★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part37

1 ：

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329053417/

2 ：

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　※30位プレマシー1,956台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　1,973台
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

3 ：

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

4 ：

現行型の特徴
コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

5 ：

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

6 ：

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。
事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ
先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い
マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

7 ：

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

8 ：

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　　　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　 　n
　　　 ＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸ�U ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼ 　 （ E）
　　 　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／ ／
　.　　.　 ｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／

9 ：

以上
テンプレ

10 ：

ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5〜600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。
・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。
・社内空間の広さに価値を認めない。おそらく一人でしか乗らないチビ？
・現行の優れた長距離運転の快適性を認めない。そもそもレガシィに合ってない
・文明の進化に付いていけない人。それがアンチの正体
・異様なまでにソフトパッドインパネにこだわる。
・技術的には概してオンチ。

11 ：

擁護にもスバルレガシィＡＷＤを正しく理解して頂きたい。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルやジムニーなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
　→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（Ｒ４やCR-VなどＦＦベースのもの、いわゆるクロスオーバーＳＵＶ系）にスバル車は勝てますか？
　→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
　→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
　→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
　→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
　　　燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
　　　実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
　→AWDの目的をどう捉えるかによります。
　　 燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
　 通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
　　 悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
　　 スバルAWDは乗用車になんちゃってＲＶ四駆(クロスオーバーＳＵＶ系)タイプのものを
　　 積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
　　 消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう

12 ：

大失敗だね（笑）

13 ：

スレタイに「アンチ限定」を入れ忘れているよ

14 ：

わざとでしょ 遊んでほしいんだから

15 ：

スレタイどうしようがどうせ擁護派さんたちには関係ないし。
レガシィに対して少しでもネガティブなことが書いてあれば顔真っ赤にして反論するからさ。

16 ：

前スレより
>>930
＞＞路面状況を問わず踏んで曲がれる
＞無謀運転乙。
>>933
＞「踏んで曲がれる」って発想は危険運転乙って言われても仕方ない。
もうすっかり定着しちゃったね、この流れ。
ちょっと「新型インプレッサのすべて」でも読んでみようか。
その中でこんな事が書いてあったぞ。
「４ＷＤで積極的にスロットルを開けていくと、最後の最後で絶妙な姿勢で
立ちあがっていくのだ。踏んで曲がるというオンロード４ＷＤの理想が・・・」以下略
ついでに「ＢＲＺのすべて」も読んでみようか。(ＦＲだけど)
「アクセルワークで積極的なコーナリングフォームを作り出していく醍醐味」
「コーナリングの最中にその先の軌跡のシナリオをアクセルワークひとつで
いくつも描き出していける・・・」以下略
どうだい？クルマ雑誌が危険運転を助長しているとでも？
勘違いしちゃいけないのは「踏んで曲がる≠スピードを出す」だからね。
俺の言ってる意味が分からなければ押し付けたりしないけど、もっと運転する
愉しさを知って欲しいね。
Ｐ．Ｓ．俺は「ＡＷＤの良さ→踏んで曲がれる」というのをかなり前から
ココで説いてきたから、決して雑誌の受け売りではありませんので。

17 ：

>>16
踏むにもいろいろあると思うが？
カーブの途中はアクセルを緩めるもんでもないし。
雑誌なんかの与太話を気にするより教習所に行き直したら？
パーシャルスロットルを敢えて踏むと表現する悪意満点の記載はちょっとなと思う
まあ、冬の峠道でガードレールに突っ込んでる車No.１の都市伝説が出来るくらいの車の信者の知識はそんなもんかもだがな

18 ：

早くフルモデルチェンジしないかな？

19 ：

FMCまであと3年程かかります
またスバルの伝統芸の関係でC型以降の購入を勧めております
あと6年程お待ちください

20 ：

>>17
はいはい、否定するまえに自分以外の他人がそういう事書いてる記事とか
第三者の意見を掲載するなりしてやりなよ。
でないとーしてる事になるぞ。
アンチなんてみんなそうだけどな。ー野郎ばっか（大爆）

21 ：

>>17
> 雑誌なんかの与太話を気にするより教習所に行き直したら？
おまえがまず実践しろ。もっとも日本の教習所はハンドル切れば車は曲がると教えてるから
お前みたいな、どう〜しようもない馬鹿物が出来る訳だが

22 ：

前スレで、昔とは車のサイズの常識が違うとほざいてる奴がいるが、
販売上位に入ってる車種は大部分５ナンバーなんだが。
擁護するために現実に背を向けるとは、ずいぶん悲惨な人生だなｗ

23 ：

で、レガシィで実践した結果がこれw
http://blog.livedoor.jp/gunbird/lite/archives/6701573.html

24 ：

>>22
話そらし倒し乙
国内外のミドルクラスセダン・ワゴンの現行車種と比べないと何の意味もないだろうがｗ
あのプリウスαでさえも全幅1775、全長4615なんだぞ
少しでいいからしっかりせえよ
プリウスαよりサイズ小さくて積載性能悪いわ、燃費は完敗だわの車作って何がしたいんだｗ

25 ：

前スレ>>996の
＞レガシィだけ時間を止めて10年前の全モデルのサイズ基準で現行がどうだこうだと議論することが完全にナンセンス
だけど、
10年前に比べて交通事情や道路の広さや駐車場の状況って改善されたのか？

26 ：

>>25
だから話をそらすなｗ
現行の国内外のミドルクラスのセダンやワゴンのサイズから考えれば、現行レガシィはデカくない
これが話の本筋

27 ：

>>26
だからさ、ミドルクラスのセダンやワゴンそのものがそっぽ向かれてるんだろ。
で、スバルはそのミドルクラスでしか勝負したくないんなら、日本で地位を築くのは不可能。
ならば、日本市場を捨てるか、日本市場向けの車を出すかしかない。
どちらを選ぶかはもちろんスバルの自由。
そして需要のないミドルクラスを買わない自由ももちろん日本人みんなにある。

28 ：

>>27
だからそれで何の問題もないじゃないか
前モデル以下のサイズがいいなら、ワゴンならウイングロード、カローラフィールダー、プロボックス位から選べ
外国車にはないだろうなBPサイズは
あたかも現行レガシィだけがデカいデカいと騒ぐ意味が分からないと言っている
自分の車庫が狭い狭い、自分の家の周りの道が狭い狭いとわめくならまだ意味が分かるがな

29 ：

>>28
だから何も問題ないよ。別に日本からレガシィがなくなったってさ。

30 ：

じゃあここで何してるの？

31 ：

>>29
そうそう、自分が買いたい時に売ってる中から最も自分に合った車を選ぶだけの話

32 ：

>>28
前モデルのサイズでアッパークラスの作りってのがBL/BPの良さなのに、
GPインプどころかリジットサスのバンを薦めて何がしたいんだ？

33 ：

先代レガシィ乗りだが、
レガシィ買うつもりだったが、無駄なデカさとデザインで止めた。
インプレッサを買おうと思っている。
理想はインプスポーツの車長が＋１５ｃｍあれば…だけど、贅沢は言わない。
北米で成功、日本国内で大失敗と言うことでいいんで内科医？
スバルもレガシィは北米がターゲットと広報しているわけだし。
今後一年間の日本国内販売数レガシィ大幅ダウン＋インプ大幅増と予想。
レガシィ月販売数１０００台切るだろな。

34 ：

>>28
つか、現行レガシィだけが先代レガシィまでに比べてデカいって言ってるのに、
他社に比べれば全然大きくないって主張が意味分からない。
ましてや他社なんてBE/BH時代に同クラスが壊滅状態なのに、ハイブリッドで
ミニバンのプリウスαとサイズ比較するとか。

35 ：

>>34
意味不明に時間を10年止めるバカが出てきたかｗ

36 ：

>>33
売れなくなって、そのうち国内廃版になるのは時代の流れだからしょうがないよね。

37 ：

>>34
あとプリウスαはトヨタのカテゴリーではミニバンではなくワゴンなんだよ

38 ：

>>30
何って、ここは現行レガシィの凋落を見守るスレだろ？
没落していって消えていくその様をヲチしてるだけだよ。

39 ：

>>37
その根拠は？
例えばエクシーガもセレナも車検証の記載はステーションワゴンだったり、
あるいはストリームは５人乗りバージョンもあるけどミニバンのカテゴリー
に入るけど、プリウスαがミニバンでない理由は何？

40 ：

>>28
現行を除く歴代レガシィをレガシィたらしめていた要素のひとつに
安易にボディ拡大をせず同クラスの中でコンパクトで取り回しの良いサイズを維持している
というのがある
先代以前のオーナーが何故レガシィにしたのかの理由にコンパクトなサイズのウェイトは非常に高い
擁護の皆さんは現行のサイズは他社の同クラスと同じくらいだ何が不満だとわめいているが
他のクルマと同じサイズになってしまったのなら
（実車を見てみるとわかるが現行はアコードやA4より巨大）
レガシィにする必然性が希薄になるということ
オレも現行を検討して結局見合わせたがDの営業には
「やっぱり大きさが不満ですか？」
と聞かれた
実際大きさが原因で現行を買わなかった人は多いのだろう

41 ：

>>39
横レスだけど、トヨタのHPではワゴンに分類されているよ。

42 ：

>>35
肥大化と排気量拡大が10年分の車の進化だと勘違いしてるアホがいるね

43 ：

2.5Lと言ったって、他社の2Lエンジン並みの出力しかないからな。
所詮、3流メーカだよ。

44 ：

>>40
お前は俺か！
セールスに「大きいからレガシィ買わない」と言っていたので、
「今度のインプは１７４０ｍｍですよ」とュされている。
嫁の希望は５ナンバーサイズだが、「たった４ｃｍだぜ」と
理解を求めている。
普段の買い物でスーパーの駐車場に停めるときなど、レガシィは×。
車は走ってなんぼだけど、人が乗り降りするものだからなあ。

45 ：

>>40
>現行はアコードやA4より巨大
ガセも大概にせえよ
>>42
誰がそれを進化だと書いている？
バカかお前はｗ

46 ：

現行ユーザーはスバル車初デビューが多い。
当然過去のレガシィなんて知りもしない。
ゆえに何故現行が叩かれているの理解できてない。
ずっとボロ中古人生で初めて購入した新車だから実は欠点も見いだせない。
おまけに自慢の愛車をカバだデカイと馬鹿にされて
必死で反論してるだけのPなオヤジというのが結論。

47 ：

>>41
そういやオデッセィはホンダの分類だとマルチワゴンだっけ？
一般的にはミニバン扱いっぽいけど、トヨタは抗議しないのかね。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/13/news075.html
http://model-change.com/puriusu-miniban.html
http://toyocar.seesaa.net/category/8530408-1.html

48 ：

スバルからすれば現行レガシィでもアメリカで売るには中途半端な大きさなので、次はセダンをさらに大きくするって話だし
他社のアメリカ展開しているDセグメント並に大きくして、アウトバックとB4の名前が無くなったセダンをアメリカで売りまくるのだろう
ツーリングワゴンは海外で全く人気が無いので廃止だろうな
GTグレードやツーリングワゴンに乗っていた国内市場の人をカバーする車種がどのようなものになるのか期待するしかない
現行レガシィは細かい年改だけで終わりにして、さっさと6代目を出して国内市場に対する姿勢を見せて欲しい

49 ：

>>46
俺みたいに渡り歩いてきて、過去の評判で購入したガッカリ組もいるけれどな。

50 ：

>>46
おいおい今度はわけのわからないレッテルはりかよ
そんなことしてもレガシィのサイズは小さくならんぞｗ
現実から目をそらすなよｗ

51 ：

>>46
最初の３行は大体そうだろうが、後の３行は全く反対だろ。
ここのアンチ（旧型オーナー全体ではなく、あくまでもここの狂信的なアンチ：主に若年層）は、
レガシィを速い車、走りの車と誤認し、それが安く手に入るということで中古を買っているんじゃないの？
あと、そういう連中は見栄っ張りだから旧型程度の車格が必要で、
何よりターボの加速とマフラーを換えた時の大きな音が大好きなんだよ。

52 ：

>>49
ご愁傷様。
BP前期やBHのユーザーなら、次の候補にまさか中古という訳にはいかず、
エクシーガ、フォレか現行かという厳しい選択を迫られたんでしょう。
車格を落としてインプというのもあり得ないですし。

53 ：

>>45
「実車を見てみると」ってあるから、諸元表のサイズじゃなくて
立ち上がりの強い絶壁デザインや車高に由来する巨大感ってこと
なんだろ？
それでも乗ってみれば見切りの良さはアコードよか遥かに上な訳だが。

54 ：

>>51
ここのアンチに若年なんていないと思うが。
歴代レガを乗り継ぎ、
5代目の新車を待ち望んで唖然とした失望組が多いでしょ。

55 ：

>>51
むしろ俺なんかはBPが初めての新車だったけどな。
あの頃はインプレッサが変なデザイン＆肥大化＆NAの貧弱化が激しくて、
レガシィの2.0Rはスバル随一のNAライトウェイトスポーツだった上に
一般人のウケが悪くなく、周囲に飛ばし屋だと思われずに走りを楽しめる
稀有な存在だった。

56 ：

今日のアンチは主観とか感覚で説明しようとする奴が目立つなｗ

57 ：

>>54
俺もそう思った。
基本的に旧レガシィにこだわりが無いと現行に不満は持たないんじゃ
ないかね。
DCTに拘る奴はまた何か違う気もするが。

58 ：

ライトウェイトスポーツってwwww

59 ：

>>57
例えばBE/BH（1998-2003）の新車を30歳で買ったとすると、
その人は今は39歳〜44歳、35歳で買ったとすると44歳〜49歳。
BL/BP（2003-2009）だと33歳〜39歳、同じく39歳〜44歳。
歴代レガシィを乗り継いできたという人は、今はもう40代が中心だろ？
そういう層が未だに旧型の長所であった部分に拘った車選びをするかね？

60 ：

多分>>58みたいなスペックだけで車を見る奴は
現行のどこが批難されてるのか永遠に理解できないんだろうな

61 ：

>>59
俺は28歳でBP買って今年35歳になるけど、まだ現行のユッタリ感は
欲しくないなぁ。
同時に、今更インプレッサに戻るのもちょっとガキっぽい気が。
あと、現行ってこのスレにいる人はともかく嫁さんが運転するには
ちょっと大きくない？少なくともウチはそう。

62 ：

>>61
微妙なとこだね。
本当はBMW3シリーズやアウディA4がぴったりのような気がするけど高いよな。
うちの嫁さんは乗りやすいと言ってるよ。
シートを上げたら見通しが良くて、ペダルの位置が丁度良くなるとのこと。
サイドミラーが大きいのとカメラがあるのでバックは苦にしていない。

63 ：

>>61
うちの嫁はペーパードライバーで運転しない。
俺はBPからBRへ乗り換えたんだが、
この間子どもが2人出来た関係で、
車高が高くなって赤ん坊を抱えて妻が乗り降りしやすいし、
後部座席にチャイルドシート2つ載せ妻が後部中央席に座っても
ゆったりしてる現行型のサイズアップは実にタイムリーで良かった
運転がクソつまんないミニバンは嫌だったしね
まあ確かにデザインはもう少しどうにかならなかったのかと思ってるが、
サイズについては、室内空間向上に加えて、安全性もアップしたわけだし、
家族（特に子供がいること）のことを考えると、
むしろ現行位に大きくなってなかったら、
俺はレガシィ乗り続けなかったと思う

64 ：

>>62
慣れれば意外にいける･･･か？とはい、嫁を説得して練習させるのは
骨が折れるww
俺の稼ぎじゃ外車は無理だからなぁ。

65 ：

>>63
なるほどね、子供が出来るとまた求めるところが違うんだな。
というか、子供出来たらエクシーガかなと勝手に思い込んでた。

66 ：

>安易にボディ拡大をせず
はぁ？今までも拡大続けてますがw
>同クラスの中でコンパクトで取り回しの良いサイズを維持している
今でもそうですが。
ところで同等クラスと比べんな、過去レガシィと比べてんだ！って主張してたんじゃないの？www

67 ：

>>66
＞はぁ？今までも拡大続けてますがw
「安易に」って字読めないの？

68 ：

>>66
＞今でもそうですが。
へぇ、レガシィってアテンザやアベンシスよりコンパクトで取り回しの
良いサイズなんだ。
で、周りが太ったけど俺は比較的スマートだデブじゃないって主張する人は
本当にデブじゃないって君は思うんだね。優しいな。

69 ：

>>66
＞ところで同等クラスと比べんな、過去レガシィと比べてんだ！って
＞主張してたんじゃないの？www
その話したのは>>34の俺で、>>40の人とは違うよ？

70 ：

「大失敗」てフレーズで検索してたら引っかかったから読んでみたけど何なのここｗ
売れてない車について擁護だのアンチだのを繰り返してるようだけど
あれですか？この車売れないと破産しちゃう人とか、この車に親をされた人とかが集ってんの?ｗ
キモくて笑えるわぁｗ　ツレらと読んでて大爆笑ｗｗｗ
もっとやれやれｗ　俺らを笑わせてｗｗｗ

71 ：

>>59
現行って凍結路を考えなければ、拘った部分が「広さ」だけにしか
思えないから40代だと凍結地方じゃなければ、他に行きたくなる。

72 ：

そもそも
一般人ってそんなもんだろな。
例えば新幹線N700系は、従来よりさらに高速運転を実現ながら、低電力消費、優れた乗り心地を実現している訳だが
一般人の評価は、車内の内装やシート等の快適度アップ位しか評価出来ない。
何故か？
スピードが上がって、N700系がG等を含む感覚的な物で緊張感が増えていたならば、ああ〜スピードが速くなったねと評価してもらえるだろう
しかし、それは最初だけで乗ってる人は確実に緊張と言う疲労が蓄積されて、いずれは「新幹線は速くなったけど疲れるね」と成ってたろうさ。
　現実にはそうじゃ無い。スピードが上がってるけどそれを感じ無い所が凄いんだ。
技術者はそれを狙ってるから評価がそこに及ばないのは「してやったり」と思ってるのではないかな。
だから一般人がカッコウや安っぽいって所に行くのは仕方が無い
しかし、逆にレクサス等の所謂ハリボテ車に騙される結果に成る訳だ。
いやレクサスは良いらしいからココはバブル期のトヨタ車って事にしとこうか
一般人それも、見てくれ重視の自称車通に叩かれるのは不幸な車だな。

73 ：

新幹線と言えば
流線型の申し子と言える500系より
全高が高く口ばしがカモノハシみたいな700系の方が人気が高い
それは何故か？そういう事も考えてみたらどうだろう。
そうすると
運転する自分だけが良ければ良いというわがままな人が
格好が良ければ、室内空間なんて狭くて上等なんて言ってる構図になるな。
そいう人は最初からBRZに行けば好いのに。

74 ：

>>68
アテンザは1795
アベンシス1810ですが
さすが頭が10年前に止まってるだけあるね
今回のサイズアップだけは安易で今までは安易じゃないと？
どういう根拠？w

75 ：

>>74
で、それらはレガシィよりもっと売れてないって事実はどう思う？
10年前も現在も、でっかいステーションワゴンが日本で売れるという世の中は到来してないわけだが。

76 ：

日本で売れようが売れまいが、世界の需要を満たせて稼げればそれで良いのさ。
昔も、今も……昔の車も広かった………。
http://www.popovideo.com/watch/vi?s=yt&v=qzvmPpXTAqM

77 ：

>>75
俺の言うように変えれば、それが実現するってのがアンチ

78 ：

>>76
じゃ、何でVWやらAudiやらが近年販売好調なのか教えて欲しい。
車幅で車が売れないってのは納得いかない。

79 ：

>>ID:ta4vVBI6O
サイズ比較（いずれもﾜｺﾞﾝ）
　　　　　 全長　全幅　全高
　初代　 4600　1690　1470
２代目　 4680　1695　1490
３代目　 4680　1695　1485
４代目　 4680　1730　1475
現　行　 4775　1780　1535
参考
ｱﾃﾝｻﾞ　 4765　1795　1450
ｱﾍﾞﾝｼｽ 4765　1810　1480
先ず現行以外は初代→２代目で全長が伸びただけで
サイズはほとんど変わっていない
３代目→４代目は全幅を拡大する代わりに旋回半径を小さくするなど
単純なサイズ拡大はしていない
一方現行は各サイズを一気に拡大しているのがわかる
また現行の全幅は本来1820mmなのを無理矢理フェンダーを削って1780mmにしているため
実質的には10cm近く拡大しているといえる
そろそろテンプレに現行擁護は息をする様に嘘をつくを加えた方がいいな
また現行はｱﾃﾝｻﾞ・ｱﾍﾞﾝｼｽと比べても、全長全高が大きく
前述の全幅の問題と、軽自動車の様にサイズを目一杯使うデザインと相まって
実車を見るとこれらより巨大に見える
こんなわけでもう現行じゃなくていいやになるのも必然といえる

80 ：

>>78
簡単に言えば、減税対象車だからだな。
ドイツ車に乗ってみたいけど、排気量の大きい車は自動車税がかかる、燃費が悪いと
思い控えていた層に受けたんだろう。
さらにアフターサービスも充実させ、驚きの値引きもある。
大きさは関係ないんじゃないか？

81 ：

>>80
そんな変遷なんて知ってるわ
知ってる上で何故安易と言えるのかと聞いてんだよボケ
一々考えが浅いんだよw

82 ：

>>80
だから魅力ある車なりサービスを容易すれば、大きさなんて関係ないと思うんだけどな。
>>79にあるように、現行は車高を高くしてシルエットからして不恰好にしたし、フロントデザインも
雑な感じだしな。
でも、ミニ・ミニバンとして考えれば、アイサイトもついてるし居住性もあがってるし、いい車だと思うけど。
なんで、ミニバン程広くなくてもいいけど、居住性のよい使える車を欲していた層には受けてるんじゃないか？
そう、レガシィのカテゴリは、ミニ・ミニバンとして考えれば、むかつかないよ。

83 ：

>>73
新幹線に求めてるのは、単純に早く快適に移動することだからさ。
新幹線の車両を自分が所持するわけじゃなし。
おまいさんが車に求めてるのは、たったそれだけなのか？

84 ：

何求めてんの？

85 ：

>>81
今まで殆どサイズアップしてなくて、先代はサイズアップの代わりに
最小回転半径の縮小と軽量化を図ってる。
じゃあ今回はどうだ？北米向けに室内容量の拡大を果たしたのは良いけど、
それ以外のメリットは？

86 ：

愛です

87 ：

で、>>85みたいなこと書くと
「お前らみたいな素人には考えもつかない深遠な理由があるんだよボケ」
っていうのが今までの擁護の流れだけど、今まで具体的にその
深遠な理由を教えてくれた擁護は無いんだよな。

88 ：

>>74
まさかとは思うけど、君にとって取り回しの良いサイズって車幅だけの
問題なの？オーバーハングの量やタイヤの切れ角は無視？
そもそも車幅がアベンシスに比べて2%、アテンザに比べて1%しか小さく
ないのに、それを「同クラスより今でもコンパクト」と言ってのける
感覚が凄いね。

89 ：

>>79
着々とサイズ拡大してるようにしか見えないけどｗ

90 ：

だな。BHを最後にサイズアップ路線だ

91 ：

>>89
ボクちゃは
すうじがよめるようになってから
でなおしてきてねｗ

92 ：

>>89
先代とも車幅2.8%しか違わないわけですがw
回転半径？1.8%しか違いませんねw
で、回転半径をちょこっといじってちょこっと軽量化した位でサイズアップは安易じゃないことになるの？w

93 ：

もう一点。あのご時世で中途半端な軽量化するメリットは？

94 ：

>>88
アテンザやアベンシスとサイズが大差ないからそれらと同様に売れない。
けど、わずかながらマシだから、販売台数も若干ながらマシ。
たったそれだけのこと。

95 ：

>16
こいつは本当に脳内ヲタだな。
クリッピングポイントを過ぎてからの立ち上がりから踏んで抜けるのを
ＡＷＤは踏んで曲がるなんて記事をそのまま鵜呑みにするんだからな。
その文章の前後や８６との違いを記載している部分を読んでみな。

96 ：

モデルチェンジ毎に大型化していく他社のセダンワゴンを嫌ってレガシィを選んでいた人も多いからね
現行で他とかわりない大きさになっちゃったから
結果的に今まで総取り出来ていたニッチのニーズを丸ごと手放したんだよ

97 ：

>79
おまえ、その全高はルーフレールの有り無しをごちゃごちゃにして書いているだろ。
どうせ書くんなら、もう少しきっちりと書けよ。

98 ：

>96
その受け皿はインプレッサだと会社は言っているじゃんか。
インプレッサのバッチの代わりにレガシィってバッチを付けたらいいんじゃない。

99 ：

>>98
会社がいつ言ったっけ？
擁護派さんたちがここで必死に叫んでるのは聞いたことはあるけど。

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