと狂いますよって表明だし馬鹿げた伝説も必要だね

58 ：

当時すでにランエボやFD3Sより遅かったのに、
NSXのイメージはこんな感じで守られてたんだな。

59 ：

>>57
伝説って...今回どうすんだよ？
バトン...？悪い訳じゃないけど、なんか違うよな。

60 ：

>>59
バトンはおろかセナだってメリケンには通用しないだろ。
同じようにエンジン供給してんだし、ダリオ・フランキッティ…じゃイギリス人だから
ダニカ・パトリックにでも乗って貰えば？

61 ：

>>58
ランエボやFDどころか国産スポーツ全てNSX-Rに及ばなかったけど？inサーキット
当時R34ですらNSXに勝てなかった。まぁ高いんだから速くて当たり前だ。
あ、280馬力同士の戦いじゃなくて、400〜500馬力までパワー上げたターボ車の話ね。
それじゃNAのNSXに勝ち目はないよ。

62 ：

NSXのエンジンは元の素材が桁違いだよね
パワーどうこうっていうよりレスポンスがバイクみたいだし

63 ：

当時、400馬力のモデナや911ターボやGT3とサーキットバトルできた国産は、
NSX-Rだけだ。しかもこの外車勢より速かったし。
だから500馬力の初代ガヤルドとバトルしてたよ。
流石にバトルでは負けてたが、タイムアタックでは勝ってた

64 ：

1型は筑波1分5秒くらいて、FD3Sの4秒台に負けてたり。

65 ：

1型って初期型か？いやあれは5秒もいかなかったんじゃないかな
あれ意図的に20馬力も落とすエキマニ付けてたしな　
車重1230kgはFD並みか？
FDの4秒台は最終型のNSXRとほぼ同タイムだが、そのFDノーマルか？
次期NSX-RがGTRの1秒台にせまれるか、が見ものだ
つかNSXRが出る約5年後には、毎年進化のGTRは分切りしてるだろ
今までは国外にライバルがいたのに、今度は国内に強敵って感じ　R35GTR
つかGTRってあと5年つくったら終わりと聞く…

66 ：

>>65
手元の4秒台FDの資料は、カートップで255psだった頃のタイムだな。
280psのはわからね。

67 ：

インホイールモータは糞重たいホイール着けてんのと同じでバネ下重量が悪化するから、コーナリングは悪いと思う。
そんな車をスポーツカーで出すわけ無いから、インホイールモータはコンセプトだけかもね。

68 ：

>>66
NSX-Rはメーカーチューニングカーだしな
もっとも、カートップのFD3Sも広報チューン車だけどｗ

69 ：

でかいくるまで筑波って・・どうなの？その基準。

70 ：

>>67
そのとうり、バッテリーも大型化だし重量もかさむ。
だから次期NSXのは、インホイールモータといっても、
もっと小さく軽い簡易的なもので、コーナリング時のみ使用のものとみられる。
しかも、コーナリング時、フロント内輪の回生ブレーキで得た電力を、
外輪で使うからバッテリー消費が殆どないという優れもの。
だからバッテリーの大型化が防げる。
でもリアは普通にモーターアシストするから、
問題はサーキット走行時のバッテリー持続性だ。
今の技術ではニュル一周などとうていもたないはず

71 ：

>>69
ソースだせる鈴鹿あたりの記録があればねえ。type sなら、ベスモで見たけど。
簡単に見れるのはトップギアパワーラップあたりか。
古めの日本車がほとんどないけど、Z34とかランエボが頑張ってる。
あのランキングで35GT-Rがかなり上位にいるけど、NSXも続くことができるかなあ。

72 ：

ベスモでFDは筑波4秒88出してたなー(280psのRZだった気がする)

73 ：

ベスモでは国産スポーツはターボ車ばかりだったな
FD、エボインプ、スープラ（途中棄権）、GTR…
なぜNAでやろうとしなかったのか
排ガス規制で多くのターボ車が消えていき、スポーツカー冬の時代到来
ターボじゃなければ生き残れたかもしれない
まぁNAのNSXも消えちゃったけどさ
数年経ち、GTRやエボインプは復活したけど
まぁNSXが復活したらベスモも復活してほしいな
新型NSX-R　vs　GTR　vs　LFAニュル　vs　新型911ターボ　vs　新型ンボ
のバトルが見たいぜ！

74 ：

>>73
GT-Rはともかく、ランエボとかインプSTIは復活って表現おかしくね？
そもそも途切れてない気がするが。

75 ：

逆にターボだから生き残ってたと言える

76 ：

だよな　73って実は詳しくない餓鬼でしょ

77 ：

今の世の中は大排気量NAのほうが排ガス規制や燃費問題で厳しいでしょうね。直噴化することで
冷却問題（ノッキング防止）がクリアできるので圧縮比も上げられ、燃費・排ガス・パワーすべてにおいて
直噴ターボ車に有利でしょう。ダウンサイジング直噴ターボをドイツ車が採用する理由です。
個人的には次期NSXもV6 3.0Lツインターボ400HPあたりでレスポンスに優れた高効率ターボエンジン
にして欲しいなあ。。

78 ：

ホンダは、昔うち込んでいた楕円ピストンを復活させてほしい

79 ：

>>78
あれは「V8並の高回転をV4で実現する技術」であって、
コストはV8並かそれ以上にかかるので、市販車でやる意味がないような気がする。
「V12エンジン以上の開発費をつぎ込み、生産コストもV12より高い楕円ピストンV6エンジンです！」
と言ったら、株主からも消費者からもお前バカかといわれると思う。

80 ：

>>75
90年代の数々の国産ターボスポーツは一時全部なくなったじゃん
理由は排ガス不適合でしょ？
その時NAのNSXだけ生き残れた

81 ：

ランエボ インプはみえません。聞こえません。
この二車が対応した排気規制に対応せず、NSXが生産終了したことなんて、
聞きたくありません。

82 ：

>>80
>>77

83 ：

>>79
>「V12エンジン以上の開発費をつぎ込み、生産コストもV12より高い楕円ピストンV6エンジンです！」
それは説明が悪過ぎるｗ
「独創性的な楕円ピストンV6で、コスト掛かるけど他のV6より
圧倒的なプレミアム性がありパワーも出ます」って説明すんだよ
となると食い付くもんだよ、株主や消費者なんて

84 ：

>>83
株主「で、コストはV12と比べてどうなの？」
役員「楕円V6の方が高いですな。しかしホンダの独自技術がですね…」
株主「で、性能はV12と比べてどうなの？」
役員「V12の方が高いですな。しかし世界のオンリーワンとしてですね…」
株主「うん、おまえクビ」

85 ：

当時と違って今の部品加工は、全部ＮＣ加工だから
複雑な形状の楕円ピストンも安価で出来るよ
Ｖ４、２．５L、３２ｳﾞｧﾙｳﾞ＋VTECで出して貰いたい

86 ：

あと3年も先か　長いな
Rは5年くらい先だろ？
GTRみたいに毎年進化してくのかな
つかGTRはあと5年で生産終わりだっけ？

87 ：

>>85
あれはピストンリングが難しいんじゃなかったか？
そもそもレギュレーションで縛られない限り真円より楕円がいい理由ないし。

88 ：

買わない人がグズグズ言っても仕方なかんべぇ

89 ：

>>87
・Ｖ４エンジンなら縦置き可能で、性能はＶ８
・知ったかぶりのユーザにウケル

90 ：

>>89
NSX買うような潜在顧客はNRについて知ってる率も高そうな気がするが…

91 ：

先代のように少ない馬力と気筒数で世界と戦えるものにしてくれ
同じ馬力同士で速さで勝ってもそこにたいした賞賛はない
280馬力で400馬力オーバーに勝ってこそホンダらしいと言える

92 ：

どうやって勝つんだ。
スーパーカーで低燃費No.1とか？

93 ：

せめて10年前にこのコンセプトで発売出来ていればもっと評価されたんだろうけど

94 ：

>>92
新NSXはスーパーカー低燃費ナンバー1は無理。
それはリッター33kmも走るPHVポルシェ918が世界一だから。
HVの次期NSXはその次くらいだろうな
先代NSXなら当時、国産280馬力軍団ではダントツの低燃費だった
NSXの他は全部ターボ車だったから当たり前か…
当時の世界中のスーパーカーの中でも一番低燃費だったんじゃね？
排気量が3Lで軽量ボディだから当たり前か…

95 ：

先代のNSX-Rは280馬力にして、400馬力のモデナや911ターボより
サーキットでは速かった。
500馬力のガヤルドとタイムアタック勝負してたほどだ。
次期NSXも、こういうホンダらしいものを創ってもらいたい。
次期NSXの最高出力は400馬力と言われたが、
最近の情報だと500馬力にまで上がっている
400馬力で600馬力近いGTRやLFA、ンボと勝負できれば凄かったが、
500馬力となればより勝負できる現実味はでてくる
ライバルより100馬力低い出力でも、軽量ボディと高効率とバランスを武器に、
世界と戦えるマシンにしてもらいたい
0-100km加速で言えば、もう3秒フラットという情報もある次期NSX
こらもうGTR並みだ

96 ：

>>94
＞先代NSXなら当時、国産280馬力軍団ではダントツの低燃費だった
そう断定するならソースは？

97 ：

>>95
今のーやランボやマクラーレンが500後半の馬力。それで1.5t以下。
次期NSXが500psで勝負できるとするなら、最低でも1200kg台に抑えないといけない。
モーターで100kgとするなら、モーター抜きで1.1t台ということ。
LFAのように4000万近くかけてカーボンモノコックにしても1100〜1200は厳しいよ。
セストエレメントのように削りに削って1t切る車もあるが、あれは1.5億円以上。
君たちが買いたいようなNSXの価格では、まず”そんなに軽い車”は完成しないだろう。
重いのなら、パワーを上げる必要があるだろうが、三年後に500psじゃライバルにはとうてい追いつかない。
(560psのLP560-4ですら、2014年にはフルモデルしてカブレラとなり600psになるだろうし。)
そして500psという数値ですら妄想であり、NSXは410前後じゃなかったっけ？
モーター積んでそんなパワーじゃ、GT-Rどころか、馬牛にすら勝てないと思う。

98 ：

>>96
例えばベスモでのサーキットバトルのさい、同時に燃費テストしたことがあった。
正確な車種は覚えてないが、当時だからだいたい決まってる。
GTR、FD、エボインプ、スープラ（これは微妙）、NSXって感じだろう
さて、結果。
ターボ車はのきなみリッター2〜3だったかな、
NSXは倍の4〜5だったな
まぁサーキットだしね。
街乗り燃費は、ターボ車はおおむねリッター5〜7くらいか
NSXはだいたい7〜10くらい

99 ：

>>98
そんな個人的な思い込みは要らないからちゃんとしたソース出してくれませんか？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【HONDA】ホンダ CR-Vについて語ろう Part44 (900)
【携帯空間】ファンカーゴ22台目【2.16m3】 (441)
【ベンツ】Gクラスゲレンデヴァーゲン Part3【AMG】 (729)
【ホンダ】フィットアリア Part?【亞里亞】 (419)
【○○S1x系】ｸﾗｳﾝｺﾝﾌｫｰﾄ・ｺﾝﾌｫｰﾄ★3 (456)
【スズキ】3代目スイフトスポーツ Part10【ZC32S】 (543)
--log9.info------------------
ゆき？　ってどんなヤツ？。。。 (101)
懐かしの　★阿修羅について語るスレ (104)
ニフティ社員専用スレ (536)
@niftyに入る価値ありますか？ (662)
【詐欺】 Nifty解約への道　２ 【悪徳】 (897)
生き残るフォーラム (250)
はああい．ＡＬＬ (306)
　　　　　この板を見ていると　　　　　 (271)
@nifty様をけなす不届き者に皆様の鉄槌を！！！ (162)
ニフティーADSLが繋がらない (943)
ニフテイのキリスト教フォーラム (648)
掲示板@Niftyを語るスレッド part2 (648)
【楽】LaCoocan・ラクーカン【空間】 (103)
☆ニフティはパソ通閉鎖前に課金返せ☆ (103)
情けないフォーラムを語ろう！ (103)
　＜＜地域フォーラムってどう？＞＞　 (173)
--log55.com------------------
【内閣改造予想リスト】#茂木再生相 外相 #小泉進次郎氏 官房副長官 #三原じゅん子氏 閣僚 与党は人材の宝庫　夕刊フジ
【過去最高また更新】日本企業の手元現金が過去最高−大半の国のＧＤＰ上回る506兆円超
【JASRAC】結婚披露宴で流す曲に包括使用料を試験導入。1回の式で計15,000円 ★2
【速報】米アラバマの１４歳の少年が家族５人全員射殺したと自首
【政府】マイナンバーカード取得者にポイント付与 「○○ペイ」と連携、20年度導入へ
【韓国から提案】韓国首相「『GSOMIA』と『輸出優遇(ホワイトリスト)』セットで一緒に元へ戻すのはどうだろうか」
【東京五輪】旭日旗の持ち込み禁止せず　韓国側の決議に組織委が方針…「政治的宣伝とはならない」
【経済】日本の製造業、全業種で大幅減益　-27.9％　4-6月期 ★3