戦車不要論【新約XIII】

1 ：

戦車は不要ったら不要。
前スレ
戦車不要論【新約 12 】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330941126/

2 ：

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

3 ：

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

4 ：

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

5 ：

13だと…

6 ：

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

7 ：

戦車の有用性その１
遭遇戦
遭遇戦は先遣隊が敵との接触を試み本隊との前地の確保のため
発生することが多い。この場合先遣隊は防御力、機動力、対機甲火力が
他の部隊より高いことが目的達成の強い要素となる。
偵察車・戦車・歩兵・自走砲・自走対空火力の適切な編成であると更に
強い要素となる。というのも遭遇戦は流動的な戦闘であるが故に
火力を発揮するため時間が短いほど有利なのである。
戦車は行軍隊形から戦闘隊形への移行が歩兵や自走砲よりも早く、
敵が軽火器程度の火力ではその展開を阻止できないし、
対戦車ミサイルを搭載した車両でも
遭遇戦のような状況ではその展開が間に合わない。
戦車の有無は遭遇戦においてその成否の可能性を激変させる。
戦車の有用性その２
攻撃行動
我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば本隊による
攻撃行動が容易になる。
敵が野戦築城を行っていない場合、応急攻撃を行うことになるが、
この場合、砲兵・航空機の緊密な支援が得られないことが多いので
近接戦闘力である歩兵と戦車が主体となって攻撃することになる。
当然ながら防御力・機動力・火力において勝る戦車が主功軸に
投入されることになる。
またこのとき防御側に戦車があれば戦車戦闘になる。

8 ：

戦車の有用性その３
突破攻撃
戦車・ＩＦＶ・迫撃砲・榴弾砲の適切な援護により、
歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると今度は
歩兵主体からいよいと機甲主体に切り替わる。
戦果の拡張と追撃である。
敵ＦＥＢＡを突破した我機甲は機械化歩兵の援護を受けつつ
戦果の拡張のため、敵防御組織の瓦解を促すべく、
緊要地形目指して突進する。
一方追撃部隊は目標となる線まで敵を撃破しつつ前進する。
戦果の拡張にしろ追撃にしろ、敵の縦深陣地の中の入るのだから、
火力・防御力・機動力において他の戦闘車両に勝っていなくては
ならない。それが戦車なのである。

9 ：

そういえば戦車の必要・不要を問うすれだったんだね。

10 ：

>>9
そうなんだよ。
もうちょっとそういう方面の話も振っていけば面白いのにね。
究極の対戦車兵器を論じることには意味がないのに。
ってか、論じるところまでいってないんだけどね。

11 ：

次はXIXか

12 ：

超高層ビル街での戦車の必要性を問いたい。
簡単にトップアタックされるやん。

13 ：

>>11
XIVだろ

14 ：

対戦車で最も有効な兵器の要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性
【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h（戦車と同条件下の脚部ホイール専用装備で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ（過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス（内骨格構造）
【装甲材質】20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
【動力】無音積層ポリマー連結循環型アクチュエータ（内骨格を兼ねる）
【動力源】熱電変換充電式バッテリー（通常充電も可能）
【乗員】単座／複座
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
【単価】主力戦車の１割（上記武装での本体）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 中距離多目的誘導弾、AGM-114L ロングボウ・ヘルファイア」シェル装備］
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
・　換装シェル用ガントリー（右肩〜右背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　無人ステルス偵察機および人工衛星連携機能
・　サーモセンサー（擬装している歩兵の温度を捕捉可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）、内臓フロート（ガス圧展開式）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステルス性
・　内蔵パラフォイル［主／予備］
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

15 ：

いや、XIVだｗ

16 ：

現段階でのロボのスペック
【名称】ぴょんぴょんロボ（略：ピョンロボ、別名：骨粗しょうロボ）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】コケない程度
【跳躍高度】反動推進により1〜2m（但しどこへ飛んでいくか判らない）
【装甲材質】カーボン☆ナノ☆チューブ（C☆N☆T）プレート（ 50〜100kg ）　：　20mm抗堪（但し当たるとコケる）
【動力】無音積層ポリ☆マー連結循環型アクチュ☆エーター（なにかよくわからないけど、子供だましDQNウニメみたいな真似をしてみたぞ。）
【動力源】熱電変換充電式バッ☆テリー：（焚き火で炙って乾電池以下の効率だ）
【武装】C☆N☆T製 Bladriver（ダンビラって何だよｗｗｗ別に鞭みたいに伸びたりしない剣だぞ？），　アクティブ☆ディナイアル☆システム (電波を出す事は秘密だ)
【単価】主力戦車の１割（武装は別売り）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍（以上損耗する） ［「 Mk44ブッシュ☆マスターII 」シェル装備／装弾☆筒付翼☆安定徹☆甲☆弾（A☆P☆F☆S☆D☆S）］（よくわからないけど、すごいタマ）
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１（ほどの敵も破壊できない） ［「 01式軽対☆戦車☆誘導☆弾、中距離☆多目的☆誘導☆弾」シェル装備］（いくらするのか考えてないけどすごいミサ☆イル）
【その他】
・　C☆N☆T・タング☆ステン・ミサ☆イル・アンカー（左肩〜左背部／登☆壁ウィンチ／C☆N☆Tワイヤー）：（使うとすっぽ抜けてコケる）
・　換装シェル用ガン☆トリー（ジャベ☆リンや各種ミサ☆イル等も装備可能）：（とにかく括り付ければ使えるんじゃね？）
・　潜☆水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）、（水より軽い比重でぷかぷか浮かぶぞ）
内臓フロ☆ート（ガス圧展開式）：（要らなかったね。どんぶらこどんぶらこ）
・　脱金属の設計思想により、専用装備は歩兵を上回る熱および電磁ステ☆ルス性（とにかく発見されないんだもん！）
・　内蔵パラフォイル［主／予備］（ロッククライミングで落ちたら開くぞ。開ききる前に接地するのは秘密だ。）
備考：コックピット容積はドラム缶と同程度。カンオケ以下の空間だ。
完成予想図：http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20394.jpg

17 ：

妄想アニメ兵器レギオンｗ
ガンダムやスコープドックとそう変わらんな

18 ：

まあつまるところピョンロボは
「馬鹿じゃねえの？ 未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。」
ってのを延々やってるだけだからなあ

19 ：

>>14
地層のように化石のように屁理屈と専門用語が積みあがってるなあ・・・
もうそのプロジェクトフレームは無理だと思うよ。
かなり大鉈ふるって見直す必要がある。

20 ：

>>14
前スレで土下座で敗北しちゃってもまだ続ける気なのか

21 ：

いかん>>16の完成予想図が面白いｗ

22 ：

正直不毛だからそろそろ補助脳回路について聞きたいな
どうせこっちも不毛だろうけど

23 ：

【動力】無音積層ポリマー連結循環型アクチュエータ
四肢に内蔵された>>14の連結型アクチュエータは、
その出力をアクチュエータ間で統合させ、より多く出力を要する関節に集中させる事が可能。
これにより、常に全てのアクチュエータが稼動状態にあり、効率的に出力を配分できる。
また、四肢を１つの統合したアクチュエータ・ユニットとすることで、デッド・スペースが生じず常に大出力を得られる。
＞　関節の変位量と付帯するアクチュエータの変位量がずれた場合、どうやって補正するのか
跳躍運動に置き換えてみろ。伸縮を分担せず１基で行う方向性も有るが、
伸縮を分担した場合、必ず駆動とは逆の運動を受けるアクチュエータを抱えることになる。
仮に上体と下肢に各AB２基ずつのアクチュエータで、下記の配分であれば回生運動は効率面でも成立する。
縮み側ON ：上体AB＋下肢A
伸び側OFF：下肢B
上記のアクチュエータ上体ABは、駆動しているが上体の関節は「ニュートラル」状態であり、
その駆動エネルギーは下肢Aに流れている。　同時に下肢Bは、回生運動となっている。
流体の総量は下記でも、３基のアクチュエータで下肢Aの関節を動かすので、
跳躍機動の瞬間最大出力は、アクチュータ３基分になる。
縮み側ON ：下肢A　（＋100％）
伸び側OFF：下肢B　（−100％）
そして、重力と慣性による着地の運動エネルギーと下肢Bの駆動により、
下肢Aと上体ABを駆動前の状態に復帰させるのが回生運動の連鎖。
だが、これでは跳躍中の上体AB駆動が弱くなるデメリットは有るので、戦闘時は回生運動を考慮しない。
ただし、戦闘中でも機甲剣で貫く運動などで、戻りの遅延を覚悟の上で攻撃行動に出力を集中するケースはある。
(上記は Science Fiction 史上初となる画期的な「連結動力」の著作)

24 ：

また史上初とか根拠無く言ってるし…

25 ：

液体の総量とか書いている所を見ると
ポリマーアクチュエーターは「高性能な油圧シリンダーのようなもの」
だと思っている事がうかがい知れるな。

26 ：

まあ、ポリマーアクチュエーターで油圧を発生させて油圧駆動って言ってたのからすると進歩か。
がんばれ。
あと一歩・・・いや、二歩・・・三歩・・・・・・まあがんばれ！

27 ：

>>14
◆さん。
5.2気圧で液体窒素温度では二酸化炭素は固体ですよ。
5.2気圧では-56.6℃ “で液体-固体-気体の3重点。
-56.6℃ “以下は固体、-56.6℃ “以上は気体の領域ですから。
知恵袋だけに頼らず二酸化炭素の相図をみて考えましょうね。お馬鹿さん。
http://rikanet2.jst.go.jp/contents/cp0080a/images/03/co2_image.gif

28 ：

>>23
「4軸あるで」と言いながら2軸しかない

29 ：

内骨格（アクチュエータ）を「隙間が有る浸水構造の装甲」で護る。
>>23の無音積層ポリマー連結循環型アクチュエータ は、
「二軸アクチュエータ型骨格」と「四軸アクチュエータ型骨格」の２種類で次の通り。
太さは、１．５リットルのペットボトル４〜６本分。
長さは、１．５リットルのペットボトル３本分。
　４８本＝１２本×４基　：　左右の下腕と下腿
　７２本＝１８本×４基　：　左右の上腕と上腿
１２０本（合計）
８０本（残数）　：　装甲、指、手首、腰、換装ガントリー、ミサイル･アンカー、頭部、膝、ホイール。
容積については実現可能　　＝　　便所ちゃんねる（2ch）軍板ニワカがグショ泣きｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

30 ：

っていうかSFって言ってるしなw
戦車不要論スレだっつのw

31 ：

>>23
積層ポリマーアクチュエータを連結しても
そもそもスペックを出すのが絶望的ｗ
連結する以前の問題ｗ

32 ：

骨粗しょう症ロボなのかぐにゃぐにゃロボなのかはっきりしてくれ

33 ：

>>30
じゃあピョンロボはバカまる出しウニメ『 ガンダム 』と同レベルだなｗ

34 ：

まあSFだからなw

35 ：

パワーシリンダーじゃないけど、似たようなのは既に有るけどな。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/1997/05/08/reas.html

36 ：

>>29
>内骨格（アクチュエータ）を「隙間が有る浸水構造の装甲」で護る。
積層ポリマーアクチュエーターは浸水厳禁。
だって、ポリマーにイオンが潜り込むことで動作するのに、
水いれたらイオン制御に師匠きたすだろ。
だから、防水ケースに入れて下さいｗ

37 ：

積層ポリマーポンプって大した出力出せないと思うけど
なんか液体入れると違うのかなあｗ

38 ：

ヒヨコ戦艦が見つけたヒヨコスキー粒子で動くでいいんじゃないかな
その発見でヒヨコ戦艦は押しも押されぬダンガイ党のリーダーとして政治的にも君臨とかで

39 ：

>>29
操縦装置やあぶると充電できるバッテリーやベクトロニクスやFCSやシートや体を守る緩衝材は？

40 ：

バッテリーやFCSを兼ねる史上初のアクチュエータとか出てくるだけだろうし聞くだけ無駄な気がしてきた

41 ：

>>29
タイヤ1本で58.66ペットボトル必要な事が前スレ336で立証されてますが？
336 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 12:19:18.88 ID:???
陸自パジェロのタイヤサイズ215/85R18
から計算して
タイヤ直径82.6cm幅22cm。これの体積が約113L。
ホイール部分の約25Ｌを無いものとしても約88Ｌ。
1.5ペットボトル換算で、タイヤ1本あたり58.66ペットボトルが必要

42 ：

>>40
バッテリー兼用アクチュエータだと全身くまなくあぶらないといけなくなるぞｗ

43 ：

>>29
土下座で敗北した記憶力のない中卒の低学歴のマヌケのニワカが人様の事をニワカ呼ばわりするなよｗｗｗ
＞MGM-140　ATACMS　を　＜　弾道ミサイル　＞　に分類してる奴を出してみろニワカどもｗｗｗ
＞たった１２８kmの射程しかないのにｗｗｗｗｗ　軍板どもニワカ過ぎｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞短距離弾道ミサイルに含まれるんだなぁ。知らなかったわ(￣▽￣)
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44 ：

>>42
実は火炎放射器をも兼ねる史上初のアクチュエータなのです

45 ：

>>37
>積層ポリマーポンプって大した出力出せないと思うけど
現状の積層ポリマーアクチェーターはもう絶望的に低出力よ。
１ｋｇの積層ポリマー用意しても0.9ワットだもん。
しかも、力では無く運動エネルギーを伝えるんだってｗ
動いてないと連結しても力がつたわらないのかねえｗ

46 ：

あぶってる間は熱を出すんだよね

47 ：

断熱材をもかねる史上初のアクチュエータなので
ちなみにミサイルとかも兼ねます

48 ：

もう蒸気機関の方がマシだろコレ

49 ：

前々スレの発言をまとめると、無音積層ポリマー連結循環型アクチュエータとは、
本来仕事をする場所のアクチュエータ以外のアクチュエータも運動エネルギーを発し、
それが運動エネルギーを伝導するという、不思議な循環する流体によって伝導され、
なぜか駆動装置なしに目標の場所で目標の運動量を発揮することで連結されている、とってもSFなシロモノである。
本来仕事をする場所のアクチュエータに過負荷をかけるわけではないので、機体にやさしい。
※謎とか不思議な、とか書いてあるところはヒヨコちゃんの説明がないため不明

50 ：

>>41
走行ホイールと潜水行動については既に解決済みだが非公開。

51 ：

>>50
そりゃ、解決してないのと一緒だ

52 ：

神聖モテモテ連隊か

53 ：

0,7トンの機体を駆動させるホイールってそれなりに大きそうだな

54 ：

　　　　　俺が書いた内容以外は全て信用に値しないって前提で読むこと。
　　　　　下記も出鱈目だよ。
>>49 ：名無し三等兵：2012/03/07(水) 22:02:26.70 ID:???
前々スレの発言をまとめると、無音積層ポリマー連結循環型アクチュエータとは、
本来仕事をする場所のアクチュエータ以外のアクチュエータも運動エネルギーを発し、
それが運動エネルギーを伝導するという、不思議な循環する流体によって伝導され、
なぜか駆動装置なしに目標の場所で目標の運動量を発揮することで連結されている、とってもSFなシロモノである。
本来仕事をする場所のアクチュエータに過負荷をかけるわけではないので、機体にやさしい。
※謎とか不思議な、とか書いてあるところはヒヨコちゃんの説明がないため不明

55 ：

>>50
体積の話なんだが。
残高８０ペットボトルで、５８．６６×２＝１１７．３２ペットボトルを
どうやって捻出するのか教えてくれ。

56 ：

お前の書いたこともデタラメばっかりで困るんだが

57 ：

>>54
じゃあ、どうなってるの？
説明して。

58 ：

足りない37.32ペットボトルはクレジットしよう。利子付きで

59 ：

お前が書いたことが一番信用出来ないからw

60 ：

> 既に解決済みだが非公開。
わろた

61 ：

>>54
土下座で敗北した記憶力のない中卒の低学歴のマヌケのニワカの書いた内容の方が信用に値しないってｗｗｗ
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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62 ：

ははは。そりゃ熱を発生するモーターやタイヤの類なんか使ってないよね！＞走行ホイール

63 ：

ホイールもアクチュエータにしちゃえばいいよ
割りとまじで

64 ：

いやさ、これ説明してほしいんだよ
前に◆JwKmRx0RHUに、ヒヨコにヤフメログインするように言えと言ったとき
「会ってもいないし今どこにいるのか、連絡先も知らないから無理」と回答が来たわけよ。
ヒヨコブログは1月から更新なし。
連絡先もわからない人間の著作（）をなぜ◆JwKmRx0RHUがここに公開だの変更しただのと言いに来れるんだ？

65 ：

>>35
ふむ。
下記はアクチュエータでこそ無いが、>>23および>>29の仕組みに通じるものが有る。
http://megalodon.jp/2012-0307-2212-24/www.yamaha-motor.co.jp/news/1997/05/08/reas.html
左右ショックアブソーバー（減衰力発生機構）を
オイル通路で　　≪　連携・連結　≫　　し、
その間に1.REASバルブ、2.ガス室、3.フリーピストン、から構成される第３のユニットを組み込んだものです。
ここでは、左右ショックアブソーバーの作動速度の差異が、
中央のREASバルブを流れるオイルの流量に比例する構造となります。

66 ：

>>65
残高８０ペットボトルで、５８．６６×２＝１１７．３２ペットボトルを
どうやって捻出するのか教えてくれ。

67 ：

お前が気付かないだけで記事の改訂は行われている。

68 ：

>>67
どの部分か、レス番号で示してくれ
コピペでもいいぞ。

69 ：

>>66
それ何の算式？
コクピット容積をちゃんと差し引いてある？

70 ：

ようするに降参したんだ

71 ：

レスとか知らんが、ブログなら『 じゃんけんギア 』が更新されてるだろ。

72 ：

何の式かもわかってないのに改訂済みってw

73 ：

>>69
これな。これ。
29 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/03/07(水) 21:38:38.05 ID:r9JH+yvc [3/9]
内骨格（アクチュエータ）を「隙間が有る浸水構造の装甲」で護る。
>>23の無音積層ポリマー連結循環型アクチュエータ は、
「二軸アクチュエータ型骨格」と「四軸アクチュエータ型骨格」の２種類で次の通り。
太さは、１．５リットルのペットボトル４〜６本分。
長さは、１．５リットルのペットボトル３本分。
　４８本＝１２本×４基　：　左右の下腕と下腿
　７２本＝１８本×４基　：　左右の上腕と上腿
１２０本（合計）
８０本（残数）　：　装甲、指、手首、腰、換装ガントリー、ミサイル･アンカー、頭部、膝、ホイール。
容積については実現可能　　＝　　便所ちゃんねる（2ch）軍板ニワカがグショ泣きｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

74 ：

なんちゃらアクチュエーターに関するヒヨコちゃんの発言
> 四肢に内蔵された>>473の連結型アクチュエーターは、
> その出力をアクチュエーター間で統合させ、
> より多く出力を要する関節に集中させる事が可能。
> これにより、常に全てのアクチュエーターが稼動状態にあり、
> 効率的に出力を配分できる。
> アクチュエータＡを電力で動かし、その運動エネルギーを動力源にアクチュエータＢを動かしているわけではない。
> 右腕のアクチュエータＡ出力１００％と、左腕のアクチュエータＢ出力１００％を合算して、左腕に２００％出力を与える。
> この出力調整を可能とするのが Science Fiction 史上発の　≪　無音積層ポリマー連結循環型アクチュエータ　≫　だぜ。
> リンゲル液かどーかは知らんが、
> 何かしら循環させる設定だがの＾＾
> 問題でもあるかね？（ｸｽ
> 流体そのものは、運動エネルギーを発生せず、アクチュエータが出力した運動エネルギーを伝導するに過ぎんよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
※伝導された運動エネルギーがどうやって適切な仕事量に変換されるかについては未回答

75 ：

>>42　＞　バッテリー兼用アクチュエータ
それは面白い。
熱電変換充電は「加熱端子」でも用意するかｗ（ｸｽ

76 ：

やっぱり永久機関に食いついたか

77 ：

>>75
面白いってｗ
ちゃんと物理的に作ることができるか答えろよ？ｗ（ｸｽ

78 ：

最初は循環というのはエネルギー回生のことっぽかったんだけど、
回生について突っ込まれる内に破綻していったんだよね
で、謎流体を循環させ始め
最後には言うに事欠いて「何かしら循環させる設定だがの＾＾」

79 ：

>>73
意味不明。
４００kgで高さ３m２０cmだと概ね
１．５リットルのペットボトル２００本に相当する容積だって話だから。
パイロットの体重や装備を合計１００kgと仮定し、
コクピットの容積を２００リットルと仮定すると、
４００＋１００−２００＝３００リットル
３００÷１．５＝２００本
２００−１２０＝８０本　　←　これが>>29だ。

80 ：

内蔵機器は？

81 ：

その装備というのはATMとかのことか？　それともパソコンとプテトチップのことか？

82 ：

これだな
336 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 12:19:18.88 ID:???
陸自パジェロのタイヤサイズ215/85R18
から計算して
タイヤ直径82.6cm幅22cm。これの体積が約113L。
ホイール部分の約25Ｌを無いものとしても約88Ｌ。
1.5ペットボトル換算で、タイヤ1本あたり58.66ペットボトルが必要

83 ：

>>79
でその>>29には
＞８０本（残数）　：　装甲、指、手首、腰、換装ガントリー、ミサイル･アンカー、頭部、膝、ホイール。
こう書いてあるだろ？
ホイールのうち、タイヤ部分だけで
陸自パジェロのタイヤサイズ215/85R18から計算して
タイヤ直径82.6cm幅22cm。これの体積が約113L。
ホイール部分の約25Ｌを無いものとしても約88Ｌ。
1.5ペットボトル換算で、タイヤ1本あたり58.66ペットボトルが必要
で、最低限の２本でペットボトル１１７．３２本分の体積が必要なんだよ。

84 ：

>>42　＞　バッテリー兼用アクチュエータ
装甲騎兵ボトムズのアーマード・トルーパー（AT）は、
「マッスルシリンダーと充填したポリマー・リンゲル液」が、
「バッテリー兼用アクチュエータ」に相当する構成だろ。

85 ：

ジャンケンギアの記事の改訂と
このロボの改訂にいったい何の関係があるんです？
ジャンケンギアの記事が暗号になってて
今日一日に◆JwKmRx0RHU が残した120以上のレス内容になってるというんですか？

86 ：

パソコンとプテトチップスとエロ動画メモリーと灰皿と酒と草だょｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

87 ：

>>84
で、その「バッテリー兼用アクチュエータ」はちゃんと物理的に作ることができるんですか？

88 ：

ただでさえ、足りてないのにさらに余計なものを積み込むあたり◆らしい。

89 ：

>>84
ボトムズは実現可能なものがデザインされたのか
へー

90 ：

>>85
意味がわからない。
全てがブログ掲載を優先してるわけでもねぇーだろｗｗｗ
使用したければﾋﾖｺ戰艦に著作権法に基づいた使用許諾を取れるように申し入れろゃドブ浚い要員ｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

91 ：

>>90
じゃあ許可くれるよう頼むからアドレス教えてよ

92 ：

>>90
で、本題だ。
残高８０ペットボトルで、５８．６６×２＝１１７．３２ペットボトルを
どうやって捻出するのか教えてくれ。

93 ：

>>90
意味が分かるようにやさしい日本語で説明しますと
◆JwKmRx0RHU とヒヨコ戦艦は別人ですよね？
◆JwKmRx0RHU はヒヨコ戦艦の連絡先を知らないと言います。
ここで設定をいじっているロボはヒヨコ戦艦の考え出した彼の創造物なわけですよね
ブログの更新も無く、連絡先もわからない人間の考えているロボットの設定を
何故あなたがここで発表できるのでしょうか？
納得のいく説明をしていただけますか

94 ：

もう◆が何言ってるのか分からないんだが
一日うねってる暇があったら働け
高齢ニートw

95 ：

>>91
hiyoko_senkan@yahoo.co.jp
ヒヨコのヤフーのマイページにあった

96 ：

ガンダムよりボトムズのほうが荒唐無稽な兵器なのに
ミノフスキー粒子さえなんとかすれば既存の技術で作れるガンダムに対して
ポリマーリンゲルだの人工筋肉が必要なアーマードトルーパーは…

97 ：

今のところメインの骨だけで手指とか足先すらついていないのに・・・

98 ：

今の◆は追い詰められた野良犬状態だなｗ 惨め過ぎｗｗｗｗ

99 ：

>>96
うーん、ガンダムのサイズに収まる原子炉はなんとかできるか？
平成版のバッテリー式にしてもちょっとむずかしくないか
ＡパーツＢパーツに分離してコアファイターと空中で合体とかも

100 ：

＜前スレ＞
戦車不要論【新約 12 】
http://unkar.org/r/army/1330941126
＜過去スレ＞
戦車不要論【新約 10 】
http://unkar.org/r/army/1330542578
戦車不要論【新約 11 】
http://unkar.org/r/army/1330694421
戦車不要論【無印】
http://unkar.org/r/army/1330936883

101 ：

どうせブログ更新にむかったんだろこれ
ホレ、更新されたぞｗとかいってドヤ顔でここのレスを丸コピした記事を貼ってくる

102 ：

ガンダリウム合金だかルナチタニウムだかも厳しかろう。

103 ：

プチモビくらいなら既存の技術で・・・というかすでに実現してるか

104 ：

>>96
メロウリンクだったか、人工筋肉がカエルの解剖やったのみたいだった気がするが
その点さえビジュアル面で人工物としてのデザインに修正してくれれば、
ガンダムよりボトムズの方がリアリズムでは上を行っていると思うわ。
ダンバインと記憶違いしてるかのぅ･･･　筋肉の描写。

105 ：

言ってしまえば、
ガンダムシリーズというのはバンダイ、サンライズのお送りする
金が稼げるカッコイイロボット商材の宣伝媒体、だからな
それを持ち出して比較するというのは
現実の兵器を語るこのスレ本来の趣旨とは違う

106 ：

足りない37.32ペットボトルの説明はいつ出てくんの？

107 ：

ぴょん吉ロボは◆妄想アニメロボ。
技術的裏付けなし。ただそれっぽい言葉を並べているだけｗｗ
自分が馬鹿アニメとよぶガンダムと大差なしｗ

108 ：

>>93
俺は言ってないからｗ（ｸｽ
>>92　＞　１１７．３２ペットボトル
意味がわからない。

109 ：

まあいいんじゃねえ 骨粗しょう症ロボも
もうSFだということが明確になったわけだし

110 ：

年間何億も稼ぐ商材と
妄想ロボが大差ない？ご冗談を

111 ：

>>104
技術より見てくれの虚仮威し優先のアニメ脳

112 ：

>>108
>>83を読め

113 ：

>>107
はっきりしてる点は、
ボトムズや機械化装甲歩兵には実現の可能性が残るが、
ガンダムは実現の可能性が全く残らない馬鹿ウニメ。
って点だけだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

114 ：

>>112
>>50を読め

115 ：

>>113
機械化装甲歩兵にも技術的裏付けなし。
全ては ◆の自己愛的自画自賛。
ただそれっぽい言葉を並べているだけｗｗ
自分が馬鹿アニメとよぶガンダムと大差なしｗ
ボトムズもアニメだしwww
アニメ脳乙

116 ：

つまらん、飽きた

117 ：

>>114
爆笑ｗ
説得力ゼロ

118 ：

>>110と>>115
つまりガンダムはドラえもんレベルのナンセンス馬鹿ウニメってことだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

119 ：

そもそも◆にとって解決とは、上っ面だけの言葉を並べて物理を無視することｗ

120 ：

解決法が思いつかないから非公開なんだろｗ

121 ：

>>118
ガンダムとかどうでもいけどｗ
いずれにしても、
機械化装甲歩兵にも技術的裏付けなし。
全ては ◆の自己愛的自画自賛。
ただそれっぽい言葉を並べているだけｗｗ
自分が馬鹿アニメとよぶガンダムと大差なしｗ
ボトムズもアニメだしwww
アニメ脳乙

122 ：

>>114
おまえさ、>>29の発言で自ら
「装甲、指、手首、腰、換装ガントリー、ミサイル･アンカー、頭部、膝、ホイール。」
こんだけのものを手足の１２０ペットボトルから除外して
残りの８０ペットボトルで実現できるって書いてるじゃないか。

123 ：

>>118
現実に何億も稼いじゃうガンダムに嫉妬しちゃってるのキミ？

124 ：

なんで頑張るのか分かんねーけど普通にいらない機能取り外してオプションにするかサイズ拡大するかしろよ

125 ：

実現の可能性がどのへんに残っているんだろう。
なんにせよ１回の充電で稼働できる時間を教えてほしいんだが

126 ：

>>118
なら、お前が散々逃げ回ったこの質問に答えろ
１トン未満の自重で、20mm抗堪の装甲、高出力電源、ホイールの動力、 パワーアシストのアクチュエータをまかなうことが
物理的に可能かどうかの回答を早くしてください
物理的に可能じゃなければ５０年後だろうが１００年後だろうが実現することは無理ですよ？
物理的に可能じゃなければピョンロボもドラえもんレベルのナンセンス馬鹿ウニメと同レベルだぞｗｗｗｗｗ　
m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

127 ：

>>122
わかった。
差し支えないとこだけ書くよ。
ホイールの構造を空気圧的な中空にするか否か決定が出されてない。
中空の場合は潜水任務でホイールを外すんだよ（着脱構造がデフォってこと）。
一方の無機物で磨耗が少ない素材を使用する場合は、
スパイクが伸縮するなどの機構を組み込み、重量も有るので着脱構造にしない。
だから着脱式ならホイール部分の容積や重量は関係ないんだよ。

128 ：

中空か中実かは関係ないのが解ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：

>>127
そうか、つまり空気が入ってなければ装着したまま潜水するんだな？

130 ：

差支えないところって何？
自分が想像できる部分はこれで全部です、の間違いだろ？？

131 ：

129 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/01/15(日) 23:07:54.23 ID:0ozI2CLI
>>121　＞　本当の危機的状況のときだけじゃん
九州に上陸されたら東京占領までノンストップｗｗｗｗｗ
で、どーすんの自衛隊10式戦車？
中華人民共和国による日本占領
１．　予め沖縄〜日本海に潜水艦隊>>35を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
２．　中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>34
３．　哨戒艇とミサイル艇の索敵部隊を九州と山陰の西沖に展開し、自衛隊戦力の動向を把握
４．　揚陸艦隊を福岡に進撃
５．　中華人民共和国から空軍>>32-33 Su-27、J-11、Su-30MKK を１時間の間隔で出撃(>>36)
６．　揚陸艦隊で九州に上陸（戦車 402両＋海兵 6,600人＋海軍陸戦隊 24,000人）
７．　上陸部隊は福岡空港を防衛しつつ、九州の各空港>>106を制圧
８．　補給艦隊を博多湾に入れる
９．　この焼き直しパターンで東京を占領　＝　日本が降伏

132 ：

>>127
早くこの質問に答えろよ
このままだとピョンロボもドラえもんレベルのナンセンス馬鹿ウニメと同レベルになるぞｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
１トン未満の自重で、20mm抗堪の装甲、高出力電源、ホイールの動力、 パワーアシストのアクチュエータをまかなうことが
物理的に可能かどうかの回答を早くしてください
物理的に可能じゃなければ５０年後だろうが１００年後だろうが実現することは無理ですよ？

133 ：

着脱式にして解決するのはいいが
>>29と矛盾するのには気付いていない

134 ：

福岡空港せいあちゅ作戦か、懐かしいな
これも無敵中国特殊部隊に無敵ミサイルで完勝するんだっけｗ

135 ：

>>133
重量も容積も減るから同じことだ。

136 ：

そもそも論として、タイヤが必要になるところの
110km/hのダッシュとか不整地60km/hとかの動力は何よ
積層ポリマーは回転運動には変換できんから何らかの動力源がいるぞ

137 ：

>>127
悪いことは言わないからタイヤは中空にしとけ
走行性能が絶望的になるぞ。

138 ：

タイヤ外した場合は再上陸後どうなるんだろう…

139 ：

バファローを数千頭育成してピョンロボに向かって突進させたほうが強くね？

140 ：

>>136
クランク構造で普通に変換できるだろｗ
>>137
もともと未舗装の地面を走行するからスパイクで走る方が合理的ではないのか？

141 ：

オモリを付けて潜水すりゃ良いかもって自分で言ってたじゃんw
工学的な問題が発生したら、可能な限りシンプルな方法で解決すべし。

142 ：

そもそもスペックに見合う積層ポリマーアクチュエーターなんか存在しないからｗ

143 ：

>>138
腕でクライミングできるほか、
アンカーで吊り上げもできるし、
歩けるなら歩いて戻り、タイヤを装着すればokだろ。

144 ：

あれだけ言っても、まだ質量と浮力の関係がわかってないようだな

145 ：

もうマッハ号でいいだろこれｗ
あれなら偵察機で前方の状況確認しつつ
カッターやワイヤーで障害取り除いて
バルーンタイヤで悪路も進めるし、潜水モードにだってなれる
うん、マッハ号があればロボ不要

146 ：

まずポリマーリンゲル液の実用化からだな…

147 ：

>>143
それ誰がするの？

148 ：

渡河した後また渡河して戻ってタイヤつけて、んで河はどうすんの…？

149 ：

>>140
はい。KXでオフロード走行などした事無いのがバレましたー。

150 ：

>>141
そっちも捨てがたい。
もともと潜水艇ではないからな。
港湾停泊艦艇や渡河船舶への攻撃ぐらいしか行わないし。

151 ：

搭乗者「外したステルスタイヤがみつからねええええ」

152 ：

>>143
>歩いて戻り、タイヤを装着
なんで水の中にいたの？
空爆除け？

153 ：

オモリ装備なら渡河後オモリを捨ててそのまま道路が使えるだろ。
いちいち整備班に手間をかけなくて良い。

154 ：

いや、普通に橋かけるかご自慢のジャンプ機能で飛び越えろよ・・・
戦場で川に橋かけるくらい今の技術でだって可能だろうが

155 ：

まったく位置がわからない、いかなるセンサーにもかからないロボを
整備班はどうやって追いかけるのか
ロボから分離した部品から自分の位置がわかってしまうのではないか

156 ：

>>139
数千頭も要らないだろ。
一頭であらかた片づくよ。

157 ：

>>145
あれはジャンプもできるからな。
>>151
それは有り得るが。
>>148
潜水任務でなければ外す必要は無いだろ。
中空のタイヤでなければ「浮かない」って構造も可能だしな。

158 ：

>>155
さすがにその辺は...
歩兵にも補給するわけだし、通信するなり会合地点を決めておくなり...

159 ：

おい、いいのか
しらねーぞ、>>157の発言、訂正するなら今のうちだぞｗ
完全に地雷ふんでるぞ

160 ：

>>158
通信の電波なりなんなりをロボが出すと位置がわかってしまう
場所を決めていては、整備班の位置からロボの侵攻進路が予想できてしまう

161 ：

渡河して向こう側に侵攻するつもりは無いのか・・・。
渡河性能に意味がない・・・。

162 ：

>>160
ステルス整備中隊がいれば解決だｗｗｗ

163 ：

>>157
どこまでいっても、アニメ野郎だな。
実現性があるとか嗤わせる
んなことばかりいってんなら、アニメ板いけやｗ

164 ：

>>153
着脱そのものは乗りながら長靴を履いたり脱いだりするような簡単なことなんだよ。
潜水が必要なければ浮いたまま河を渡ってもokだし。
空挺から空母に向けて降りて、空母が沈んでも浮くから後で回収できるとか、使い勝手は浮く方が多いし。

165 ：

>>160
そりゃ、そうだが流石にしかたないべ。
既存の歩兵への補給もそうだしさ。

166 ：

>>155
足跡を追いかければいい、武装やら装備品をふくめれば軽く１tはいくだろう。
かなり特徴的な足跡が残っていると思われる。
ステルス性？知るかよそんなもの、まずこの世に存在できるかが問題なんだ。

167 ：

>>161
渡河するだけなら沈む必要はないだろｗ

168 ：

>>162
ステルス整備中隊に合流ポイントの変更指示を出すにはどうすれば
通信できない、位置が分からない・・・ｗ
そうか、ステルス整備中隊にステルス伝令兵を走らせればいいんだな！

169 ：

>>164
おまえ、浮かばないように、ここまで頑張ってきたんじゃないのかよ。

170 ：

>>164
長靴みたいに着脱！！ｗｗｗｗ
そんな構造で110km/h出そうとはｗｗｗ

171 ：

>>166
0.7ｔで
音も足跡もなにも残さない
「現代技術で50年後に実現可能」（現代技術で実現できるという意味ではないらしい）な超ステルス機らしいんだ・・・

172 ：

渡河した後タイヤで走る必要は全くないということか？
オラなんだかワクワクしてきちまったぞ
てか最初からタイヤいらなくね？

173 ：

>>164
>使い勝手は浮く方が多いし。
やれやれ、ようやく前スレ>353さんの指摘を理解したかｗ
----
353 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2012/03/07(水) 13:31:00.51 ID: ???
どう頑張っても浮いちゃうなら、むしろ浮く事前提にした方がよくね？
腰辺りにマブチの水中モーターみたいな奴付けて水上移動して、上陸したらパージする
わざわざ水中歩かせるより、こっちの方が海又は川の底の状態に左右されずに済むと思うのだが…
どうしても沈ませたいなら、やはり腰辺りに鉛詰めたドラム缶でも括り付ければ？
----

174 ：

コイツ外出ないから
110キロがどの程度かわかんねーんじゃね？
東海道線の在来線普通列車の速度に近いっていえばわかるか？？

175 ：

全体の体積を無視するとして
沈むべくして沈んでいる0.7tの物体が
タイヤ２本ごときの浮力で浮く訳がなかろう。

176 ：

コレ・・・ホントにマッハ号になってきてるんじゃね？

177 ：

所詮、アニメ的妄想ですからｗ

178 ：

もうとにかく、ツッコミに反論するのだけが目的になってるんだな。

179 ：

ここの住民は知らないかもしれないが
このロボは一番最初、ワイヤーアンカーでスパイダーマンの如く空中移動する設定だったんだぜ

180 ：

潜水任務を終えたらエントリーポイントに戻ってホイールを履く。
スクリューの潜水活動アタッチメントもオプションで予め背負ってるんだよ〜ん♪
>>169
それで決定とか言ってないし、
浮かばない（スパイク機構が組み込まれたホイール）方向も
まだ捨ててないから無駄にはなってない。
>>170
航空機の上に立ってるガンダムよりゃマシだｗ
>>172
渡河だけならタイヤ付きで浮いたまま渡ればokぢゃんか。

181 ：

いまさら、浮かぶ方が使い勝手がいいとか
ドラム缶に突っ込まれたパイロットが浮かばれないな

182 ：

>>140
クランク構造で変換するってことは、走ってる時はももかすねが伸び縮みするのか！？

183 ：

>>180
>航空機の上に立ってるガンダムよりゃマシだｗ
似たようなもんだよ。アニメ脳乙

184 ：

>>179
立体構造の環境しだいでは可能。
アンカーは２本で１基の装備だからな。

185 ：

これなんのために潜水渡河機能ついてたんだ？
なんか港湾とか橋梁に奇襲するためだけ？

186 ：

>>180
>それで決定とか言ってないし、
>浮かばない（スパイク機構が組み込まれたホイール）方向も
>まだ捨ててないから無駄にはなってない。
いずれにしても前スレ>353さんの指摘にようやく追いついたわけだｗ

187 ：

スパイクホイールで解決した気になってる・・・
タイヤ単体の浮力の話じゃないのに。

188 ：

>>182
それってチャリンコじゃね？

189 ：

>>180
ガンダムには映像的な説得力が求められるんだよ
あの形しててもバーニア吹かしてたら空高くジャンプできるし
飛行機の上にたってりゃ空も飛べる
でもロボは違うんだろ？現実の兵器として存在しなけりゃならないものだ
ガンダムと比べるのは間違ってる

190 ：

>>185
忍者ごっこのためだろ。所詮、アニメもどきだしｗ

191 ：

>>182
ホイール軸とアクチュエーター基部の距離が変動しても走れるのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

192 ：

走れるのか？というのはむしろ俺達が聞きたいところなんだが

193 ：

超万能兵器作りたいなら
日本全土を覆い尽くす超巨大空中要塞でいいだろ

194 ：

>>188
>それってチャリンコじゃね？
いっそ巨大チャリンコつくるというのは笑えるが、意外といいかもｗ
指摘ナイスです。

195 ：

>>184
アンカーが荷重に負けて抜けるってツッコミは置いとくとして
前の場所に打ち込んだアンカーはどうやって回収するの？
ワイヤー切断で使い切り？

196 ：

>>185
重要な任務だろ。
機雷除去や敷設でも使うけど。
潜水しながら河川を移動して奇襲とかやるよ。

197 ：

>>191
じゃあどこの動力を変換して走るのか
アクチュエータを骨格にしちまったからどこかしら伸縮させないと動力が発生しないぞ

198 ：

>>196
早くこの質問に答えろよ
このままだとピョンロボもドラえもんレベルのナンセンス馬鹿ウニメと同レベルになるぞｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
１トン未満の自重で、20mm抗堪の装甲、高出力電源、ホイールの動力、 パワーアシストのアクチュエータをまかなうことが
物理的に可能かどうかの回答を早くしてください
物理的に可能じゃなければ５０年後だろうが１００年後だろうが実現することは無理ですよ？

199 ：

>>191
積層ポリマーアクチュエーターの具体的な連結機構も決めずに、
連結連結騒いでいる馬鹿が何いってんの？
そもそもスペックに見合う積層ポリマーアクチュエーターなんて絶望的だけどなｗ

200 ：

>>195
アンカーの爪を折りたたんで抜いたらミサイル構造で次の目標に飛翔する。

201 ：

>>188,194
なつかしの銀輪部隊復活か

202 ：

>>197
ホイール内部（タイヤではなく）に、アクチュエーターを入れる方向で検討中。

203 ：

渡河後の突破攻撃とか考えてないってことは想定されてる行動距離が著しく短いのか？
河を2つ以上挟んだ地点に戦車がいるから駆逐しろ、なんて任務には出れないわけか

204 ：

戦車厨が総崩れになったな

205 ：

＞アンカーの爪を折りたたんで抜いたらミサイル構造で次の目標に飛翔する。
すごいな。たった一行にツッコミ所がいっぱいある・・・。

206 ：

>>200
質問です
アンカーを折りたたむのに使う動力はどういったものを使うの？
そもそもそのアンカーと付随する機械類の重量だけで１ｔ超えちゃうんじゃないの？

207 ：

パイルバンカーか・・・？
使用時の音で位置ばれちまうぞ？

208 ：

>>200
質問です
アンカーを折りたたむのに為の命令は、どうやってアンカーに伝達するの？
そもそもそのアンカーと付随する機械類の重量だけで１ｔ超えちゃうんじゃないの？

209 ：

>>202
なんだよ>>50で書いてる「走行ホイールは解決済み」ってのは嘘だったんだな

210 ：

>>200
質問です
アンカーミサイルの燃料はどうやって再充填するの？
そもそもそのアンカーと付随する機械類の重量だけで１ｔ超えちゃうんじゃないの？

211 ：

１ｔ未満縛りそろそろ諦めろよ・・・
あと予算戦車の10分の1縛りと
現代技術で50年後に可能とかいう意味不明な日本語も・・・

212 ：

ほらな
史上初のタイヤ兼用アクチュエータとかブッシュマスター型アクチュエータで全部解決だろ

213 ：

>>197，>>205
ミサイルの燃料は、機械化装甲歩兵の本体から充填できる。
>>203　＞　渡河後の突破攻撃とか考えてないってことは
重りを巻いてタイヤ付きで沈むか、　←　一度、重りを捨てると沈めない。
ホイールが沈む構造か　　←　やっぱこっちが有用だろうか･･･。
作戦を成功させて帰投するなら別に潜水する必要ないから、重りで沈む方でもokか。
微妙だな〜。

214 ：

そもそもアンカーが確実に目標をとらえるためには
途中で姿勢制御もしなきゃならんのだが
そのために使う燃料を積める量はサイズ的に限られてくるだろ

215 ：

>>213
ミサイルの燃料は、機械化装甲歩兵の本体から充填できる？？？
どこに？
いいか、このロボ0.7ｔしかないんだぞ？
自分が動く燃料だけでもギリギリだろうに
アンカーに充填したらすぐガス欠だろうが

216 ：

>>211
ステルスと飛翔性能も諦めた方がいいと思うの。

217 ：

タイヤのタイプを幾つか用意するだけで解決すると思うが

218 ：

まーた体積増やしちゃったよ・・・。

219 ：

なんかこのスレ見てると、i3ファイターが２０年後とか余裕な気がしてきた。

220 ：

>>213
えっ！？
ピョンロボにロケット燃料積んでんの！？
アニメみたいに爆発しちゃうよ？

221 ：

史上初のミサイル兼用アクチュエータだよ

222 ：

あー、わかった
110キロのときもそうだが
コイツは0.7ｔがどの程度の重さかがわかってないんだよ
例えると、現役時の曙3人分だぞ？
力士3人分の重さに
>>14を詰め込んで全長3メートルちょい、
ジャンプして潜水してアンカー飛ばして費用戦車の10分の1にしなきゃならんのだぞ？

223 ：

>>206,>>208,>>210
ミサイルの運動エネルギーで貫くから重量は大したことないんだよｗ
ワイヤー制御ポリマーアクチュエータ内臓。
ミサイル燃料は本体に巻き戻して充填ｗ
>>209
浮くホイールと沈むホイールとでそれぞれの方向性で完結できてるんだよ。
後は、どっちの仕様をデフォルトに設定するかって２択のみだ。

224 ：

>>223
＞重量は大したことない
軍事板である以上、具体的な数字でお願いしたい
重量はいくつなのか

225 ：

「アクチュエータ」はなんでも解決できる魔法の合言葉じゃねーんだよ

226 ：

>>214-215
外付け予備タンクも有るでょｗ
>>217
わかった。
両方とも実現できるように開発すればokって話だな。そりゃそうか＾＾

227 ：

コンクリに進入して、内部でコンクリを破壊しながら
爪を開くのにどれぐらいのパワーが必要なのであろうか？

228 ：

史上初の液体酸素兼用ポリマーアクチュエータ

229 ：

ミサイル燃料・・・ねぇ・・・
それどこにあんの？
何度も言うが、このロボは総重量0.7ｔまでしか許されてないんだからな？

230 ：

>>226
あーあ、外付け予備タンクなんか増やしちゃってまぁ・・・
そんなもんつけるくらいなら弾倉増やせや、曲芸が目的じゃねーんだろこのロボはよｗｗ

231 ：

運動エネルギーで貫くのはいいが
わずかな重量のアンカーでコンクリを貫徹するのに必要な速度を
再充填可能なロケットモーターで与えられるのだろうか？

232 ：

アンカーの重量まだ？

233 ：

頭悪い。。。
なんでいちいちアンカーとそのための燃料庫までくっつけるのか
そういう武装を持たせる、だから本体重量には含まない、でいいのに・・・

234 ：

>>220
むしろ爆発してくれないとｗ
ビジュアル的にｗｗｗ
>>215
標準装備で２本とも各９回の使用を想定。
それ以上の使用には外付けタンクが必要。

235 ：

打ち込む先の強度はどうやって調べるんだろ？
手抜き工事ビルが有るかもしれない
一見鉄筋だが内部はプレハブかもしれない
工兵が事前調査でもするのかな？

236 ：

>>233
だって、内蔵って書いちゃってるもんｗｗｗ

237 ：

◆は本当に駄目だな カス以下のカスだ

238 ：

ロケット燃料積んだロボが潜水したりビル5階までジャンプしたり
武器を打つためにポーズとったりしてるうちに
アンカーを戻した際に発生した火花が燃料タンク内に残留した気化ガスに引火、自爆

239 ：

>>234
アンカーの重量と
燃料タンクの容量の具体的数値はまだですか

240 ：

発言するたびに自爆している・・・。

241 ：

いらなさそうな装備はオプションにして必要になりそうな時だけ基地で装備しようよ

242 ：

>>235
機械化装甲歩兵の本体には材質をスペクトル分析する機能が有る。
それでも不測の事態があるから２本で交互に吊り上げ、
落下には内臓パラフォイルの安全策が施されている。

243 ：

アンカーはどのくらいの大きさなのだろう。
本体＋武装＋ゆかいな装備品達で１．５tぐらいになりそうな気がするんだが、アンカーが耐えられてもコンクリが崩れるんじゃ？

244 ：

そういや液窒なんか積んでると他に比べて極低温になると思うが、
軍用のサーマルイメージャも現状はどうかわからんけど
対抗策としてそういうの見えるようになるんじゃ？

245 ：

どんどん必要な装置が増えていきますね

246 ：

内臓×
内蔵○な
わかった？ぴょんキチ君

247 ：

ホイール走行もオプションにして
http://lohas.nicoseiga.jp/thumb/1655256i?
こんなのにでもしたほうがいいと思う

248 ：

>>242
パラフォイルで何メーターからの落下に対応してんだよ。
全高4mでパラケーブルの長さ入れたら、10mや20mの高さじゃ
パラが開傘する前に地面に激突だぞ

249 ：

スペクトル分析とか言ってるけどそういう現行の兵器についてないような装備は
とりあえずオミットする習慣をつけるとこから創作を始めたいいと思うよ

250 ：

>>223
なあ
いつの間に設定かえてんの？
アンカーをスラスターで回転させてねじ込むとか言ってバカにされたの忘れた？

251 ：

>>242
「二本で交互に」って意味解ってる？
一本づつ使うんだよ？
荷重は一本で受けなきゃならんだろ？

252 ：

なんか読めば読む程劇場版パト２のロードランナーに、ミサイル乗っけただけで事足りるんじゃないか？
という雰囲気になってくるな…
つか、ぴょんロボより作業用レイバーの方がよっぽど現実的じゃないか？

253 ：

レイバーにミサイル積みまくれば戦車倒せる、みたいな方向？

254 ：

つかなんでもかんでもアクチュエータにしたら費用や整備がうなぎのぼりだろこれ

255 ：

>>252
あの長足具合が素敵だよな
向かっていった先で爆死なされたが

256 ：

>>252
あの長足具合が素敵だよな
向かっていった先で爆死なされたが

257 ：

アンカーは攻撃にも使うからね。
極細カーボンナノチューブワイヤーは、１本毎　１，５００ｍ（サンシャイン60は、地上239.7m）
標準装備で充填も含め１本毎１km超え５回の発射が可能。　←　これも調整されるかも知れんが。
アンカー２本の設定を１本に減らす可能性は残っている。
クライミング可能って設定が>>23で実現したから。

258 ：

>>242
というか、パラフォイルは"翼"なので風がないとダメだし、
かなりでかめになるがどのぐらいのサイズが必要なんだろうか。計算した？

259 ：

極細カーボンナノチューブワイヤー
また高価そうな装備出てきた

260 ：

てゆうか、いくら極細でも1500mって・・・・
どんだけ体積が要るか計算してから言えよ。

261 ：

>>252
おぃ･･･それって、４本脚の99式装輪レイバー？
パトカーに手足つけたやつだろ！？
やめろ、こんなギャグみたいなのと一緒にすな。

262 ：

>>261
あぁ悪い悪い
お前のぴょんロボはそれ以下のゴミクズだもんなｗｗｗｗ
お前はロードランナーに土下座して謝れ

263 ：

突っ込みどころ満載のロボもギャグですけど、なにか？

264 ：

>>200
>アンカーの爪を折りたたんで抜いたらミサイル構造で次の目標に飛翔する。
うわ。マンガみて〜、真面目に言っているとはすげえアニメ脳ｗ

265 ：

>>261
>やめろ、こんなギャグみたいなのと一緒にすな。
レギオンちゃんもアニメで無ければただのギャグじゃんｗ
気付けよｗ

266 ：

いかにcntケーブルといえど
跳んでぶら下がるような衝撃荷重に耐えようと思ったら
直径3〜5mm程度の太さは必要と計算されますが。

267 ：

>>258
パラグライダー構造なんだが。
機械化装甲歩兵は１５自由落下に堪えうるので、
その落下速度まで減速できるレベルのパラシュート効果を得られる規模の物を搭載。
>>259-260
初期からの設定だ。
１度の発射で距離を稼ぐ必要が有るし、
パラグライド･ローターで上空から攻撃する場合も含め、
滑空できる高さまで登れるように設計されている。
山岳地帯やグランドキャニオンでも戦闘も行われる。

268 ：

直径2mmのケーブルとして1500mで4.71立米
重量は8tになりますがよろしいか？

269 ：

滑空できる高さ、って0,7トンの機体が滑空できるの何百メートル上空なのよ…

270 ：

直径1mmでも1.1775立米
重量2t

271 ：

>>242
>機械化装甲歩兵の本体には材質をスペクトル分析する機能が有る。
爆笑ｗ
なんのスペクトル？
蛍光X線か？ラマンか？笑えるなｗ

272 ：

＞極細カーボンナノチューブワイヤー
こいつをいったいどれくらいの速度で巻き取るつもりだ？

273 ：

制御用のワイヤーも要るよねぇ。同じ長さだけ。

274 ：

同じ機構のワイヤーを戦車に載せることができたら強そうだな

275 ：

>>258
パラフォイルは戦闘機の射出座席のように、
爆薬やガス圧で瞬時に展開できるギミックを
付けることになるだろう。
>>268-270
そんな太さ不要だと思うよ＾＾
カーボンナノチューブの比重で計算しろアホかｗｗｗ
そんなで軌道エレベーターが建造できるのか池沼（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

276 ：

戦車厨が崩れたな

277 ：

>>275
カーボンナノチューブの比重は？

278 ：

>>275
まずは軌道エレベーターについて調べてみようか。

279 ：

>>269
サンシャイン60の地上239.7ｍでも架空できないと？
パラグライダーを展開しているのに？

280 ：

現在に技術でカーボンナノチューブのワイヤー1500メートルも作ったらそれだけで軍事費枯渇しそう

281 ：

そこは自分で数値を出して根拠を提示すべきだろ。
ガンダムより上を自認するなら、そういう細かい計算を面倒くさがって省くなよ。

282 ：

何百メートルなのよ、と聞かれて出てくるのが230メートルなのか

283 ：

>>271
リモートセンシング技術として存在はする
ttp://www.env.gr.jp/gishandbook/02-04.html
まあ材質はわかっても強度はわからんのじゃないかなあ

284 ：

・　潜水活動できる装輪
・　浮く装輪
・　スクリューの潜水機動アタッチメント
『 なかよしテレビ 』観たら落ちよう･･･。

285 ：

つか、カーボンナノチューブなんてようやく5年くらい前に研究所で紡糸出来るようになったばかり。
まだどれくらい使えるか？なんてわからない。
軌道エレベータがどうのいっていたころのおおざっぱな話が
本当かどうかも分からない。
カーボンナノチューブのプレートも単一成分はまだ薄膜か小片がいいところ。
防弾性能なんか未知。
炭素繊維強化炭素複合材料のような実績はないでしょ。

286 ：

>>283
>リモートセンシング技術として存在はする
材質の特定は難しいよ。
リモートセンシングは、むしろ分かっている物質の分布をどうにか調べるようなもんだろ。
たとえばさ、リモートセンシングでマグネタイトとヘマタイトの区別をつけるのは困難でしょ。

287 ：

まあ、ウルトラマンで
ネオX線で怪獣内部を透視しましたｗくらいいい加減な設定だろ。

288 ：

あーすまん。カーボンナノチューブの比重間違えてたわ。
1.7で計算してた。
1.4で計算しなおして、直径2mmで6.594t　1mmで1.6485t　だな
訂正

289 ：

>>285
超天才 ﾋﾖｺ戰艦の先見性に賭けるぜ。
ニュートリノの超光速を初期から徹頭徹尾、否定してる超天才 ﾋﾖｺ戰艦をな。
松本零士はあの発表でホルホルしながらTVに出てたっけなぁ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

290 ：

>>288
で、直径2mmが必要な根拠は？

291 ：

ニュートリノとカーボンナノチューブは分野が違いすぎると思うな

292 ：

>>290
CNTの引っ張り強度×機体重量×衝撃荷重安全率
もうねるから自分で計算すれ

293 ：

>>289
>ニュートリノの超光速を初期から徹頭徹尾、否定してる超天才
物理板では相間ちゃん以外の大半が懐疑的だったので
超天才でもなんでもない。
ただ、常識的なだけｗ
それにしてもSF漫画家と比べるあたりがアニメ脳ｗ

294 ：

>>289
頭おかしいんじゃないですか？

295 ：

>>275
> カーボンナノチューブの比重で計算しろアホかｗｗｗ
> そんなで軌道エレベーターが建造できるのか池沼（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
軌道エレベーター11号塔
> 85　オーバーテクナナシー　sage　2011/10/15(土) 03:24:27.16 ID:/maazhim
> ふと思ったが、軌道EVのCNTケーブル（リボン）って、
> 総延長の質量はどれくらいになるんだろうか？
> 　88　オーバーテクナナシー　sage　2011/10/16(日) 00:45:31.20 ID:KpvNxKwM
> >>85
> とりあえず「宇宙旅行はエレベーターで」だと
> 最初のケーブル（ペイロード1トン）で20トン×２＝40トンという想定になってるな。
「宇宙旅行はエレベーターで」は軌道エレベータについて、
宇宙エレベーターの第一人者が書いた本

296 ：

明日はこの辺を検討する予定。。。
【武装】CNT製 Bladriver（別称：Swordriver），　アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)
↑
オプション化
【その他】
・　CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（左肩〜左背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー）
↑
オプション化
・　換装シェル用ガントリー（肩〜背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）、内臓フロート（ガス圧展開式）
【オプション】
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲

297 ：

カーボンナノチューブ、完全なものが出来たとして理論上の 引っ張り強度が5000 kgf/mm^-2くらいらしいな。
荒っぽい使い方するなら直径１〜２ mmはいいせんだろう。
まあ、現実問題、1500mものカーボンナノチューブを作る方法なんて未開発だから品質なども妄想するしか無いけどなｗ

298 ：

どんどんアニメかマンガの中でしか存在できないことが明らかになるレギオンちゃんｗ
妄想アニメ脳◆乙

299 ：

>>223
> ミサイルの運動エネルギーで貫くから重量は大したことないんだよｗ
>>257
> 標準装備で充填も含め１本毎１km超え５回の発射が可能。　←　これも調整されるかも知れんが。
1km飛ばして運動エネルギーで貫くってどんだけー

300 ：

つか逆算してみりゃいいんじゃまいか？
0.1tで1500mのワイヤーが一体どのぐらいの太さになるか
メンドいから俺はやらないけど

301 ：

>>299
ミサイルなら燃料が続く限りは加速するから遠距離のほうがラク
むしろ、30mとか50mとかでどんだけ加速できるのかっていう

302 ：

>>301
ああそうかミサイルか見落としてた
批判的に見るとバイアスがかかるんだなあｗ

303 ：

ワイヤーって事はその後巻き取るんだよな
何かまたマヌケな絵面が

304 ：

◆ってアニオタか何か？
しかも結構歳いってる？

305 ：

４８の宇宙戦艦ヤマトオタ（と自称しているけど、当時ファンなら当然知ってるはずの基本的知識が抜けてる）だよ
ヤマトのブームをガンダムが後から持って行ったと恨むガンダムアンチが多い世代だな

306 ：

アニオタならもうちょっとアニメに関して見識があるw

307 ：

燃料でアンカー飛ばすんだもん！
のくだりも、どこかのスレで完全に同じように馬鹿にされてた再放送だな・・・

308 ：

沈没する揚陸艦から脱出した機械化装甲歩兵に、
浮きや帆を付け大洋を漂流して生還した男の話。
>>299 ID:9Fz1FW35
先を>>301-302に越された。
>>297
どんなに積んでも　２，０００kgを超えないから１mm未満って点は確定している。

309 ：

>>308
横から見ていましたが、何故貴方は人を煽るような事を言うのですか？
「こうしたいんだが、如何だろうか」という提案をすれば皆好意的に考察してくれるのではないでしょうか
個人的には貴方のアイディア好きです
でも貴方自身には好感を持てません
もし貴方に人を許そうという慈悲の心がおありなら、仲間に自分のアイディアを提案してみてはいかがでしょうか

310 ：

まあ、他人の好き嫌いに異議申し立てするのもアレだが
正直アイデアそのものを取り出しても単なる手垢のついたネタだからなー　キチガイじみた言動でも無いとそもそも誰も目を向けてくれないという

311 ：

既製品丸パクリの自称てんさいのあいであ を
関係無いスレで延々と垂れ流す上
住民が注意したら発狂しで幼稚な煽りを繰り返すんで
どこでも嫌われてるんよ◆JwKmRx0RHUは

312 ：

>>50
＞走行ホイールと潜水行動については既に解決済みだが非公開。
と称して思考停止してんだろうな。
しかし◆は、自動車のエンジンが分当たり千回単位で回転してるとは知らないのかね？ それだけの回転数をどうやって得るつもりなんだ？
こういう抜けたところに、◆は車を運転したことがないという事実が、如実に現われるな。

313 ：

つか、凄いアイデアはありますがその内容が何かは言えません
はこの子の定番の敗北宣言じゃないかｗ

314 ：

あのニュートリノ話はマスコミが適当に煽り立ててただけで
普通に知識のある人たちは
本当だったらすげー面白いけどまあほぼ確実に実験のどこかでミスしてるんだろうなー
ってのが支配的だった事すら分ってないのが・・・

315 ：

0.4tを1500mで振り子か・・・
ワイヤーとアンカーとビルはいったいどの位の加重に耐えられるのｗ
ワイヤーの巻き上げ機とワイヤードラムは何処につける？
ワイヤードラムの直径は何m？
＞どんなに積んでも　２，０００kgを超えないから１mm未満って点は確定している。
うむ本体0.4tにワイヤー2.0t×2本か・・・巻き上げ機とワイヤードラムの方が本体より大きいのだが大丈夫か？
ちなみにこれは浮かばんだろう

316 ：

相対性理論もいつかはアップデートされなきゃならん事はみんな知ってる訳で、整合性がとれない現象とか新しく発見されるのはまあ当たり前なんだが
あのレベルで派手に観測結果を説明出来ない現象が今までも普通に起こってたとしたら
逆にこれまでが上手く物事を説明でき過ぎていておかしい、とかそんなだったからなーあれは

317 ：

ホィールの他にワイヤードラムが入り用となるて、謎アクチュエーターはどうあっても回転運動させないとならんな。
ことににホィールの方は、千回転／毎分。となると摩擦熱も生じてくるわけだが、できるだけ少なく見積もるとかで、ごまかすわけにはいかないぞ。
特にどうあっても、ガンダムより上を自称するならばだ。もっとも、◆の自称は詐欺だからなー。

318 ：

>>309 ID:cUmU0U8u
＞　個人的には貴方のアイディア好きです
◆JwKmRx0RHUのアイディアでも著作でもないぞ。
全部、ﾋﾖｺ戰艦（ヒヨコ戦艦）の著作だからねー。
�械ANDAI、KONAMI、カプコン、ホビージャパンとかいろいろ売り込むらしいから、
必ず誌面なり映像メディアなりフィギアなりで実体化させて世に評価を問う時が来るのだ。
大作ボトムズに勝とうとは思ってないらしいが、サンライズおよびバンダイ内部に、
強烈なる＜アンチ・ガンダム＞のセクションが構築されて鎬を削ろうとも、
どっちが優勢になったところで結局、親会社が儲かるんだから不足はあるまいと。
もし、ガンダムに並んだと言える日が来るなら其れは、レギオンが先行して
ハリウッド実写映画化され第５作まで好評だった場合とかだな。
ガンダムでは幼稚すぎてハリウッド実写化による安定実績は生み出せまい。
レギオンのホイール構造核心部分は現状でも非公開のまんまだ。
余談だが、ﾋﾖｺ戰艦は宇宙戦艦ヤマトに対しても『 士(ｻﾑﾗｲ) 』と言ぅコンテンツで競争を挑む気でいる。
そっちでも、ハリウッド実写化の方向でヤマトに対して勝てる算段はできているとか。
本人の持論では「ヒットするか否かは初期の数行のコンセプトで８割がた決まってしまう」そうだ。
いわゆる「ゴム人間が海賊王を目指す」とか、そんな核心的部分の構成が最も重要だそうだ。
＞　でも貴方自身には好感を持てません
相手が何処の誰かも分からんのに愛想を振り撒けと？嫌だよ疲れるわそんなの。
トリップ付けてる相手だけだよ、まともな関係を構築できるとしたら。
俺は、ﾋﾖｺ戰艦ではない「一介の名無し（トリップ有り）」だからね。

319 ：

好かれてる人は愛想を振りまいてると思ってるんだろな、このヒキニートは

320 ：

>>318
そのハリウッド実写化っていつですか？ｗ
５０年後ですか？ｗ

321 ：

まあ◆宇宙の優劣関係は宗教の論理での序列だからな〜
合理的な説明はできないがとにかくこっちが優れている、が許される空間つーか

322 ：

>>315
仮に、ポケバイ〜原付バイク程度のホイールで時速１１０km出せるなら、
巻き上げ装置でも相当に速い巻き上げは可能ってことだろ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
アンカー１本／２本それぞれオプション化するそうだから今後修正する。
>>317
ガンダムの方向にはなびかない。その姿勢として色々書いてるが。
売り上げも実績も優れたコンテンツだってことは理解してるからね。
でも、ガンダムは>>318の通り「限界」「底」が明確に見えてるコンテンツでもあるんだよ。わかる？
>>321
お前は･･･　好きにしとけ＾＾
言っても無駄だって俺も分かってるからｗｗｗ
お前がそれで幸せで完結してるならokぢゃね？って感じ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

323 ：

＞必ず誌面なり映像メディアなりフィギアなりで実体化させて世に評価を問う時が来るのだ。
２ちゃんやめない限り、そげな日は、永遠に来ませんてｗ

324 ：

>>322
早くこの質問に答えろよ
答えられないとピョンロボも幼稚なドラえもんレベルのナンセンス馬鹿ウニメと同レベルになるぞｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
１トン未満の自重で、20mm抗堪の装甲、高出力電源、ホイールの動力、 パワーアシストのアクチュエータをまかなうことが
物理的に可能かどうかの回答を早くしてください
物理的に可能じゃなければ５０年後だろうが１００年後だろうが実現することは無理ですよ？

325 ：

だから、ガンダムより上を称するなら、ガンダムが数値を出すのを省いたところをきっちり出せ、と。
相手のレスを、根拠もなしに一蹴するという楽な方向に、安直な方向に逃げるな、と。
でも、謎アクチュエーターで誤魔化そうとするところで、絶望的だよな。

326 ：

>>324　＞　物理的に可能かどうかの回答を早く
　　　　　回答
　　　　　↓
　　　　　５０年後なら常温超伝導とかで可能！（ｷﾘｯ

327 ：

>>326ちょぃ修正＾＾
>>324　＞　物理的に可能かどうかの回答を早く
　　　　　回答
　　　　　↓
　　　　　５０年後なら常温超伝導とかで物理的に可能！（ｷﾘｯ

328 ：

現代の技術で可能、という触れ込みだったのに、結局五十年後の超伝導に期待（）だもんな。
もはや糖質ロボについて論じる必要はないだろ。

329 ：

人が入れ替わり立ち代りしてる2chだから、こんなんでも相手してもらえるけど
現実だと完全無視、排除されるな

330 ：

>>328
俺は「現代の技術の延長で可能」と書いたぞ。
お前こそ少しは現実を見ろ。
現段階の数値では不足だって一目瞭然だろがｗ
どんだけお花畑の住人さんですかぁ？
現時点で全て基礎技術が出来上がってるから効率化で将来的に実現可能だってこと。
ガンダムだって核融合そのものは出来てるんだから実現は可能なんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ミノフスキー粒子だって、同様の効果を出せる粒子なんて作れそうなもんだしな。
ただな、人型兵器が航空機や航宙シャトルよりも高い機動性ってのは「無ぇ」〜ょ。
それは絶対に無ぇーーーーーんだょｗｗｗｗｗ
だから、あのサイズ（１８ｍ）は、
　　　　　　　　　　　　根本的に破綻
しているんだょｗｗｗｗｗ
認めちゃぇょガンダム厨ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

331 ：

誰がガンダムの話をしただろうか。というか板違い

332 ：

＞５０年後なら常温超伝導とかで物理的に可能！（ｷﾘｯ
それだけのブレークスルーがあったら、ロボ以外の兵器にも用いられるだろ。
世に当うとかできもしないことフカシてやがる。
そんな◆には言っても無駄だって俺も分かってるからｗｗｗ
お前がレス乞食の幸せで完結してるならokぢゃね？って感じ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

333 ：

どんなに技術が発展してもその技術は戦車にだけは導入されない（ｷﾘｯ
という、脳内お花畑の住民がいると聞いて。

334 ：

つか、人間関係を円滑にする能力がない人間が社会から疎外されるのは当たり前の話でさw
まあ、宗教は社会から遊離しててもある程度は許されるのは確かだが・・・

335 ：

>333
いやまじめな話、戦車関連なのは単なるつけたしでしかないだろw

336 ：

>328
つーかこのロボは最初から信じるか信じないか
って宗教の次元の存在でさ
「論じる」なんて理性の領域には端から存在してない訳よ

337 ：

つーか50年後に来いって事だろ

338 ：

常温超伝導が実用化されても、外骨格と内骨格の違いがわからないドアホウは、その恩恵には預かれんだろうナーｗ

339 ：

常温超伝導が実用化されたら、時速300�qで突っ走る恐竜戦車が実際に造り出されるかもしれませんね。

340 ：

だな
ぴょんロボはもはや論ずるに値しないで決定だろ
以下◆JwKmRx0RHUと対話の必要も無いから
各自NGで
テンプレにもその一文入れようぜ
あー 後馬鹿が建てた偽スレ再利用はなしな
付け上がるから

341 ：

まあ「50年後」とか「すっげーブレイクスルーが」、とか
要するに彼岸の浄土ではこんな凄いパワーでみんな救われますよとかの言い換えでさー
理屈では手の届かないところにパーフェクトな解決方法があるんで、とにかく信じなさい、という超論理的な論理で

342 ：

聖書の文面の非合理性を説明したところでキリスト教徒が信仰なくす訳じゃないみたいなもんで

343 ：

>>336
その現実逃避がさ、ハリウッドに相手にされない原因の１つなんだがｗｗｗ
ロボは科学だろｗ
科学的矛盾が大き過ぎちゃダメだろｗｗｗ
お前らロボをゴジラと一緒にしちゃうから駄目なんだよｗｗｗ味噌糞ゴッチャｗｗｗ
それで通用するのは、せいぜい科学的に“ 未熟 ”なアジア圏〜アフリカ圏までだｗ
地球の富の殆どを牛耳っている欧米には全く通用しましぇ〜んん（爆
時期が来たらこの不要スレで「超戦車」の方向性を探るからなｗ
スレ違と言われよーが出て行く気ねぇーしｗｗｗ
超戦車のキャタビラは当然にカーボンナノチューブで地雷とか通用しねぇーしｗｗｗ
砲弾は推進器こそ無いが誘導機能付きだし、随行する自走対空砲にはイージス艦機関砲並みの迎撃力が備わるし、
それらで艦隊の如き部隊が編成され、迫撃砲や榴弾砲の弾体すら撃墜できるようになるだろｗ
軽量かつ強力な防御力と走破性で、旧来のアウトレンジ兵器が太刀打ちできなくなる戦車部隊がな、登場するｗ
フレアで撹乱したり、対空クラスター砲弾で攻撃ヘリ部隊が殲滅されてしまう展開だって有り得るわ（フィクションで）。

344 ：

◆ロボは
完全なメカニズムを用意しているが、修行が足りないのでお前らにはそれは開示されません、とか
一部の隙もない秘儀宗教の論理を動力源にして動いてやがるからなァ

345 ：

＞必ず誌面なり映像メディアなりフィギアなりで実体化させて世に評価を問う時が来るのだ。
これ以上の現実逃避にはお目にかかったことは、なはいなはァ〜ｗ

346 ：

>>343
その現実逃避がさ、他人に相手にされない原因の１つなんだがｗｗｗ
ぴょんぴょんロボは妄想だろｗ
科学的矛盾がとか言う以前の代物だろｗｗｗ
お前妄想を現実と一緒にしちゃうから駄目なんだよｗｗｗ味噌糞ゴッチャｗｗｗ

347 ：

常温超伝導が実用化されたセカイなら、それこそ個人で携行できるレールガンが、歩兵の標準装備になるのではなかろうか。

348 ：

>ロボは科学だろｗ
50年後なら出来るに違いないってのは科学じゃなくて科学空想でしょ

349 ：

つか、十年も２ちゃんに現実逃避しているクズが、
おまいらは現実逃避してる！
と泣き喚いたところで、アホちゃうか，で終わりだろｗ

350 ：

◆のロボを、柳田理科雄に取り上げてもらいたいところだか、
絶対に映像化不可能な著作（）となると、さしもの柳田理科雄も筆の滑らせようがないというものだ。

351 ：

>>343の内容の方が、よっぽど実現可能性が高い件

352 ：

>>348
本当に50年後の話ならまだマシで科学空想と呼べるかもしれんけど
コレは50年たっても「50年後には」って言い続ける
「いつの日にか」救世主がやってきて◆ロボ教徒の千年王国が到来します
とかの、現実的な時間を超越した宗教的なビジョンだってのがやっぱり妥当だと思う

353 ：

この先◆JwKmRx0RHUの相手する必要ないだろ
今後は「その話は50年後で｣で通るからな
もう不毛な会話のドッヂボールする必要なし。

354 ：

そうだな
「50年後においで」でOK

355 ：

だな。
◆はこれまでも居直ってばかりだったが、それをやっちゃおわりだろ、という居直りをやらかしてしまったしな。

356 ：

>>351
敵の攻撃ヘリも理由なしに戦車の射程に入って来てはくれないから、
実現できるか知らんけど、砲身から撃ち出す射程９kmのミサイルってのは欲しいとこだけどな。
其れを使用するのは対空迎撃の状況のみで、本来の作戦目標である地上戦に際しては安価な投射砲弾を用いればいい。
>>353-354
他にやらねばならん事があるし俺もこの辺で･･･
>>950まで来た段階でも重複スレが残ってたら使ってやってくれんか（俺も機械化装甲歩兵のテンプレを控えるから）。
↓
戦車不要論【新約 13 】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331122981/

357 ：

ぢゃぁなﾉｼ

358 ：

かんたんなあらすじ
ぴょんロボは戦車に無双出来ます。これは妄想じゃなくて現実です
↓
今の技術で十分出来ます　跳んで走って硬いです　プギャー
↓
比重がおかしいけど是対沈みます　仕組みは実は出来てるけど非公開です　プ、プギャー
↓
ただちには出来ません　50年後位には出来るとおもいます！(ｷﾘｯ

359 ：

>>356-357　50年後に出直せ。

360 ：

向こうは削除依頼が出てたから放置でいいか。

361 ：

50年後に残ってたら使ってやろうぜｗ

362 ：

さんざん物理的に破綻したロボを無理押ししといて
捨て台詞の「オマエラのこんなん絶対不可能だからなッッ！」の方がマトモという
コントの「興奮したら日本語が流暢になるガイジン」みたいなヤツだなｗｗｗ

363 ：

１つ確認する。
以前から実装する予定だったんだが、新型ｉパッドの特番を見て一応確認しておく。
機械化装甲歩兵に音声で会話する人工知能搭載ってok？
これ導入するか否かで作風がガラっと変わるからなぁ。
自動操縦（オートパイロット）機能は実装が決定しているとして。

364 ：

>>363
>>359

365 ：

結局、戦車を不要にする物があるなら
戦車を倒せるものじゃなくて
戦車と同じニッチを埋めるものだよなと言う

366 ：

>363
今度はいまさらレイズナーのパクリか？
搭乗者が被弾や近弾によりパニックになり絶対に泣き喚かないで、常に冷静に対処し続ける事ができるならOK
さらに、マイクの故障で音声入力が不能状態でも最低限は動かせるバックアップの操作系は必須
（つまり、音声入力なしでもある程度の操作は可能にしておく必要がある）

367 ：

ああ、メタパ二もそういえば対話型だったな

368 ：

>366
いや、そもそもそんなインターフェイス採用しなきゃ
そんな余計な冗長性とかに手間をかける必要ないだろw

369 ：

>>363
>これ導入するか否かで作風がガラっと変わるからなぁ。
作風w
所詮はアニメ、SFの話だよな。アニメ脳乙。
アニメスレに帰れ。
工学的、物理的には非現実的だわさ。
それっぽい言葉の上っ面をなでているだけの設定ｗ
逆に、SFアニメではそれっぽく技術的嘘をついてないと面白くない。
どこでどう嘘をつくかを検討すべきなのに、
50年後には現実になるとか幼稚園児みたいな根拠の無い願望で意地張るとか
見当違いも甚だしい。

370 ：

戦争の形態自体が完全に変わる様な根本的な変化があればまた別だが
戦車が今担ってる機能は結局のところ何かが負担しなきゃならんからなー
対戦車の進化は戦車の進化になるだけだよな

371 ：

カーボンナノチューブの構造材の現状なんかも調べてないんだろうな。
専門書みたら色々書いてあったけど、装甲に使うのはなあ。
将来的にも炭素繊維みたいに複合材をつくってさらに他の材料と積層する複合装甲が現実的だなあ。
でなければ、割り切って防弾チョッキの高性能版くらいじゃね。
そもそも、あんまり大きなものをナノチューブで量産するのが...
まあ、産総研のプレスリリースくらいはみろよ。
あ、アニメか....じゃ、現実なんてどうでもいいね。
アニメにとって現実の技術は演出の道具に過ぎないから。

372 ：

>>370
流石に200年くらい経つとわからんけどな。
あと数十年はつづくだろ。

373 ：

無理に考えるなら
戦車の機能を分解して、それぞれを代替出来る複数の兵種に分散するとか・・・
自分で言ってて抽象的過ぎて全く駄目だな・・・

374 ：

>>14補足
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）、　規格外型　3.6〜4.9ｍ（屈脚全高　2.7〜3.7ｍ）
『 機械化装甲歩兵　レギオン 』では、高性能な戦車が登場するけどね。現実性のみを描くのが「作品」ではないのだからｗ
現実には、役に立たない兵器である「戦車」も、『 機械化装甲歩兵　レギオン 』の中では、強敵。
映画『 ジョーズ 』における巨大鮫に位置する「陸戦最大の強敵の１つ」が高性能戦車なのだよ。
もちろん、最大の見せ場は規格外型の機体で編成された、対機械化装甲歩兵掃討任務の特殊部隊だが。
機械化装甲歩兵は、攻撃ヘリが攻撃して来たら基本的に逃げるし、ステルス性を生かして対空ミサイルで反撃。
30mm　：　徹甲焼夷弾（API）　or　 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）
三竦み　：　攻撃ヘリ　＜　機械化装甲歩兵(高ステルス)　＜　高性能戦車( 30mm抗堪)　＜　攻撃ヘリ
一方的　：　(量産)戦車　←　攻撃ヘリ(対戦車ミサイル)　←　機械化装甲歩兵(高ステルス、対空ミサイル、対戦車ミサイル)
[規格]機械化装甲歩兵　　 ：　【全高】3.2〜3.6ｍ（　屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ　）
[規格外]機械化装甲歩兵　：　【全高】3.6〜4.9ｍ（　屈脚全高　2.7〜3.7ｍ　）
[規格外]機械化装甲歩兵とは、量産(規格)機械化装甲歩兵の掃討作戦用に開発された機体で 30mm抗堪、および、
25mmチェーンガン標準装備による大型化で、高性能戦車からの有視界索敵に対してはステルス性を損なっている。
機動性および出力は、最大で量産(規格)機械化装甲歩兵の170％ 。
M242　ブッシュマスター（ 25mmチェーンガン）標準装備。　←　対戦車ではないので軽い装備に変更され≪右脇≫に装備。
右肩背部の換装ガントリー撤去。　←　対機械化装甲歩兵に特化しているので不要。
機動特化型（両腕に機甲剣を装備）。
火力強化型（両脇にチェーンガンを装備）。
左右分離型（複座／左右ミサイル･アンカー装備）。
飛行型（バーニア飛行機能）。
バランス型（指揮用、隊長機）。
推進弾装備型（ロケット弾やミサイルを搭載）。

375 ：

ちうか戦車の意義は
装甲と火力と機動性が一つにパッケージされてる事だからなー

376 ：

>>366
あ〜、レイズナー観てたのに全て忘れてるわ･･･。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%8A%E3%83%BC
SPTの操縦管制は、統合型コンピューターによって行われる。
高性能センサーと状況分析能力を有しており、音声での状況伝達から注意の喚起、場合によっては戦術の提案まで行う。
また、音声入力による機体の操作も可能であるため、初心者でも簡単にSPTを動かす事が出来る。
＞　音声入力なしでもある程度の操作は可能
もちろん。
「騒がしいから信号音以外は音声OFFにしておく主義」のレギナー（操縦者の俗称）も居るし。
相手の兵器情報など、ナレーターの代わりに説明してくれるから、視聴者的にも重宝するかもなぁ。
−−−−−−−−−−−−−−−
「超戦車」に光学迷彩（透明化）ならぬ、可変迷彩（周囲の環境を真似る）を実装させるが、
いつでも色を変えられる前提で、敵軍部隊の最終ボスキャラが「白色の超戦車」を駆る案が出ている。
その最終ボスキャラの母国では「ロンメル将軍」のような英雄とされており、
敢えて目立つ色でありながら、過去如何なる敵もその男の乗る戦車を撃破できず、生ける伝説と化した人物だ。
他の中ボスが乗る指揮戦車にそれぞれ可変迷彩で赤色、黒色が存在する。
規格外の大型機械化装甲歩兵>>374にもエリート部隊など群雄割拠だが、彼らはボスキャラより階級では下。
雪原でもないのに白い戦車を好むキャラの作品など過去に有る？
最終ボスキャラは同じレギオン乗りにすべきか？
気が向いたらこの案に突っ込んどいてくれや。

377 ：

戦車と同じ様な事をしようと思えば戦車と同じ様な機械になっちゃうんだよな

378 ：

とりあえず◆JwKmRx0RHUはｸﾞｼｮ泣きで戦車不要を諦めたということは理解できたな
うんうん、負け犬に相応しい幕引きだ

379 ：

戦車スレだとおもったら近未来SFロボットスレだった

380 ：

近未来→×
脳内願望SF→○

381 ：

◆の参考になりそうな作品
ファイアーフォックス
ナイトライダー
ブレンパワード
オーパマン・キングゲイナー
戦闘ロボ ザブングル
宇宙の戦士(アニメ版)

382 ：

>>376
>可変迷彩（周囲の環境を真似る）
泥や埃が表面に付着しただけで終わる
地上戦では、最初の奇襲時のみの効果
よくウルトラマンとかで透明怪獣倒すのにどうしてるか覚えてるか？
ペンキかけたりしてただろ？
あれと同じ事は、戦場に必ず出る、泥や埃でも簡単に起きる。
それとも洗浄シャワーでもつけるか？
大量の水が必要だぞ
>雪原でもないのに白い戦車を好むキャラの作品など過去に有る？
ガンダムWにガンダムAGEに…
フルメタも最初のボス機はそうだったような…
まあ、ありきたりって事だ。

383 ：

>>376
>>音声入力
口を動かす前に手を動かせ。
その方が絶対早いからｗ
そもそも、動き回っている機体の中って喋るのってそこそこ辛いぞ？
呼吸のタイミングもズレるかもしれないし。
>>可変迷彩
その迷彩機能を司る部品は当然ながら装甲の表側に必要なわけだけど、
ダメージを喰らって機能が低下、あるいは停止した時はその部分だけ見えちゃうよね。
装甲並の防護力を持たせようとしたら当然のように製作費が高騰して採用し辛いだろうし、
そもそも安く生産できるのならモブ量産戦車にも付けろよという話。

384 ：

その場しのぎ(にすらなってないが)で後付けに後付けを繰り返す
自分の発言の整合性や設定生じる矛盾など検討しようとすらしない

385 ：

結局ガンダムと同じベクトルじゃん
これからは
電気代だけ喰って、働いていたら本来50万60万になったであろう時間を費やし、
1円にもならなかった自分のロボ小説と他社製品を商品価値で比べなよｗ

386 ：

可変迷彩は温度で色が変わる繊維とか塗料とかあるけど結局
"迷彩"にはならんので能動的に外界にあわせてやらなきゃいけないが、
当然のごとくエネルギーを使うなら発熱してステルス台無し

387 ：

>>327
＞５０年後なら常温超伝導とかで物理的に可能！（ｷﾘｯ
ちゃんとした根拠を交えて具体的に回答しろよｗｗｗｗ
これじゃ「１００年後ならドラえもんは常温超伝導とかで物理的に可能！（ｷﾘｯ」
と言ってるのと同じことだぞｗｗｗ

388 ：

ドラム缶にペットボトルの手足をつけ、車輪とブッシュマスターをくくりつけ、
謎アンカーと燃料タンクと２３０mあったら開くかもしれない謎パラフォイルをつけ、、、
ボスボロットの方が使えそうだな。多分。

389 ：

そういや、ガンダムもジオンから見れば白いボスキャラ
「連邦の白い悪魔め！」

390 ：

なんか、MBTが装輪化して高機動になる方が時代的に早そうだなぁ……

391 ：

>>343
＞科学的矛盾が大き過ぎちゃダメだろｗｗｗ
科学的矛盾が大きいとなんでハリウッドに相手にされないの？
じゃあなんでトランスフォーマーはハリウッドで実写化されたんだろうね？

392 ：

ああ、コードギアスもライバル機が白だったなぁ

393 ：

誰か、この一週間のピョンロボ進化()の流れをまとめてくれないか

394 ：

「ぼくちんのロボ最強ぅ！」
「いやこれできねえじゃん」
「できるんだよバーカ」
「いや、だってこうじゃん」
「でーきーるーのー！」
「できねえって」
「（こっそり改訂して余計に変になった）ぼくちんのロボ最強ぅ！」
以下ループ

395 ：

>>391
インディペンデンス・デイでは侵略に来た宇宙船にMacからウィルス送り込んでたなあｗ

396 ：

>>391
全く違う。
アレは、　自我が有る　＝　道具に擬態した個人（巨人）
ガンダムは、　物（乗り物）　＝　只の道具
>>381-389
参考になった。
午後のロードショー鑑賞中。

397 ：

プゲラ
個人でありさえすればクルマに化けても科学的矛盾がないのかw
さすが異世界だなw

398 ：

>>392
白ってのは対比としてわかりやすいんかね
ファイアフォックスもガントのヘルメットは黒、ボスコフのは白だったな

399 ：

>>396
同じロボットには変わりないでしょ？

400 ：

>>396
>>383で書き忘れがあった。
>>376で引用されてる「音声での状況伝達から注意の喚起、場合によっては戦術の提案まで行う」だけど、
そこまで可能ならなんでいっそのこと無人兵器化しなかったのか？　という理由をちゃんと考えてね。

401 ：

>>399
ロボコップはどう考えても個人だけど、あれもロボットだもんなｗ

402 ：

>>393
戦車不要論【新約 10 】　　03/01　04:09:38 - 03/02 23:42:21
戦車不要論【新約 11 】　　03/02　22:20:21 - 03/05 18:34:37
戦車不要論【無印】　　　　 03/05　17:41:23 - 03/07 00:43:10
戦車不要論【新約 12 】　　03/05　18:52:06 - 03/07 21:24:54
戦車不要論【新約XIII】　　 03/07　21:19:39 -
ここ1週間の流れってこんだけあるからなあ･･･
トピック拾ってみようと思って見返してみたけど、
ネタが満載すぎて大変だわこれ

403 ：

>>396
１トン未満の自重で、20mm抗堪の装甲、高出力電源、ホイールの動力、 パワーアシストのアクチュエータをまかなうことが
物理的に可能かちゃんとした物理的な根拠を交えて具体的に回答してください
あなたの「５０年後なら常温超伝導とかで物理的に可能！（ｷﾘｯ」というなんの物理的な根拠もない適当な回答では
「１００年後ならドラえもんは常温超伝導とかで物理的に可能！（ｷﾘｯ」と言っているのと同じことですよ？

404 ：

>398
まあ、基本的に白は正義、黒は悪のイメージですからねぇ
そういえば、MDガイストIIもラスボス白だな（主人公黒）
映画版の人造人間ハカイダーも敵白か
改めて思い出しても白い敵（ライバル/ボス）ってけっこう多いぞ

405 ：

>>396
まあぴょんロボは俺がラノベにしてやっから
お前は指咥えて悔しがっていなさい

406 ：

>>405
この設定からまとめあげられるなら尊敬する

407 ：

>>405
しかもビジュアルが>>16のリンク先なんだろ？

408 ：

ハリウッド実写化自体が死亡フラグなんて話もございましてね・・・
エヴァの話は出たけど今の今まで音沙汰なし

409 ：

そういやナントカ☆ノベルスってあったな　どこだっけ
あれこそ、ぴょんロボに相応しい

410 ：

>>409
中公C☆NOVELS？

411 ：

>407
やべぇ･･･否定できねぇぇぇ
どんだけ暇人だよ>>16(笑)
だが、骨盤が欠けているぞ。

412 ：

☆じゃなくて★か

413 ：

>>405
いいねですな。◆本人には一本の小説を完成させる能力は絶無のようだし。
きっと草場の陰で泣いて喜んでくれることでしょう。故人には何よりの供養になるであろう。

414 ：

>>405
お前、以前こっちで其れやって糞つまらなかったぞ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ　　それこそ無駄な足掻きだろ
↓
【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1330650066/

415 ：

否定できねえ？
馬鹿にされても構ってもらって嬉ション垂らしまくって懐くなよ
捨て台詞吐いて逃げ出した◆は既に過去のものであり、その遺物をいじって楽しむスレと化してるんだからさ

416 ：

>>410
ソレだ。火葬戦記も出してたからちょうどいい。
今もやってるのかどうか知らんが、なかったらなかったで別に困らんし、
５０年後には再刊されてるもん！って言い張れば何とかなるだろう
きっと

417 ：

>>411
つまりピョンロボのスペックはこれから>>16でおｋってこと？

418 ：

迷彩を可変にする必要性がわからん。あったら便利だが、なくても困らんだろ
（もしかして可変迷彩じゃないと数十km先の航空機にも発見されてしまうとか言い出すんだろうか）

419 ：

外に出ない、テレビでしか見たことが無い世界の話を
wiki頼りにしったかしてするからだよ
実際に絵にされたり具体例を出されるまで自分が言ってることがただの寒いギャグだってことに気づかない

420 ：

◆に暇人と言われる>>16の画像作成者って・・・

421 ：

◆はいつだって忙しいぞ？

422 ：

◆ロボからは、自分は完璧な兵器があって、何者よりも優位な立場にいないと絶対に戦いたくないです、という◆の甘えて腐ったチキン野郎の性根が透けて見えマッスルな。

423 ：

◆自身のデザイン力のなさと超低スペＰＣでは同じ画像作るのに何時間もかかるんだろ

424 ：

>>422
もし、仮に優位な立場に立てたとしても
やるのは「ヒヨコ戦艦という別人」で、自分は寝てるだけです
といった感じだな

425 ：

>>417
寸法は概ねあんな感じ（骨盤が無い分だけ駄目だが）。
さて眠るか･･･。
>>381-389
色々書きたぃが眠気が･･･。

426 ：

【社会】 "彼らはすべて牧師の教区民"
福島県の牧師が数十人を連れて韓国へ移民すること希望、日本人活動家と土地の視察を行う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331174222/
【国際】 "契約額は４０億ドル" 中国がロシアから戦闘機Ｓｕ−３５を４８機購入
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331170349/

427 ：

>>426　＞　【国際】 "契約額は４０億ドル" 中国がロシアから戦闘機Ｓｕ−３５を４８機購入
うぅ･･･
台湾は日本の生命線シーレーン上にあるし、
中華人民共和国の南下戦略もマラッカ海峡封鎖と
宇宙エレベーター建設地の確保が目標だろうし、
武力を以ってしても阻止せねばならない。

428 ：

はぁ？アニメの見すぎじゃねーの？

429 ：

お前の「用事」や「睡眠」や「風呂」ってのはいっつも逃げる口実なんだな
852　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2012/03/08(木) 06:17:48.63 ID:+XpxIJDk [4/11]
もっとキチガイらしいオリジナリティ出してみせろょｗ
こだまでしょうか？　　ぃぃぇキチガイですｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
135 ：最低人類０号 [] ：2012/03/08(木) 06:19:09.44 ID:acDfK9vw0 (5/6) [PC]
>>133-134
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319643358/852
136 ：最低人類０号 [] ：2012/03/08(木) 06:22:44.92 ID:acDfK9vw0 (6/6) [PC]
854　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2012/03/08(木) 06:25:03.38 ID:+XpxIJDk [5/11]
なに張り付いてんだょこのキチガイ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
俺が風呂入ってた間ずっと居たのかキチガイ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
レス間隔、わずか3分弱
風呂に何しに行ったんだ？お前風呂入ってるのか？全裸なのか？

430 ：

ニュースぐらい観ろヒキニート┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

431 ：

>>429
ほ〜れｗｗｗ
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319643358/872

432 ：

>>431
１トン未満の自重で、20mm抗堪の装甲、高出力電源、ホイールの動力、 パワーアシストのアクチュエータをまかなうことが
物理的に可能かちゃんとした物理的な根拠を交えて具体的に回答してください
あなたの「５０年後なら常温超伝導とかで物理的に可能！（ｷﾘｯ」というなんの物理的な根拠もない適当な回答では
「１００年後ならドラえもんは常温超伝導とかで物理的に可能！（ｷﾘｯ」と言っているのと同じことですよ？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

433 ：

◆は、能書きばかりたれてないで、アイドルだかゾンビだかなんだかの、本筋の小説を書き上げて、意地を見せてみろよ。

434 ：

そもそもネックレスじゃなく軌道エレベータ単体で考えるなら建設地はバミューダ一択だろうに…

435 ：

前スレにメチャメチャな計算ミスが有るけど
ヒヨちんが自分で計算するまでほっとこうっと。
中学数学ができれば指摘できる筈だけどね。

436 ：

まあ、出来たら嬉しいが
真面目に考えるとガチ軌道エレベータはなぁ・・・

437 ：

>>436
やっぱり◆って新聞を読み込んでないのかな？
記事タイトルや内容を流し読みしてしまって、
大事な部分がほとんど（というか全部？）抜けてしまっている気がする。
軌道エレベータなんていう代物以前に、もっと現在進行形のちゃんとした理由があるというのに。
ちなみに中国が南シナ海を狙う理由、Wikipediaにも載ってるぞ（汗

438 ：

自称天才にしか見えないモノがあるのだろう

439 ：

軌道エレベーターね
とりあえず「沈黙のフライバイ」くらい読むとイメージできるかもなー
ああいうのがSomething FantasyじゃなくScience Fictionなんだがな

440 ：

CNTの技術革新が早まるとか思ってるんじゃね
まさか成熟してるとは思ってないだろうが

441 ：

>>435
ドキドキ・・・
自分も結構計算ミスをやらかしてる。
ってかほぼ素人がネットで調べながら計算してるというのに、
ロボの人も調べるということをしないのかなあ。。

442 ：

>>308
先を越されたってか>>299も>>302も俺なんだが
ID出し忘れたけどささいなことなのでそのままにしたってだけで
ホントに文脈読むことしないのな

443 ：

>>308とか読んでなかったけどｗ
単にドラム缶にしがみついて漂流してるだけじゃねぇか。

444 ：

>>308
ああ、「(◆が指摘するの)先こされた」ってことか
これは謝っておく。ごめんなさい

445 ：

つか、日本人が軌道エレベータが好き過ぎるのかなんなのか
読み易い軌道エレベータの入門書が何冊か普通に本屋で買えると言う、ある意味意味が分からん状態だしw

446 ：

>>445
軌道エレベータネタを初めて読んだのは田中芳樹の短編で
地球温暖化で地表が海没するのを防ぐために、
海水を十数器の軌道エレベータで吸い上げて（？）宇宙で氷にしてしまう話だった

447 ：

現在有る技術、または10年20年レベルで実用化可能と思われる技術で
人が乗って動かす人型機械（着る方向ではなく）を実現できるだろうかね？

448 ：

日本人は軌道エレベータが好き
ガンダム00
http://www.gundam00.net/tv/
JSEA 一般社団法人 宇宙エレベーター協会
http://jsea.jp/
地球と宇宙をつなぐ「宇宙エレベーター」が実現？ 大林組、広報誌で建設構想を発表 - はてなブックマークニュース
http://b.hatena.ne.jp/articles/201202/7701
広報誌『季刊大林』53号（特集：タワー）を発行｜プレスリリース｜株式会社大林組
http://www.obayashi.co.jp/press/news20120220

449 ：

ここは軍板だから「人型戦闘機械」にしとくか。
戦術的に意味を持たせられるだろうか？

450 ：

>>449
「対戦車兵器」ではなく「機械化歩兵」という枠ならば、
矛盾や妄想を全て修正した後は魅力的な兵器へ変貌すると思う。

451 ：

10年20年、社会的なリソースを全開でぶちこめば
ある程度のかたちくらいは出来るんじゃないか
>乗るロボット
いや、戦闘に使うのはほぼ確実に無理だとは思うが

452 ：

戦闘で何に使うかって話だよなぁ？
なんか、いい使い道ないだろうか？
って、この発想がそもそも、手段と目的が逆だよなｗ

453 ：

アニメで初めて軌道エレベータを登場させたのは
宇宙空母ブルーノア

454 ：

人間型してる意味がね。
ビッグドッグみたく四つ足の方がバランス取りやすいし安定するし、
人間と同じインフラを使うにゃ搭乗型はデカすぎるだろうし、
フリーな手が欲しければ足や車輪とは別に千手観音みたいに好きなだけ生やせばいいんだし

455 ：

>>451
いや、足回りが履帯でも良ければ実現は難しくないと思う。
まさにモビルスーツ！ 米軍事メーカーが作った2アームの重機がスゴイ ？ ロケットニュース24（β）
http://rocketnews24.com/2011/10/17/141851/
双腕作業機「ASTACO」 : 日立建機
http://www.hitachi-kenki.co.jp/products/hot/double_arm_astaco/index.html
双腕仕様機（ASTACO NEO） : 日立建機
http://www.hitachi-kenki.co.jp/products/hot/astaco_neo/index.html

456 ：

>>454
それですら、じゃあ四つ足のメリットは？と問われると
姿勢制御の幅が広いぐらいしか思いつかない

457 ：

もう、これに動力と装甲と電子機器を搭載した方が早くないか？
日本の学生が作ったアームスーツが超すごい！ 海外のネットユーザー「欲しい、どこで買えるんだ？」 ？ ロケットニュース24（β）
http://rocketnews24.com/2011/03/10/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%8C%E4%BD%9C%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84%E3%81%8C%E8%B6%85%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84%EF%BC%81-%E6%B5%B7/

458 ：

>>456
一応、車輪じゃ難しい段差の多い地形も歩ける！となってるけどね
で行き着く先はデザートガンナーかAT-ATスノーウォーカー、ってどっちも山岳地じゃねえな

459 ：

>>453
軌道エレベータって言えばやっぱオーガスじゃね？

460 ：

>>458
超堤する時にハラを曝さなくてもいいな。
ショボいメリットだな・・・。

461 ：

デザートガンナーって何で砲塔付いてるんだろう。
姿勢制御や横歩きで無砲塔にできるんじゃないか？

462 ：

>>460
４つ足だと、２つ足に比べたら砲の反動を抑えやすくなるんじゃないかな。
ところでBigDogという軍事技術研究用ロボットは知ってる？
調べてみるとおもしろいよ。

463 ：

土嚢の積み上げくらいには役立つはず

464 ：

>>460
半端に脚が長いから四六時中ハラを晒しているとも言えるぞw

465 ：

>461
そこで、ブリザードガンナーですよ＞＜

466 ：

>>461
車体（？）全体の方向を変えるよりも砲塔を回すだけの方が早いし、
進行方向も変えなくて済むからじゃない？

467 ：

>>461
足をやられた時のためとかかも

468 ：

>>465
ああ、有ったねぇ。
めっちゃ昔の話なんですっかり忘れてたｗ

469 ：

六足とか、三足でもバランス取れるとかしとけば
地雷踏んでもとりあえず後退できるよな。

470 ：

>>464
そこは通常は、伏せた姿勢で・・・
しかし、脚の耐弾性が問題になるか
はたまた、転輪に比べて被弾確率はどうなのよ？と考えるか。

471 ：

>>469
だが踏んづける確率も上がるのではあるまいか？
それとも前の足が踏んだ所をトレースするようにしとくか
（シカなんかの足跡は前後の足が重なってる）

472 ：

>>466
そこは、カニみたいに
素早く横歩き・・・ドライバーが気持ち悪くなるかもしれんがｗ

473 ：

>>470
むっちゃくちゃ雑なやり方なんだけどさ、同じくらいの幅のボディの戦車とAT-STウォーカーっぽいモノを絵に描いて
6m離れてエアガンで撃ちまくってみたことあるんだ
しゃがんだ姿勢でも二足歩行って被弾率高いなw
しかも脚の基部とか関節とか、イヤ〜なとこに結構当たってた

474 ：

>>471
トレースすれば同じ幅の履帯と同等の確率にはなるか。

475 ：

ブリザードガンナー
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/84a1386183bed1f8.jpg
ttp://kaedeko.o.oo7.jp/3d/dag-model/dagm2/mbg1.jpg
ttp://faianchcha.up.seesaa.net/image/dgrm_bgbox.JPG
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/db597175.jpg
ttp://members.jcom.home.ne.jp/d.i.o/orabush613/03.JPG
なあ、俺大好きなんだが、普通にかっこ良くね？

476 ：

>>473
面白い事やってるなぁｗ
デザートガンナーみたいなカニタイプだとどうなるだろうね？
って、既に人型じゃねぇｗｗｗ

477 ：

>>474
いや、トレースしなくても延々踏み続ける履帯よりいいんじゃないか。地雷をまたぎ超えるかもしれないから。
脚を増やしてそれぞれ別な所を踏み付けると履帯に近付いて行くけど

478 ：

>>475
マジで普通にカッコイイと思う
特にタミヤの箱っぽくしたヤツなんか最高

479 ：

ちょっと小さいが亜流にこんなのも
ttp://f1.auctions.c.yimg.jp/f14batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/1/6/2/8/toyboxokazaki-thumb-1329921660132653.jpg
ttp://f4.auctions.c.yimg.jp/f32batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/1/6/2/8/toyboxokazaki-thumb-1329921659137485.jpg

480 ：

>>475
1枚目がカッコよすぎる！Sタンク＋60式無反動砲みたいな
アベンジャーっすか？みたいなロケットポッドもお茶目だ
何気に前方機銃まで備えてやがるし

481 ：

すっかの不要論スレじゃなくなったなw

482 ：

しかし、やっぱり昭和だねえ。＜ブリザードガンナー
ロケット弾ポッドとか、前方機銃とか・・・ｗｗｗ

483 ：

>>479
み・・・見づらすぎる・・・ｗ

484 ：

>>481
この歩行戦車で戦車を不要にするのだ！
あれ？

485 ：

>>484
戦車の中で乗員が歩行すればいいだろ！！！

486 ：

>483
でかいの見つけたｗ
ttp://www.ku-cha-ne.com/shop/images/CIMG0780.JPG
1：18あたりで歩くシーン
ttp://vimeo.com/36641966

487 ：

ブリザードガンナーが大好きだったんだよ〜
もちろん反省はしていない。

488 ：

まあ漫画やアニメの人型兵器で現実でも実現できそうで活躍しそうなのってボトムズのATだけだよなあ

489 ：

>>475
1枚目めっちゃ渋いですやん

490 ：

>>488
ローラーダッシュがなあ

491 ：

ふぅ、今日はブリザードガンナーの魅力を宣伝できて満足だ。
さて、外注にデータ送り終わったんで、お家帰る

492 ：

>>475
タ★☆の製品ってことは、「ラドルフ」とか「カシム」とかゆー名前なのだろうなw

493 ：

>489
ただ、オリジナルにあるスモークディスチャージャーがないのが非常に残念ｗ
あーいった小物のかもし出す雰囲気ってのがね。
さてマジ帰る

494 ：

>>381
『 レイズナー 』も含め必ず目を通すべき物と記憶に留めて置くよ。
>>382
まず最初に言える事として、敵が塗料的なものを撒いたり吹き掛けられる状況では生き残れて居ない点。
次に戦車の車高が如何に低かろうが、砲塔を覆うほどまでに路面の泥を被るのは稀であろうと言う点。
泥は雨天で流される場合も有る点。
正直、視認が戦車を狙う側にどれだけ役立つのか俺には分からん。
「熱」「電磁波」を追跡されるのは分かってるし、今後は「走行音」も照準に使われるかも知れん。
で、上記以外に、視認による誘導レーザーを照射する方法が航空戦力からも行われている筈だが、
これは対戦車ミサイルではなく、固定目標である対地ミサイルであった可能性も有る。
可変迷彩は、この視認による攻撃に対応させようと考えた技術で、色彩の変更に措いて電磁波を自分で
放出する使用ではない。プリズムと鏡の組み合わせをナノサイズで行うとして、その調光に電力を消費するが、
設定の変更が終われば維持電力の類いは不要だし、光源は太陽光や月光や街灯などだ。
導入時は高額だろうが、いずれ民間乗用車などにも迷彩以外の目的で利用されて価格は下がるだろう。
自発的な発光が無いので、ステルス性を損なうことはない。　これが、戦闘にどこまで有利に働くかは俺には予想できないが。

495 ：

戦車は必要だろ

496 ：

>>494
五十年経ったらまたどうぞｗ

497 ：

泥まみれのT-34とか見たこと無いんだろうな

498 ：

ヤキマでサンドイエローになった90式とかな

499 ：

だいたい、光学迷彩なんて物が出来たとして
雨降ったら終わりだろ

500 ：

まあ市街地とかならまだしもなあ

501 ：

敵に塗料をぶち撒ける、ってので思い出したが、二次大戦時イギリスで、
夜間空襲に来た敵機に、高射砲で夜光塗料入り砲弾を撃ち込みマーキングして、
夜間戦闘機で撃墜させる、というアイデアが実際にあったそうだ
仮に当たれば、高射砲の射程外に逃げようが、レーダーと夜戦のパイロットの目視で発見・撃墜率は向上するだろう
ぴょんロボ君、このアイデアどうよ？

502 ：

光学迷彩って裸眼で奥行きの出せる３Ｄディスプレイがあればある程度は、実現できるんだよなぁ
でも使い道がまったくないのが残念。

503 ：

>>494
＞ プリズムと鏡の組み合わせをナノサイズで行うとして、
多分、そのサイズだと入社する光量が足りずに真っ暗になると思う

504 ：

×入社
○入射

505 ：

超戦車(超最先端技術戦車)特性
動力
・　動輪一体型モーター（静音）　←　転輪が無い　＝　全て動輪と遊動輪（誘導輪）で構成されている
動力源
・　バッテリー　または　小型原子炉
攻撃
・　砲身から発射する各種ミサイル（射程はヘルファイア系と同じ。車内収納だから抗堪性が高い。対空、対艦、対地）
・　誘導砲弾（クラスター弾を含む）
・　常温超伝導によるレールガン（電磁投射砲）　←　これについては感想や突込みが欲しい。特にリアリズムの視点から。
防御
・　弾道入射角可変装甲（被撃弾道の入射角度を変更できる装甲）　←　ﾋﾖｺ戰艦の著作につき盗用厳禁。
・　カーボン･ナノ･チューブ装甲
・　カーボン･ナノ･チューブ履帯
・　フレア(熱源)
・　ナノ･マシン･チャフ(波長可変機能あり)
・　アクティブ･デコイ
ステルス
・　可変迷彩
・　液体窒素冷却

506 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ZIGzpi9lCck
ドイツに先を越されたのはの国として屈辱

507 ：

>>505
で、その超戦車は物理的に作ることができるんだろうな？

508 ：

すり寄るな
クズｗｗｗ

509 ：

その前にレールガンって電力どうすんのよw

510 ：

>>505
まぁ、50年経ったらまたどうぞｗ

511 ：

戦車本体と原子炉積んだ電源車とに分離してケーブルで電力送ってもらう形にすれば
十分にレールガンの電力は確保できる可能性はある
問題は電源車が大型化して戦闘や移動の邪魔になることだ

512 ：

>>507
５０年後なら物理的に作ることが可能。
これは一つの在りうるパターンとして、形状記憶物質などで、
被撃弾道の入射角度に対応した数パターンの
予め設定された形状に変形する車体　＝　弾道入射角可変フレーム　　←　ﾋﾖｺ戰艦の著作につき盗用厳禁。
って戦車が登場するかも知れん。
あらゆる投射物が水切り（石切り）のように兆弾して無力化されてしまう。

513 ：

わかったから50年後にこいや

514 ：

四十年前、夢の原子力超特急という構想があってだな……
……で、夢のままで終わったわけだが、このリアル、受け入れられるのか、あ？

515 ：

>>509-511
常温超伝導でもレールガンの自走化は難点ありか･･･。
>>501
ナイト・ビジョン・デバイスが発達した現在では非効率にも思えるが、
それら装備を用意できないゲリラ側などではかなり有効かもしれない。

516 ：

>>506
エッジが曖昧になる背景だとかなりの効果があるんだな。
ちょっと再評価した。

517 ：

戦闘妖精雪風で原子力で動く人工心臓ってのが出てきたのを思い出した

518 ：

>>512
中身の制約がないひよこの頭になら、
多少の剛性や硬度の低下と引き換えにそういうヘルメットを被せてみるのみいいなＷ
どう上手く傾けたって障子で銃弾を受け流せるわけじゃないからＷ

519 ：

>>506
可変迷彩どころか、一気に跳び越えて光学迷彩させるとはなぁ　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

520 ：

とゆうか、APFSDSについて勉強してから来いと。

521 ：

>>518ID:AiOBuCPn
おぃニワカｗｗｗｗｗ
障子はどーか知らんが、葉っぱでなら銃弾を受け流せるぜニ･ワ･カｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

522 ：

>>515
でもね、これには重大な欠点があって、
「夜光塗料当てるより、砲弾当てた方がよくね？」
となった訳なんだよ
70年前の人間ですら容易に欠点に気が付いたのに、
なにが「ゲリラ側には有効かもしれない」だよｗ
普通ならこの重大な欠点にすぐ気が付くと思うんだが…

523 ：

>>494
>砲塔を覆うほどまでに路面の泥を被るのは稀であろうと言う点
なあ、戦場で砲弾が着弾すると地面はどうなると思う？
砲弾が地面で爆発すると、何が巻き上がるか理解してる？

524 ：

だったら「ほぼ平行」を実現させるだけだろｗ　　それができてこその「兵器」だｗ
＞　装甲に対してほぼ平行に着弾した場合を除き跳弾を起こすことは無く、滑らすという意味での避弾経始はほとんど機能しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS

525 ：

>>521
ATACMSが弾道ミサイルじゃないとかぬかすニワカ雑魚は消えろよ
プテトチップ食いながらスーウォーズでも観てて下さい

526 ：

>>522　＞　砲弾当てた方がよくね？
目印なしぢゃ当たりませんんん　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>523Lans ◆xHvvunznRc
ステルスってさ、
交戦が始まる前の段階
で発揮させるもんぢゃね？

527 ：

車体に向かって飛んでくる砲弾に対してほぼ水平の角度に装甲が変形するとか中の人間の頭がつぶれてそうだなｗｗ

528 ：

車体と可変装甲とに隙間が必要なのは当然だがの＾＾

529 ：

超戦車の議論をする前に、超戦車に議論する価値があるかどうかを議論するほうが先ではなかろうか

530 ：

>>524
オマエのタコロボなら高さに関係なくペッタンコになれるのかもしれんな。

531 ：

戦車ってまず総重量から話が始まるような印象がある

532 ：

>>528
どんな角度でも車体の真ん中らへんに飛んできたのを装甲を傾斜させて弾いても、
結局その後ろの本体に刺さるだろう

533 ：

いやいや、先ずは火力だろう

534 ：

>>521
じゃあ、自分の手に持った葉っぱで銃弾を受け流してからどうぞ。
確かに葉っぱで弾道は変化するけどね。
１：葉っぱそのものが無事だったレポートはない訳で。
２：弾道が変わる位置が近すぎては意味が無い。着弾位置が１ｍｍかそこらずれたからどうなると。

535 ：

>>521
中身による制約はヘルメットで言われても気付かんようだな。
本当に空っぽだよＷ

536 ：

どうしてヒヨちんには兵器の本質が何か解らないんだろう？

537 ：

火力も装甲防御もエンジン出力も結局重量次第、みたいな傾向ない？

538 ：

多分、葉っぱで弾がそれたとか漫画か小説か映画あたりで見て"弾ける"って思ったんだろうなあ

539 ：

まずは何に使うのかを決めてから

540 ：

超戦車に議論する価値があるかどうかを議論するのを妨げる気はないが＾＾
可変装甲>>505は美的センス云々を除けば、
砲塔上部に車体の全長以上の円盤を乗せた形状で、
その円盤の傾斜を自在に変更させながらも砲塔の全方位攻撃が可能。
って形状になる。
可変装甲板の厚み分だけ車高が増す。
加えて重量も増す。
カーボン･ナノ･チューブ装甲でも実用化しなければ実現困難な技術かもしれん。

541 ：

戦車が塹壕の機銃座の排除のために開発されたように何らかの目的で兵器は作られるもんだが
ヒヨコさんのはカッコいいからとかそういう浅い動機で考案されてるから
後付で任務に付けようとしても無理な点が次々に露呈するパターン

542 ：

＞ 砲塔上部に車体の全長以上の円盤を乗せた形状で、
ブハハハハ

543 ：

先ずはAPFSDSについて、wikiでもいいから調べて、それから来いと。

544 ：

>>526
そんなものは最初に指摘済み
>382
>地上戦では、最初の奇襲時のみの効果

545 ：

なんで珍妙なデザインの兵器ばっか思いつくんだろうなｗ
ある意味才能があると思う

546 ：

葉っぱくんの幼稚な空想は議論する価値が無いから安心してね

547 ：

APFSDSがいかに跳弾しないかって資料を貼っとくぜ！　上から７つ目な
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/armor_brake.htm
ＣＮＴ８�oで２０�o弾を止められるならもう何も怖くない気がするんだが

548 ：

>>540は「カッコいいから」って動機から程遠いだろ＾＾
>>544
ぢゃ何で交戦時の話を？
>>545
あれは大真面目なレスなんだがな＾＾
合理性の追求は美と一致しない場合もあるさ（ステルス艦とか味気ないだろ）

549 ：

合理性を追求すれば機能美が生まれるが
不条理を追求して生まれるのはなんだろう？

550 ：

なるほどｗ
では、　カーボン･ナノ･チューブ材質の可変装甲　で試して貰おうかｗ＾＾

551 ：

合理性…
まあ空襲には強いかも知れん

552 ：

>>550
まずは、CNTプレートとやらの物性を示して貰おうか

553 ：

硬いぴょんロボ
　　↓
柔らかいぴょんロボ
　　↓
硬くて柔らかい超戦車

554 ：

装甲を幾ら頑丈にしても、弾体に装甲と同じ材料を用いれば相されてしまう。
ならば、「頑丈」とは別の方向で対応するってのが>>540。
一方の弾体側は、「同じ発想」での対抗はできまい（入射角の変更は命中率を下げる）。

555 ：

>>553
超技術は戦車には適用できないことが
国際条約で決まっている世界なんじゃないかなｗ

556 ：

>>555
超世界と名付けよう

557 ：

◆は戦車の議論がどうのというより、五十年後の進化した戦車を認めてやるから、その代わりに五十年後の技術によるロボの話をさせろよ！ ということではないのだろうか。

558 ：

>>554
Ｍ１Ａ１ｍぽ劣化ウラン弾はＭ１Ａ１ｍｐ劣化ウラン装甲を貫通できなかった。
質量が違うからｗ

559 ：

>>557
ぶっちゃけて言うと２足歩行ロボ兵器は玩具なんだね。
おもちゃとしてカッコイイから存在する。
本当に進化した戦車は無人戦車になるだろう。

560 ：

劣化ウラン装甲のM1以外で
砲弾材料を装甲に使ってる戦車って有ったっけ？

561 ：

その怪しいデザインの「盾つき戦車」が楯で入射角がどの位変わるのかねぇ。
こっちはプラモとプラ板や紙と鉛筆で試せるわな。
それで本体装甲をどの位削れるんですかね？

562 ：

ヒヨコの理論だとセラミック複合撤甲弾はかなり強いことになるが

563 ：

>>558
APFSDSでも？
劣化ウラン装甲か･･･　恐ろしく不健康だな･･･　タングステンで代用できるが。
当然に機動性を損なってるだろ。
>>521の通りニワカID:AiOBuCPn はスッ込んどけｗｗｗ┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ

564 ：

装甲材料の知識ぐらい仕入れてから来いと。

565 ：

>>563
ほら、もうwikiだけでもいいから
http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS
と
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E7%94%B2
隅から隅まで読んで暗記してから出直せ。

566 ：

機動性ｗ
現用戦車の性能くらい調べておけ

567 ：

>>563
戦車の正面装甲並みの装甲板を車体の全長以上の直径の円盤で装備するキチガイこそ引っ込んでろよＷ
まさか本当にカーボンナノチューブの障子で間に合うと思ってるとか？Ｗ

568 ：

>>548
第1撃で敵「部隊」が全滅するとでも？
当然、その後は交戦状態にはいります。
また、防御時には周囲に攻撃準備射撃を受ける可能性が高く
その時点でその能力は喪失。
で、その為にどんだけコスト掛ける気だ？
なお、最初の1撃なら、そんな事しないでも普通にカモフラージュしてればおｋ

569 ：

>>563
＞APFSDSでも？
APFSDSの仕組みは分かっているんだよね？

570 ：

APFSDS以外にM1用劣化ウラン弾って有ったっけ？

571 ：

>>563
タングステン装甲って本気で言っているの？

572 ：

>>570
APFSDSって弾の名称なんだけど？

573 ：

>>572
ああ、こりゃすまん書き方が悪かったか
M1用の劣化ウラン製の砲弾で、APFSDSじゃないのが有ったっけ？
という事な。

574 ：

>>554
ピョンロボの20�o耐弾が一言でふっとんだな。
さて、APFSDSは5度以下で跳弾する時もあるそうだ。
sin(5°)が0.0872だから高さ2.3ｍの10式にその装甲を付けるとすると前部装甲だけで11ｍか、
壮大だな！

575 ：

>>574
5度じゃあ確実とは言えんし、地面の起伏とか有るから
イニシャルは2.5度ぐらいにしといた方が良かろうｗｗｗｗ

576 ：

>>568
> 第1撃で敵「部隊」が全滅するとでも？
空爆で全滅とかそこら中で言ってたからそう思ってるんだろう

577 ：

奇襲をかけて一撃で全滅する以外の戦闘を想定してないのかな…

578 ：

戦車厨の質が低下したな

579 ：

>>573
アメリカさんは劣化ウラン弾しかないみたいですよ。

580 ：

>>579
いや、マジレスされても・・・（汗

581 ：

×APFSDSが劣化ウランしかない
　　　　　　　　　　　↓
○劣化ウランを使っている砲弾はAPFSDSしかない（HEATやHESHには劣化ウランは使用していない）
ってことを>>573は言いたいのではないかと

582 ：

>>565
読んだぜ。
これも導入しておこう。
いずれにしろ、カーボンナノチューブ装甲と、カーボンナノチューブ弾体の凌ぎ合いになるだろう。
電磁装甲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E8%A3%85%E7%94%B2
高速運動エネルギーに頼るAPFSDS弾や金属ジェットによって穿孔を図るHEAT弾に対しても、
共に有効な防御手段として将来の実用化の期待がかけられているが、まだ研究段階の技術である。

583 ：

「Ｍ１Ａ１ｍぽ劣化ウラン弾はＭ１Ａ１ｍｐ劣化ウラン装甲を貫通できなかった。」
「APFSDSでも？」
って流れに
「APFSDSじゃない劣化ウラン弾って有ったっけ？」ってチャチャ入れたかっただけなんだよう
うわぁぁぁん。ごめんよう。ごめんよう。

584 ：

あ〜あ、肝心なことを吸収せずに
要らん事だけ覚えて来たよ。

585 ：

砲塔上部に皿つけるよりは進歩してると思う

586 ：

>>568 Lans ◆xHvvunznRc　＞　第1撃で敵「部隊」が全滅するとでも？
可変迷彩で先手が取れるから相手は全滅するだろ。
だが>>506の通り、戦車にしろ機械化装甲歩兵にしろ一気に光学迷彩になるかもな。

587 ：

カーボンナノチューブ弾体とか言ってる時点で理解してないのがばればれですよ？

588 ：

>>586
はいはい。百発百中百発百中。

589 ：

結局、戦車の機能を完全上位互換できる
ものが存在しない限り、戦車の有用性を
否定することなどできない。
ピョンピョンロボは所詮、対戦車用架空兵器（欠陥品）で
可能性の如何に関わらず戦車の要不要とは関係ない。

590 ：

>>589
だよなー。
さっきのブリザードガンナーだって、履帯が脚に変わってるだけで
機能はまぎれもなく戦車だよな。

591 ：

>>506だが第3世代の暗視装置に対してむしろ目立つから兵器としては使えない。
そもそも真正面から撮ってるからまるで光学迷彩のように見えるだけ。
こういうのもある。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6e/1f/fornet/folder/1495579/img_1495579_58159163_5?1263703227
◆JwKmRx0RHUってホントに何の軍事知識もないんだな。
基礎的なことがわかってれば、軍板でROMってるだけでけっこう知識つくんだが。
紹介されてる書籍も読んでなさそうだし、こういうサイトとか読んでみては？
http://gikoheiki.web.fc2.com/riku/index.html

592 ：

読んでも半分もわかってなさそうでちょっと哀れになる

593 ：

>>591
その反応で正しいんだよ安心しておけｗ
俺や超天才 ﾋﾖｺ戰艦は既存の技術を時間軸上で加速させた上での視点で書いてるから
下等生物のオマエがそれを理解できないのは寧ろ“ 必然 ”なのだよｗ
安心しろｗ
お前のその反応は正常だｗｗｗ　下等生物の反応としてｗｗｗ（ｸｽ
受像部がカメラなんだから直ぐに光学迷彩が実現できるわけではない。
光度の偏差を補正できねばならない。わかるかね下等生物？┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ

594 ：

>>593
それは50年後にやれ。

595 ：

＞俺や超天才 ﾋﾖｺ戰艦は既存の技術を時間軸上で加速させた上での視点で書いてるから
なんですぐ物理的にな現象をネジ曲げたレスで、リアリズムをブン投げるんだろうね、この馬鹿は？

596 ：

>>558=>>583
単なる質量差による結果でしかないｗ
弾体のエネルギー（質量や運動）を増せば結果が逆転するので、
「装甲を幾ら頑丈にしても、弾体に装甲と同じ材料を用いれば相されてしまう。」との論理を崩せていない。
下等だなオマエｗｗｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

597 ：

弾道ミサイルが何かもわかってなかったのにね

598 ：

>>595　＞　物理的にな現象
そんなものが何処にある？
説明してみろ下等生物ｗｗｗ（ｸｽ

599 ：

そりゃどんな装甲でも50センチ砲とかで撃てば壊せるだろうけど

600 ：

跳弾ねぇ。弾頭を少々いじれば発生しにくくなるような気が

601 ：

>>597
分類など不要な情報に過ぎん。
本質を理解する上では寧ろ足かせであり邪魔なだけだよ下等生物ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

602 ：

また調子乗ってこのザマじゃん
マジで見捨てた方がいいんじゃねえかこのクズ

603 ：

>>599
その程度も理解できてないから>>558=>>583を下等だって言ってるんだよ俺はｗ(￣ー￣)　ﾌｯ

604 ：

図星されて反論不能だからってファビョんなゃ下等生物ｗｗｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

605 ：

また50年後話か（笑）

606 ：

50センチ砲のAPFSDSって幾らかかるんだろう

607 ：

＞時間軸上で加速させた上での視点
厨二病丸出しの妄想でしかないだろ。48歳にもなってｗ

608 ：

自分で「弾体のエネルギー（質量や運動）」
って書いておいて、なぜ、弾体強度の話しになるのか
サッパリわからない

609 ：

ものすごく細長い50センチ砲？

610 ：

物理や化学もしらない
政治や軍事の知識もない
それで「本質」とはなにか解っているといって
空想や妄想でしかない戯言を書き殴る。
なんて悲しい生き物であることか。

611 ：

>>574　＞　前部装甲だけで11ｍか、壮大だな！
そして、一方のみが実用化させていれば相手には敗北しか待っていないｗ（ｸｽ
では双方が実用化させた場合はどうなるのか？
戦車同士での決着は不可能。
質量破壊ではなく、爆発エネルギーや熱エネルギーなどでの破壊に方向転換することになり、
戦車同士での戦闘が発生しなくなるｗｗｗ
そして可変装甲戦車の殲滅は>>374の機械化装甲歩兵が担うこととなるｗ

612 ：

誰だよ。こんな奴に回線与えたのは。

613 ：

仮に11メートル装甲厚の超戦車が実用化されたとして
普通に15メートルとか20メートルにアップデートされる可能性が高い

614 ：

戦術とか、そういう概念は無いのね。

615 ：

>>614
奴の脳内には存在しないよ

616 ：

途中で飽きたけど渡河潜水の話は面白かったな
陸戦兵器に関する知識がすっぽり抜けてると窺えて

617 ：

はあ…また肝心な所は未来送りか
超戦車は早々に終了だな
何回繰り返すんだこの馬鹿

618 ：

ひとついいか？
敵戦車の砲弾を11mのなめらかな盾で防ぐ場合、こちらはどうやって射撃すんだ？
ターン制で攻撃防御が分かれてないかぎり、一方的に砲撃を受けるんだが。
一発食らったら盾も歪むし（というか気温の変化で歪むと思うが）、跳弾は成功しないかもしれない。
ニ方向から同時に砲弾が来たら間違いなくアウト。超音速の砲弾に合わせて盾の操作なんか、ねぇ？
あ、砲身だけ露出させるとかっていう答えが返ってきそうだからあらかじめ言っとくが、
重量のバランスの関係で前につんのめるぞ。

619 ：

空間装甲のほうがまだマシじゃないのか

620 ：

重量バランスとか、コイツに理解させるのは無理だと悟ったよ。
ロボの時に。

621 ：

空想ロボット考える前に
ハローワークにいってください。
by ヒヨコ母

622 ：

未来送りが嫌ならヘルファイアに抗堪できる戦車でも見つけて来いよ下等生物（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

623 ：

だからオマエは下等生物だって言われるんだよｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
何の為に可変装甲が円形だと思ってるんだ猿めがｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
防御と攻撃を同時に行えるようにだょ？

624 ：

>>622
ああ、その件なら50年後にヨロ

625 ：

可変装甲戦車の車体上面は長方形ではなく正方形になるぜｗ（ｸｽ

626 ：

>>623
50年後にまた来てね＾＾

627 ：

>>624
ぢゃ戦車は役立たずで不要って決定なｗ（ｸｽ

628 ：

　　　未来送りが嫌ならヘルファイアに抗堪できる戦車でも見つけて来いよ下等生物（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

629 ：

なんで突然狂ったんだこのオッサン

630 ：

悔ぢぃぃ〜のニワカちん？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

631 ：

戦車厨◆JwKmRx0RHU が崩れたな

632 ：

算数を知らない小学生が「算数なんて何の役に立つんだ」というのと同じ。
数学者が口をそろえて同じことを言ったら別だろうけどね。
歴史を知らない人間が歴史を学ぶことの重要さをわかるはずがない。だって歴史を学んでいないのだから。
彼がなぜ自分を天才だと思ったのか教えてもらいたいものだけれども、
本質とは一つのことを知って近くに来た気がしても、また別のことを学んで、まだ遠くにあったことに気づく。そういうものだと思う。
いわゆる天才の中には努力の大切さを説く人も多いけれども、彼は何か人に誇れるほどの努力をしたことがあるのだろうか。

633 ：

>>628
そうだよね♪
50年経ったらまたおいで。

634 ：

>>632
きっと50年後に奴は天才になるのさｗ

635 ：

>>634
"今の"天才になるんだな

636 ：

仮想兵器の考える時、リアリティを出すために考えるのはまず重量だろう
たとえば、レッドアイズに出てくる人間が着るサイズの装甲兵器ですら400kg程度みたいな設定なのにな

637 ：

来世では天才になる予定じゃね？ｗｗｗｗ

638 ：

反論できなくなるとコピペと煽りだけになるからな。もうそろそろだ。

639 ：

日露戦争について
先日ロシアの輸送はシベリア鉄道で賄われているからそれを利用すればよい
とリデルハートの戦略論にありましたが本当に騎兵か何かでシベリア鉄道
をつぶそうという考えはなかったのでしょうか？あったとしてもやらなかった
理由はなんなのでしょうか？

640 ：

>>627
はいはい、50年後にね。

641 ：

ラスボス／白戦車
中ボス二人／赤戦車・白戦車……
あまりに画期的な馬鹿らしさに脳が脱力シタ……

642 ：

>>367 Lans ◆xHvvunznRc　＞　ああ、メタパ二もそういえば対話型だったな
↑メタパ二って何だ？ググったが絞り込めんぞ。
フルメタル・パニック！の略称は「フルメタ」。
>>377-378　＞　戦車と同じ様な事を
↑する必要なく勝てるからｗ（ｸｽ
太平洋戦争を勉強してみろｗｗｗｗｗ　戦車は不要だからｗｗｗｗｗ
>>385
↑お前の其の雑魚い人生や姿に何の意味がある？　あぁ、家畜の理想形かね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>387
↑小学校の「理科」からやり直せ低学歴め┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
>>397
↑当然だｗ（ｸｽ
その程度も理解できない下等生物だからオマエは“　ガンダム止まり　”なんだょｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>400　＞　なんでいっそのこと無人兵器化しなかったのか？　という理由をちゃんと考えてね。
↑複雑な任務がこなせないからだろ？
違うと言うなら書いてくれるか。
>>401
↑だから、俺が>>396で言った通り「個人」だからハリウッドでの映画化に堪えうるコンテンツだったろｗ
木偶人形のバカまる出しガンダムと一緒くたにして貰っちゃ迷惑だろ先方さんもｗｗｗ

643 ：

2060年ぴょんロボの旅

644 ：

そういやGセイバーなんてもんもあったねえ

645 ：

いいよなあ。
ありもののテクニカルタームだけ流用して
いい加減な特性を仮定して
できもしない機動歩兵を妄想して悦に入れる奴ってｗ
僕の考えたウルトラマンは強いんだぞｗと大して変わらん。
アニメ的妄想の中でのみ存在する超兵器かあｗ

646 ：

軍板で、「フルメタ」だけじゃ何の事か特定できないよな。

647 ：

アルケミストかも知れないからな

648 ：

空想ロボット考える前に
ハローワークにいってください。
by ヒヨコ母

649 ：

>>647
フルメタルジャケットの可能性大

650 ：

>>641　＞　中ボス二人／赤戦車・白戦車……
↑お〜ぃ日本語不自由な在日朝鮮人ょ、中ボス二人／赤戦車・黒戦車だょ？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
>>408
↑お前、トランフォーマーやスタートレック(2009)を観てそれで言ってるのか？　金が無くて観れないんだろ？（失笑
>>405　＞　まあぴょんロボは俺がラノベにしてやっから お前は指咥えて悔しがっていなさい
↑お前、下記で以前に其れやって糞つまらない駄文を晒し失笑を買って削除ったろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　　それこそ無駄な足掻きｗｗｗ
だってオマエ才能ねぇーもんょｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1330650066/
>>418
↑レーザー照射誘導弾に対し有効だろ？
>>433　＞　能書きばかりたれてないで、アイドルだかゾンビだかなんだかの、本筋の小説を書き上げて、意地を見せてみろよ。
↑機械化装甲歩兵は、『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』第３話や７話あたりで
最低２話に登場するから、デザインの絞込みは必須なんだよ。　『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』制作、まあ見ておけ。

651 ：

もうすでに「現代技術で作れる戦車を不要にする兵器」じゃなくて「ぼくのかんがえたSFロボ」なんだから
とっとと軍板を出て短編SF小説でも書けよw

652 ：

>>650
そうだよね
50年後実現するといいね♪

653 ：

デザインの絞り込みとか関係ねぇよ。
軍板的には人型兵器は全否定一択だよ。。

654 ：

無視スンナや、ハローワークに行けって
いってるだろ、ドラ息子。
by　ヒヨコ母

655 ：

>>405　＞　まあぴょんロボは俺がラノベにしてやっから お前は指咥えて悔しがっていなさい
↑お前、下記で以前に其れやって糞つまらない駄文を晒し失笑を買って削除ったろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　　それこそ無駄な足掻きｗｗｗ
だってオマエ才能ねぇーもんょｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1330650066/

656 ：

>>651 > 現代技術で作れる戦車を不要にする兵器
つﾍﾙﾌｧｲｱ

657 ：

ヒヨコよ。こんな事してないで
マウスから手を離してさ
その手でを握って前後にコスってみな。
ほーら不思議。便所ちゃんねるの事なんかどうでもよくなるぞ。

658 ：

嫉妬フル？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

659 ：

>>656
ヘルファイアは戦車を破壊可能な兵器であって戦車を不要にする兵器ではないと何度言ったら

660 ：

>>658
ヒヨコにメッセージ送ってるんだから
オマエ引っ込んでろよ。

661 ：

ヘルファイアは複合装甲と空間装甲で耐えられるんじゃないかな

662 ：

50年後、ジャンケンにいかなる手にも勝てる「ニョロ」が加わるから
ニョロ出した俺の勝ち、こんなすごい手を考えた俺天才、嫉妬しろ、か
なんでコイツの親は病院通わせようとしねーの？
ネット与えてネット上に野放しにしといたほうが、リアルのご近所の迷惑にならないってか？？

663 ：

いずれにしろ、ID表示で真っ当なレスをする相手には、なるべく返事をして行こうかと思う。
＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜
防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌、機械化装甲歩兵　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌、機械化装甲歩兵
拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ、機械化装甲歩兵　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。
進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌、機械化装甲歩兵　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。
↓
進攻する敵の迫撃砲･榴弾砲は、MGM-140　ATACMS（射程 128 km）などでアウトレンジから攻撃されて反撃不能
防衛している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅

664 ：

迫撃砲をMLRSで撃つのはいわゆる鶏に牛刀の類では

665 ：

>>663
いずれにしろ50年後の話だね♪

666 ：

>>664
こいつの脳に過ぎたるは及ばざるが如しという言葉はない

667 ：

さあ「50年後の話」で片付けられるのでまたまたファビョってまいりました◆です

668 ：

>>454
＞　四つ足の方がバランス取りやすいし安定するし
↑
エレベーターに１機しか載れましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣
階段で曲がれましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣
＞　手が欲しければ足や車輪とは別に千手観音みたいに好きなだけ生やせばいいんだし
↑
重たくて輸送できましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣

669 ：

>>665　＞　いずれにしろ50年後の話だね♪
ほ〜れｗｗｗ　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜
防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌
拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。
進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。
↓
進攻する敵の迫撃砲･榴弾砲は、MGM-140　ATACMS（射程 128 km）などでアウトレンジから攻撃されて反撃不能
防衛している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅

670 ：

>>668
50年後に解決する話だね♪

671 ：

>>670　＞　50年後に解決する話だね♪
ほ〜れｗｗｗ　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜
防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌
拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。
進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。
↓
進攻する敵の迫撃砲･榴弾砲は、MGM-140　ATACMS（射程 128 km）などでアウトレンジから攻撃されて反撃不能
防衛している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅

672 ：

>>669
50年後の話だね

673 ：

50年後で希望的観測全開なら人類意識が突如覚醒するとか突如オーバーロードが降臨なされて戦争が消滅するんでもいいな

674 ：

>>672　＞　50年後の話だね
ほ〜れｗｗｗ　全部すでに有る兵器だぜｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜
防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌
拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。
進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。
↓
進攻する敵の迫撃砲･榴弾砲は、MGM-140　ATACMS（射程 128 km）などでアウトレンジから攻撃されて反撃不能
防衛している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅

675 ：

50年後かあ・・・ヒヨコちゃんの親がそれまでご健康で養ってくれるといいね♪

676 ：

コピペ連打の次はなんだろう？w

677 ：

>>675-676
ほ〜れｗｗｗ　全部すでに有る兵器だぜｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜
防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌
拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。
進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。
↓
進攻する敵の迫撃砲･榴弾砲は、MGM-140　ATACMS（射程 128 km）などでアウトレンジから攻撃されて反撃不能
防衛している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅

678 ：

>>674
50年後の話を今されても…＾＾；

679 ：

>>677
50年後に出直して来てね！待ってるから

680 ：

>>678
ほ〜れｗｗｗ　全部すでに有る兵器で、≪　現時点　≫　での話だぜｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜
防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌
拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。
進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。
↓
進攻する敵の迫撃砲･榴弾砲は、MGM-140　ATACMS（射程 128 km）などでアウトレンジから攻撃されて反撃不能
防衛している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅

681 ：

>>677
50年後にまた来いよw

682 ：

>>679
全部すでに有る兵器で、≪　現時点　≫　での話だぜｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ほ〜れｗｗｗ
↓
＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜
防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌
拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。
進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。
↓
進攻する敵の迫撃砲･榴弾砲は、MGM-140　ATACMS（射程 128 km）などでアウトレンジから攻撃されて反撃不能
防衛している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅

683 ：

やっぱぴょんロボいらないじゃんｗ

684 ：

50年後にまた会おうね！

685 ：

ああ、50年後の現時点のことかな？　納得納得

686 ：

> 敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。
はいはい、寝言寝言

687 ：

だって現時点では戦車大活躍だしなw
なぜなら現時点のミサイルで全てをまかなうのはミサイルの能力が不十分でコストも高いからw
やっぱ50年後の現時点だよ

688 ：

ミサイルは一発撃ったら終わりだもんな

689 ：

50年後の夢を見たのかな？　うんうん、でもそれ夢だから

690 ：

50年後の対戦車ミサイルなら隠れている戦車も撃破できるに違いない

691 ：

そろそろby軍板の予感

692 ：

>>683-691
戦車必要論者（戦車厨）の現実逃避５０年！！　ヽ(*´∀`)ノ。+゜　スタート！！

693 ：

>>692
50年後にな、やってくれ

694 ：

50年後の歩兵なら寝技で戦車を倒せる

695 ：

そして撃破した戦車から出てきた戦車兵と格闘戦になる。もちろん敵は黒で自分は白。これぞ人型ナントカ

696 ：

ミサイル・攻撃ヘリ万能論は20年以上前に具体的な戦訓と共に沈没したんで、50年後の復活を待たないとな

697 ：

戦車必要論者のグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

698 ：

もしも今から50年の現実逃避生活を目指すとなると、現実逃避生活では十年選手の◆先輩が先に、現実逃避生活60周年記念のお祝いをしてもらわないとな。

699 ：

骨粗しょう症ロボが崩れたで

700 ：

>>698
そうだね、盛大に祝ってあげよう
その頃◆は50…53歳になるのかな？
pンジーとしては長寿だよね

701 ：

>>697
50年後にそうなるの？へぇ

702 ：

50年後の偵察衛星ならあらゆる敵の位置が一瞬でわかってしまうからな
ミサイルが最強だ

703 ：

◆先輩には50年かかっても追いつけそうにない。

704 ：

現在は師団規模で戦車がいるし、
未来の軍事技術がどうなってるのか説得力のある予測は出せないし、
本当に無意味な流れだなｗ

705 ：

50年後には007のボンドカーが民間に普及しているのだろう

706 ：

50年後の攻撃ヘリは対空砲弾を分身でよける

707 ：

>>703
人類には早すぎた存在だからなｗ

708 ：

なんでもかんでもアクチュエータにしようとか寝言聞かされてた時よりつまらん

709 ：

迫撃砲と榴弾砲を対戦車兵器として位置付けている軍がある、という話は聞いたことがないな。
◆は、そういう変則的な運用をしている軍の存在を知っているのかね？
存在してると主張するのなら、後学の為にも知っておきたいので、◆はそのソースを出せ。

710 ：

軍板的にはミサイル・ヘリ最強に基づいた戦車不要論はもううんざりするくらい前に終わったコンテンツなんで、
まだSFロボの珍奇設定の方が面白い話題だなw

711 ：

いやー、とうとう誰もID出して質問しなくなったなw

712 ：

現在では野砲も攻撃ヘリも対地ミサイルも、「支援火力」という位置づけなんだよね〜
ではなにを支援しているかというと、前線で戦っている歩兵なんだよね〜
では歩兵を最前線で守れる（また同時に歩兵に守られているわけだけど）のはなにかというと、戦車や装甲車なんだよね〜
あ、50年後の話？ こりゃまた失礼しました〜

713 ：

50年先の話とか……
素敵母の年金と貯金がなくなるのが
先じゃね。50歳ニートｗｗｗ
by ヒヨコ母

714 ：

ヒヨコちゃん、「現時点」の戦車の有用性が知りたいなら>>2-8を読むといいよ〜
基本は大事だからね〜
じゃあ、50年後にね〜

715 ：

>>2に対する反論だけど日本だと96マルチとかXATM-6とかあるよね。
あれってミサイル側は10km以上離れた山の向こう側からとか撃てる。
戦車側はどう対抗するのかな。

716 ：

戦車厨◆JwKmRx0RHU が崩れたな

717 ：

>>3は元々思わないけど4もよくわかんないなあ。
日本の海域は巡視船や輸送船、漁船など四六時中船が行きかってる。
衛星やP3C、護衛艦隊もあるのに監視できないってのは無理があるねえ。
他はまたゆっくり読んでみるかな。

718 ：

>>717
それは無敵中国軍が、日本に対して無警告で奇襲上陸を行うという、◆謹製トンデモ中国脅威論を否定する論拠にもなりうる、ということだよな。

719 ：

この状況から真面目に戻れるお前ら、本当にタフだなぁ・・ｗ

720 ：

>>697
自分の記憶力がニワトリレベルだからってグショ泣きするなよｗ
663 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/03/09(金) 02:07:47.58 ID:uzPLxuDP
いずれにしろ、ID表示で真っ当なレスをする相手には、なるべく返事をして行こうかと思う。

721 ：

50年後って生きてても98歳だろ。
コイツに関係ない話だわ＾＾

722 ：

>>715
96マルチってミサイル一発だけでも五千万円もするんだがな
むしろ96マルチだけで戦車を戦車を殲滅しようとすれば予算がどれだけ跳ね上がるのか想像もつかんわ

723 ：

＞雪原でもないのに白い戦車を好むキャラの作品など過去に有る？
雪原でもないのに、この言い方からしてニワカ丸出しだろｗ
白い戦車を好む、という発想はアニメ脳ならではだなｗ
＞最終ボスキャラは同じレギオン乗りにすべきか？
知るかこのボケナスｗ そんなこたあ、自称・ちょ〜天才のヒヨコと、◆の二人で好きなだけ相談して決めろやｗ

724 ：

攻殻の多脚戦車でいいやん

725 ：

昨日昼から覗いてなくて、朝見たら…
何これ？

726 ：

みんな、マトモにとりあうのがバカらしくなったんだろ

727 ：

>>722
発射機の値段も戦車よりはるかに高いしな

728 ：

>>722　＞　96マルチってミサイル一発だけでも五千万円もするんだがな
で？
全く反撃できない戦車は１輌が何億円なんだ？（日本ので約１０億円だろｗ）
ほ〜れｗｗｗ　再掲（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
>>715 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 03:57:30.47 ID:???
>>2に対する反論だけど日本だと96マルチとかXATM-6とかあるよね。
あれってミサイル側は10km以上離れた山の向こう側からとか撃てる。
戦車側はどう対抗するのかな。
>>717 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 04:00:56.88 ID:???
>>3は元々思わないけど4もよくわかんないなあ。
日本の海域は巡視船や輸送船、漁船など四六時中船が行きかってる。
衛星やP3C、護衛艦隊もあるのに監視できないってのは無理があるねえ。
他はまたゆっくり読んでみるかな。

729 ：

＞　>>727 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 09:08:09.67 ID:???
＞　　>>722
＞　発射機の値段も戦車よりはるかに高いしな
複数の敵戦車を撃破できるんだからトータルでは戦車よりも安上がりだろｗ（ｸｽ
全部すでに有る兵器で、≪　現時点　≫　での話だぜｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ほ〜れｗｗｗ
↓
＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜
防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌
拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。
進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。
↓
進攻する敵の迫撃砲･榴弾砲は、MGM-140　ATACMS（射程 128 km）などでアウトレンジから攻撃されて反撃不能
防衛している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅

730 ：

うんうん、50年後にそうなるんだね　スゴイね。

731 ：

アウトレンジから攻撃できるなら装甲なんぞ不要なんだよｗ
弾道ミサイルに重装甲を貼れと言ってるに等しい馬鹿　＝　戦車必要論者（戦車厨）の軍板ニワカども

732 ：

50年後に顔洗って出なおして来いｗ

733 ：

>>728
>ほ〜れｗｗｗ　再掲（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
戦車側が全く防備も考えずにデクノボーのように止まっているだけなら簡単だろうな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ちなみに、１ショット１キルなんてしないから
通常、戦車一輌に向かって複数発打ち込むんでな
ちなみに完璧に監視するなんて不可能
出来るのなら不正ルートの密入国やらそんなものは存在しない

734 ：

>>732-733
＞　不要なものをなぜアメリカ軍はいちいち使うんですかねぇ？
相手の航空戦力やアウトレンジ兵器が脆弱だからｗ
太平洋戦争での日本の防衛に例えると、
アメリカ軍は日本軍の航空機と艦艇を殲滅し、
日本軍の陸上兵器が、アメリカ軍の戦車より射程で劣る状況。
だからアメリカ軍は戦車を使うことができる。
つまり、戦車ってのは国力の劣る相手を侵略する場合に使う兵器ってこと。
戦車は、アウトレンジ防衛が可能な相手にぶつけられる兵器ではない。
だから、日本の防衛には戦車ではなく、アウトレンジ攻撃ができる陸戦兵器が必要なんだよｗ
　　わかったかね？　　無知でアホな戦車必要論者（戦車厨）どもｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

735 ：

>>734
君の理論では国力で劣る相手が戦車を繰り出してきている理由にはなっていないなあ
本当、馬鹿なんだから黙ってればいいのに

736 ：

>>734
航空戦力や遠距離の火砲がなくても、
直射距離での火力はまだ保持している可能性がある地域に、
APCやIFV、自走砲等の小火器抗堪程度の装甲で乗り込むのは危険性が高すぎる。
戦車なら、その危険性をかなり減らせる。
戦車を投入しないことは、自軍兵士に無用なリスクを負わせることになる。

737 ：

>>729
＞防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
榴弾砲で制圧射撃されてる間に戦車他に肉薄されて詰むな
ってか砲戦をミサイルだけでやるのか
手数が足りなすぎるな

738 ：

◆の50年後理論は◆の死後、あの世の世界での話だったんだよ！
死んでも幼稚な戦争ごっこ続けるのが彼にとっての一番の幸せだったんだね…

739 ：

＞　937 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 16:09:11.79 ID:y/FbVfpJ
＞　 >912
＞　 > ＞　湾岸戦争の時のアメリカは、それでも戦車を使ったわけだけれど、それは何故？
＞　 > ↑>>5の通り。
＞　
＞　 > 5 名前： ◆JwKmRx0RHU 投稿日： 2012/03/03(土) 00:12:19.03 ID:+fciY59p
＞　 > ＞　不要なものをなぜアメリカ軍はいちいち使うんですかねぇ？
＞　
＞　 > 相手の航空戦力やアウトレンジ兵器が脆弱だからｗ
＞　
＞　 そうじゃない。航空戦力や遠距離の火砲がなくても、
＞　 直射距離での火力はまだ保持している可能性がある地域に、
＞　 APCやIFV、自走砲等の小火器抗堪程度の装甲で乗り込むのは危険性が高すぎる。
＞　
＞　 戦車なら、その危険性をかなり減らせる。
＞　 戦車を投入しないことは、自軍兵士に無用なリスクを負わせることになる。
それは、地続き国へ侵攻するタクティクスのケースだ。
島国でシーレーンを絶たれ、敵から制空された状況では、
直射距離での火力はまだ保持している可能性がある地域　＝　敵の制空圏
すなわち、航空優勢を実現できない地帯であり、
自衛隊の戦車そのものが全く役立たないってことだ。
お前ら便所ちゃんねる（2ch）軍板ニワカは、「立地と用法」の視点が抜け落ちている┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ

740 ：

射程だけで戦闘に勝てるならトムキャットもフェニックスももっと活躍できていたかもな

741 ：

>>736-737
回答は>>739の通りだｗ（ｸｽ
>>735
戦車と航空戦力とではどちらの生産費用が高額なんだ？（ｸｽ
低額な兵器しか生産できないから戦車なんだょマヌケｗｗｗ

742 ：

>>740
射程が重要なのではないんだょニワカちゃんｗ（失笑
相手より“ 先に中てて撃破する ”ことが重要なんだｗｗｗ
そして、射程での格差が出せない戦闘機同士の戦闘では、
ステルス性能によって前述の優勢を得ようとしているだろ？
戦争や兵器について、お前は全く理解できてないんだよ自覚無いんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

743 ：

>>741　50年後の話はまた後で

744 ：

>>742
はいはいそれは50年後の話ね

745 ：

戦車厨の敗北宣言パターンが確定したようだ↑

746 ：

戦車厨◆JwKmRx0RHUが崩れたな

747 ：

>>729は現時点の兵器での話だから「50年後」は通用しない　＝　戦車厨の負け確定

748 ：

>>747正確に(笑)
＞>>729は現時点の兵器での話だから「50年後」は通用しない　＝　戦車厨>>746の負け確定

749 ：

50年後の未来戦士がそんな旧兵器で戦う訳ねえなｗ

750 ：

>>748
だから50年後の話は止めて今現在の話をしようよ、ね？

751 ：

現時点での>>729に反論不能な戦車厨>>749が、
「50年後なら戦車で勝てる！（ｷﾘｯ」ってグショ泣きしてる件(笑)

752 ：

>>750
現時点での兵器に絞ってある>>729に反論どーぞ

753 ：

>>751-752
え、それも50年後の未来の話なの?　参ったな＾＾;;

754 ：

射程の格差ない戦闘では、ステルス性能によって“ 先に中てて撃破する ”優勢を得ようとしているだろｗ
戦争や兵器について、便所ちゃんねる（2ch）戦車厨は全く理解できてないんだょ自覚無いんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

755 ：

>>753の通りで、戦車厨が総崩れ中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

756 ：

当てる…だよなあれ
50年後だと漢字も変化するのか…恐るべし半世紀の差。

757 ：

で、どうやって砲だけで敵を見つけるの？

758 ：

50年後だと酉を付けはずしするのがポピュラーなの？
>>755
戦車厨◆JwKmRx0RHUは崩れちゃったね

759 ：

>>739
＞それは、地続き国へ侵攻するタクティクスのケースだ。
＞島国でシーレーンを絶たれ、敵から制空された状況では、
はいはいねつまり　そ　う　い　う　状　況　にならないと不要は言えないってことだね
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そうなったら君お得意のピョンロボも欠片も役に立たないってのはあえて無視ですな

760 ：

不要厨…だよなあれ
50年後だと戦車厨の定義も変化するのか…恐るべし>>758知性の差。

761 ：

>>742
＞相手より“ 先に中てて撃破する ”ことが重要なんだｗｗｗ
バカみたいにアウトレンジアウトレンジいっている奴が書いても説得力なんてねよ、ギャハハハwww
もう一度書くけど、１ショット１キルなんてしないから
通常、戦車一輌に向かって複数発打ち込むんでな
反論にもなっていない話逸らしで反論した気になるのは小学生までにしとけニワカ

762 ：

戦車厨>>759
＞　はいはいねつまり　そ　う　い　う　状　況　にならないと不要は言えないってことだね
↑
「つまり　そ　う　い　う　状　況　にならない」ための戦闘（空戦と海戦）で役立たない戦車は不要。
戦車厨>>736
＞　航空戦力や遠距離の火砲がなくても、
＞　直射距離での火力はまだ保持している可能性がある地域に、
＞　APCやIFV、自走砲等の小火器抗堪程度の装甲で乗り込むのは危険性が高すぎる。
＞　戦車なら、その危険性をかなり減らせる。
＞　戦車を投入しないことは、自軍兵士に無用なリスクを負わせることになる。
↑
それは、「地続き国」へ侵攻する運用タクティクスのケースだ。
島国でシーレーンを絶たれ、敵から制空された状況では、
直射距離での火力はまだ保持している可能性がある地域　＝　敵の制空圏
すなわち、航空優勢を実現できない地帯であり、
自衛隊の戦車そのものが全く役立たないってことだ。
お前ら便所ちゃんねる（2ch）軍板ニワカは、「立地と用法」の視点が抜け落ちている┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ
戦車厨>>737
＞　>>729
＞　＞防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
＞
＞　榴弾砲で制圧射撃されてる間に戦車他に肉薄されて詰むな
＞　ってか砲戦をミサイルだけでやるのか
＞　手数が足りなすぎるな
↑
>>729の通り、榴弾砲には対地弾道ミサイルで完勝できるｗ
ミサイルの射程が倍以上だから「砲戦をミサイルだけで」とか成立すらしねぇーょマヌケ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

763 ：

戦車厨>>761　＞　１ショット１キルなんてしないから
↑
「１ショット１キルが不可能」だとかどんだけニワカまる出しなのオマエｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

764 ：

重砲陣地にイチイチ弾道ミサイル打ち込むのか。
随分とまあ不経済な事で。

765 ：

>>764
侵攻して来る「榴弾砲」に対してって
書いてあるだろ負け確定した在日朝鮮人の戦車厨。

766 ：

>>762
＞「つまり　そ　う　い　う　状　況　にならない」ための戦闘（空戦と海戦）で役立たない戦車は不要。
兵器一つで　総　て　を　補　う　なんていうたわ言中二病はさっさと卒業しとけよヒヨコちゅわぁぁぁん
＞ミサイルの射程が倍以上だから「砲戦をミサイルだけで」とか成立すらしねぇーょマヌケ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ
敵陣地にいちいちミサイル撃ちこんでいたらいくつあっても足りやしねえよ
ちっとは　現　　実　について学んで来い　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
>>763
はいはい、一発撃って一発で撃破と言う百発百中信仰が50年後にあるといいでちゅねえ〜おー、ヨチヨチ

767 ：

>>765
あんた誰？
◆JwKmRx0RHU に言ってるんだけど？ｗｗｗｗｗｗ

768 ：

50年後の未来から来た男ww

769 ：

1ショット1キルねぇ・・・
昔「百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る」って精神論で戦争に負けた貧乏国がありましてな・・・。

770 ：

>>729
戦闘を固定的な状況としか捉えておらず
戦闘の連続性、継続性を全く考えていない事が見て取れます。
現代の攻防一体化しつつ高速展開する作戦状況についていけない事を、
この一連の想定が証明してますねぇ
せっかく基本的な戦術解説書とかもスレで紹介してるんだから
もう少しレベルを上げて欲しいなぁ

771 ：

>>767
シー、本人は隠せていると思っているんだから

772 ：

50年後の戦車厨はぶっ飛んでるなｗｗｗ

773 ：

>>766-772
＞兵器一つで　総　て　を　補　う
おまえ本物の在日朝鮮人だったんだなぁ。
「つまり　そ　う　い　う　状　況　にならない」ための戦闘（空戦と海戦）を行うって」書ぃてあるだろ（失笑
＞敵陣地にいちいちミサイル撃ちこんでいたらいくつあっても足りやしねえよ
侵攻して来る榴弾砲や戦車に、弾道ミサイル撃ち込んで防衛を達成したら、
その流れで敗走する榴弾砲や戦車に>>729の進攻部隊殲滅を畳み掛けるんだから、
収支では、戦車を保有しない勢力の方が経済的に得になる（撃破される兵器は皆無だ）。
＞進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。

774 ：

>>773
あんた誰？

775 ：

>>773
何で酉隠しているの？　ん？
＞「つまり　そ　う　い　う　状　況　にならない」ための戦闘（空戦と海戦）を行うって」書ぃてあるだろ（失笑
何当たり前のことをしたり顔で書いているんだよ無能未満
だけど、現実として完璧に侵攻部隊を防ぐのは不可能なんだよ
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

776 ：

>>770
先に>>773に書かれてしまったが、
良く読み返して教えて貰えよニワカ戦車厨>>770ｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

777 ：

>>760
50年後でもコピペ改変が下手な奴が居るんだな＾＾
>>762-763
50年後の命中率スゲーな！馬鹿みてーっていうか馬鹿だな＾＾

778 ：

>>775
敗走する進攻部隊を逃がしてあげるのはオマエら戦車厨がニワカだから？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

779 ：

>>776　50年後は酉を外した一人芝居が主流になるの？

780 ：

>>778
50年後も戦車厨◆JwKmRx0RHUみたいなのがいるんだね

781 ：

もう象にミサイル積んでぴょんロボです、でいいんじゃね

782 ：

>>776
＞先に>>773に書かれてしまったが、
い、痛々しいぃぃぃぃぃぃぃwwwww
未だかつてココまでバレバレで痛々しい姿があっただろうかw
まずは弾道ミサイル一つで防衛できるという寝言から解消しろよブワァァァァァカ

783 ：

>>778
意　味　不　明
正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ
.

784 ：

50年後だったら戦車もピョンロボみたいに変形できる様になるんじゃね？

785 ：

>>775
＞　だけど、現実として完璧に侵攻部隊を防ぐのは不可能なんだよ
だったら海戦も空戦も負けるんだろ？
その状況で陸戦だけは勝てると考えてるとかニワカ以前な池沼だよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
海戦と空戦に勝てれば地上侵攻は不可能。
＞　100％の着上陸阻止は不可能
兵站を考慮しない特攻の着上陸は阻止せずとも、着上陸後に航空攻撃で一方的に即応殲滅できる。
つまり全く考慮にすら値しない案件だよｗ

786 ：

50年後の話なら条件も全て50年後で話せよ。

787 ：

>>782　＞　まずは弾道ミサイル一つで防衛できるという寝言から解消しろよ
弾道ミサイルを撃墜できなかったのが自衛隊って事実なら存在するが何か？
新聞を読めニワカｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

788 ：

>>785
それは50年後の話だろ？

789 ：

＞侵攻して来る榴弾砲や戦車に、弾道ミサイル撃ち込んで防衛を達成したら
戦車相手にチマチマ弾道ミサイルぶち込むとかマジパねえｗ

790 ：

でさあ、128 km向こうの目標の評定は誰がやるんだろうね？
絨毯爆撃みたいにバンバン打ち込むのかなー？
だとしたら、戦車よりお高い発射システムが大量に必要だし
ミサイル自体も高価だし。
だいいち、自国の領土で戦わざるを得ない我が国には
とうてい許容できる戦術じゃないですな。

791 ：

航空攻撃じゃ殲滅はできない

792 ：

戦車厨>>775が、>>785◆JwKmRx0RHUに一蹴されて丸焼きになった件(笑)

793 ：

>>787　50年後の新聞にはそんな事件が載ってるんだね！

794 ：

>>790
シミュレーションゲームみたいにお空の上からの神様目線で丸わかりって想定なんじゃね？ｗ

795 ：

>>787
日本の領土・領海に弾道ミサイルが着弾した事は歴史上一度も無い

796 ：

>>792
戦車厨◆JwKmRx0RHUこと>>785が、
>>775に一蹴されて丸焼きになってたね
実にこっけいだったね！

797 ：

「　　５０年後ぢゃないとUAVは実用化できなぃ！（ｷﾘｯ　　」　　by　戦車厨>>790
「　　攻撃ヘリのヘルファイヤは戦車を破壊できなぃ！（ｷﾘｯ　　」　by　戦車厨>791

798 ：

>>797
それが50年後の常識なんだね！今の常識とはずいぶんかけ離れてるなぁ＾＾

799 ：

>>797
128km先のUAVが、何の妨害もなしに悠々と飛んでいられる無能軍隊が相手で良かったでちゅねー。

800 ：

戦車厨>>798に贈る戦車厨の哀悼ｗｗｗ
「　　５０年後ぢゃないとUAVは実用化できなぃ！（ｷﾘｯ　　」　　by　戦車厨>>790
「　　攻撃ヘリのヘルファイヤは戦車を破壊できなぃ！（ｷﾘｯ　　」　by　戦車厨>>791

801 ：

>>800
これ追加ね(笑)
「　　UAVはステルス仕様にできなぃ！（ｷﾘｯ　　」　　by　戦車厨>>799

802 ：

>>800
何か送られてるけど50年後の話は現在に生きてる僕にはわからないんだ。ごめんね＾＾

803 ：

>>801
素晴らすぃ戦車厨(ニワカども)の迷言の数々ですな（　＾ω＾）おもすれー

804 ：

マヌケ素晴らし過ぎな戦車厨(ニワカども)へ捧げる
「　　５０年後ぢゃないとUAVは実用化できなぃ！（ｷﾘｯ　　」　　by　戦車厨>>790
「　　攻撃ヘリのヘルファイヤは戦車を破壊できなぃ！（ｷﾘｯ　　」　by　戦車厨>>791

「　　UAVはステルス仕様にできなぃ！（ｷﾘｯ　　」　　by　戦車厨>>799

805 ：

戦車厨◆JwKmRx0RHUが完全崩壊したな

806 ：

>>792
50年後の未来人には誰も敵わないww

807 ：

要するに◆JwKmRx0RHUが言いたいのは50年後には今の戦車は不要になるって事？
耐用年数ってどれくらいなのかね？

808 ：

未来人無敵すぎｗｗｗｗ修正は50年後だねｗｗｗｗｗｗ

809 ：

僕はヒヨコ。
50年後の未来からピョンロボに乗ってやってきた
ピョンロボ応答せよ＾＾
‥‥‥‥‥‥
来ないからもう寝るzzzz

810 ：

はいはい。ステルスステルスｗｗｗｗｗ

811 ：

>>805-810
１４分１４秒辺りのステルス性に吹ぃた(笑)
↓
http://www.ura-akiba.jp/archives/2010/12/post_6511.html

812 ：

ステルスがそんなにスゲーもんだったら、アメリカはとっくに世界征服してるわｗ

813 ：

>>807
T34だってまだ現役だしな、50年後にレオ2運用してる国も有るかもしれん

814 ：

>>812-813
お前>>811のステルス性能を見てからほざけやニワカめがｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

815 ：

UAVに索敵や弾着観測をやらせるつもりならUAVの集めた情報を本隊に送らなければいけないわけで
ステルス（）って言えば何とかなると思ってんのか

816 ：

>>814　50年後の技術からしたら噴飯ものですよね＾＾

817 ：

UAVなんて低速なんだから、光学照準で落とされるんじゃないか？

818 ：

50年後の未来ではステルス＝完全透明化するんだよ　多分。

819 ：

知能が中学生以下なのにサイト見てもいいのか？

820 ：

結論：戦車厨とはUAVを知らないニワカに同じ。

821 ：

50年後のUAVなんて誰も知らんだろ

822 ：

50年後の未来人には不可能はないんだぜ！

823 ：

>>820
よう。ステルストリップ

824 ：

>>820
と言う事は　戦車厨＝◆JwKmRx0RHU＝UAVを知らないニワカに同じ。 だな

825 ：

>>811の女子みたいのが普段はOLしたりバイトしたりしてるんだよなぁ＾＾
UAVすら知らないニワカ(すなわち戦車厨)が生涯体験できない素敵ワールドｗｗｗ
超天才 ﾋﾖｺ戰艦の彼女も駅のロータリに停めた車内で見られながら生嵌めするのが大好きだったそぅなｗ（ｸｽ
「駅の改札でやってもいい？」って訊いたらokして来るとか、女って殆どが露出好きだし。
５０人斬り超ぇのﾋﾖｺ戰艦が言ぅには、断る女の方が圧倒的に少数派であるとか。
罰ゲームで「男子高校生の通学電車ないで放尿させる」とかまぁ色々だｗｗｗｗｗ
お前らUAVすら知らないニワカ(すなわち戦車厨)が知らないリアルってのがゴロゴロ存在しとる(￣▽￣)

826 ：

>>809
違う。
板住人「どこの所属だ？お前は？」
◆「50年後の未来から来た。僕の名前はヒヨコ。戦車廚は狙われている？」
僕の名前は

827 ：

>>823
誰が上手いこと言ぇと(￣▽￣)

828 ：

この馬鹿開き直りやがった

829 ：

>>825　50年後ってスポーツ新聞に載ってる三文エロ小説みたいになってるんだね！

830 ：

そんな気は無い(￣▽￣)

831 ：

ひでぇｗｗｗ
すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：

50年後のセンスは一味違うな

833 ：

>>ALL
技術云々で無駄なやり取りするのはそろそろ飽きてきてないか？
50年後の戦車は50年後の技術をつぎ込んでる訳で、
ぴょんロボに搭載される技術も普通に使うだろ。
つまり技術面では互角になる訳だ。
では、何がぴょんロボにとって有利なのか？
これを考えるできではなかろうか。

834 ：

そりゃヒヨコが戦車兵を舐めすぎで96マルチの使い方もロクに知らないから。
もっと言えば、ここで戦車擁護してる奴らについてさえ認識できてない池沼。
彼らはヒヨコがミサイルを当てにするほど戦車を万能視してない。
戦車が苦手なことは別の兵科にやらせるだけ。

835 ：

開き直るとかでなく、エロ実写は下記の流れでたまたま行き着いただけだが、>>825は事実。
男２人女１人のも拒否する女は１も居なかったと言ぅ超天才 ﾋﾖｺ戰艦による検証結果あり。
実態は、　≪　女の方が、男よりも性的快楽に貪欲である　≫　って現実だけだな、如何に可愛い顔でも。品格が有る顔でも。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1330513617/435-438n
さて、エロ動画で無駄な時間を消費してる場合ぢゃないな！

836 ：

追記。>>835のは私的記録映像が多数あるｗ

837 ：

◆JwKmRx0RHU←こいつ頭おかしいの?

838 ：

>>835-836
そういう話は個人風呂愚で遣れ

839 ：

>>835のURL訂正
正しくは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1330513617/635-638n
ガチでゾンビが溢れたら皆どうするよ 28日目
お前らも確認しておいた方がいいぞ。
現実の映像に勝るものは無い。

840 ：

>>834
きっと、９６マルチ一機で毎分２０〜３０発ぐらい撃てると思ってるｗ

841 ：

不要にならない50年後の戦車考えようか
スレ違いかもしれんが
よっぽど有意義

842 ：

だからスレti…いや、何言っても未来人には無駄か。

843 ：

◆JwKmRx0RHUの50年後は無縁仏ですよ？
いや、5年後かもね

844 ：

うるさいなー
もう終わるって言ってるだろナメクジ犬！(￣▽￣)

845 ：

終了宣言来ました
＞もう終わるって言ってるだろナメクジ犬！(￣▽￣)

846 ：

そんな妄想してばっかりだから父親に棄てられるんだろ……。

847 ：

もう終わる×
もう人生終わってる○

848 ：

>>841
あぁ、その方がよっぽど有意義だ。
というわけで、対赤外線画像認識ステルス技術。
ステルスの次は赤外線偽装！？「アダプティブ」 - 動画検索 ドドンガ（β）
http://dodonga.tv/watch/nc%3Asm16446466/

849 ：

>>845
だから、エロ話は終わりって意味だナメクジ犬！(￣▽￣)

850 ：

コイツ時々思い出した様に盛るんだよな。

851 ：

あえて「もう終わる」って、もしかして…
_!_
夕ヒ ぬん？

852 ：

ついでにpc使うのも辞めたらいいのに

853 ：

>>841と>>848
何を言ってんだ負け犬の戦車必要論者（戦車厨）ども、下記に反論ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ステルスUAVで>>729余裕！ヽ(*´∀`)ノ。+゜
↓
>>790　＞　でさあ、128 km向こうの目標の評定は誰がやるんだろうね？

854 ：

>>663
そんなにうまく行くとは思えんな。
機動歩兵といっしょでSFなんだろｗ

855 ：

>>853
だから、お前は終わりって意味だナメクジ犬！(￣▽￣)

856 ：

>>854
ちがう。
「凄く」「不可能」

857 ：

>>856　50年後なら可能だよ!!　可能だよ!!!

858 ：

50年後かぁ
俺死んでるだろうなぁ

859 ：

>>854-857
お前らナメクジどもは現実逃避せずに>>729へ戻って来いｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

860 ：

>>859
50年後に戻るのはお前の方だろ？

861 ：

>>853
散々反論されてるが？
ステルスじゃないのに見えないのか？

862 ：

>>858
俺たちこんな所で馬鹿かまって油売ってる場合じゃないな＾＾；

863 ：

仕事に戻ろ
帰りに又来るから、「50年後」以上のネタを考えとけよ。

864 ：

>>861
戦車必要論者（戦車厨）の反論は、俺からの回答で論破済み。
128 km向こうの目標の評定はステルスUAV経由で可能。
つまり、榴弾砲は対地弾道ミサイルで無力化され、
敗走した戦車は攻撃ヘリからヘルファイアで殲滅される。
トータルの収支で「戦車不要側」が
全く被撃損失なしままで圧勝なのでコスト面でも優れているｗ

865 ：

>>864　50年後ならその理屈が通用するんだね　すごいね

866 ：

戦車厨◆JwKmRx0RHUの精神が崩壊したな

867 ：

>>862
同感だわ

868 ：

>>864の戦車不要論が正論として決着。
終了。

869 ：

>>864
ステルスUAV？
何に対するステルスを持ってるのか列挙してみろよ。

870 ：

>>864
いい加減に未来の話じゃなくて現在の話をしてくだちゃあああい
口で言うだけなら何とでもいえまちゅよおおお、おぼっちゃまああああ

871 ：

>>868　なるほど50年後の話ね

872 ：

>>869
>>868が酉隠した立派なステルスってことだよw
言わせんな恥ずかしいwww

873 ：

＞　不要なものをなぜアメリカ軍はいちいち使うんですかねぇ？
相手の航空戦力やアウトレンジ兵器が脆弱だからｗ
太平洋戦争での日本の防衛に例えると、
アメリカ軍は日本軍の航空機と艦艇を殲滅し、
日本軍の陸上兵器が、アメリカ軍の戦車より射程で劣る状況。
だからアメリカ軍は戦車を使うことができる。
つまり、戦車ってのは国力の劣る相手を侵略する場合に使う兵器ってこと。
戦車は、アウトレンジ防衛が可能な相手にぶつけられる兵器ではない。
だから、日本の防衛には戦車ではなく、アウトレンジ攻撃ができる陸戦兵器が必要なんだよｗ
「地続き国」へ侵攻する運用タクティクスのケースと違い、
島国でシーレーンを絶たれ、敵から制空された状況では、
直射距離での火力はまだ保持している可能性がある地域　＝　敵の制空圏
すなわち、航空優勢を実現できない地帯であり、
自衛隊の戦車そのものが全く役立たないってことだ。
お前ら便所ちゃんねる（2ch）軍板ニワカは、「立地と用法」の視点が抜け落ちている┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ
　　わかったかね？　　無知でアホな戦車必要論者（戦車厨）どもｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

874 ：

>>873
おーい、早く>>869に答えろよ。

875 ：

あんま関係ないけど一昔前なら重MATとかが引き合いに出されてるのに
今は全く触れられないな、と思って調べてみたら色々新しい装備に更新されてるんだな
俺のミサイルの知識も更新していかないといかんな

876 ：

RQ-170センチネルすら知らないのかニワカめ┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ

877 ：

>>876
よく勉強してきたな、未来人

878 ：

>>876
とりあえず名前だけ出しましたっていうのは滑稽だからしないほうがいいよ　┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ

879 ：

>>873　50年後の話なのにずいぶんと古典ですね
　　　　そんなんじゃ未来兵器に太刀打ちできませんよ？

880 ：

>>876　50年後ではそんなの旧式すぎて役に立ちませんよね＾＾

881 ：

>>877
「教えてくれて、◆JwKmRx0RHUさん　ありがとう。」だろ？戦車厨ニワカ(笑)

882 ：

取り敢えず ◆JwKmRx0RHUには未来人だって証拠を見せてもらおうか？

883 ：

戦車厨>>877-880wwwwwwwww　ニワカすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(笑)

884 ：

>>881
＞MGM-140　ATACMS　を　＜　弾道ミサイル　＞　に分類してる奴を出してみろニワカどもｗｗｗ
＞たった１２８kmの射程しかないのにｗｗｗｗｗ　軍板どもニワカ過ぎｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞◆JwKmRx0RHU「短距離弾道ミサイルに含まれるんだなぁ。知らなかったわ(￣▽￣)」
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　 　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

885 ：

>>881
953 ： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/03/07(水) 00:18:00.17 ID:r9JH+yvc [3/4]
＞　>>868 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 23:02:46.43 ID:???
＞　複数のアクチュエータを同期させるのは世界初だって宣言する前に
＞　調べたみたのかこの人
同期ではなく連結だバカめがｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
位置こそ離れていても、
流体伝導系で結合したも同然なんだよ下等生物ｗｗｗｗｗ┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ
>>946 ID:zuNad/V/　＞　ブッシュマスター込みで1.2tの質量だと、比重は約0.855　あれ？水より軽いですね。
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！　ひ、ひ、ひぢゅぅぅぅｗｗｗｗｗ　浮力ぢゃなく比重ｗｗｗｗｗ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＞ひ、ひ、ひぢゅぅぅぅｗｗｗｗｗ　浮力ぢゃなく比重ｗｗｗｗｗ
＞ひ、ひ、ひぢゅぅぅぅｗｗｗｗｗ　浮力ぢゃなく比重ｗｗｗｗｗ
＞ひ、ひ、ひぢゅぅぅぅｗｗｗｗｗ　浮力ぢゃなく比重ｗｗｗｗｗ
＞ひ、ひ、ひぢゅぅぅぅｗｗｗｗｗ　浮力ぢゃなく比重ｗｗｗｗｗ
　比重が無関係だとマジで思っていやがるwww
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　 　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

886 ：

戦車厨>>877-880　＝　>>884　←　顔真っ赤でファビョリング！

887 ：

戦車厨>>884-885の発狂ぶり吹いた(笑)(笑)(笑)

888 ：

>>876
なんでイランに拿捕されたされたステルス機を例えに出すんだよ？

889 ：

>>886
ねえねえ、急に酉外してどうしたの？
過去の恥ずかちぃぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜！　大恥を突きつけられてｸﾞｼｮ泣きでたまらないの？
ん？　ん〜？？？

890 ：

>>881　>>883
未来人のステルス絶好調ですね＾＾
>>882　現代に居ながら50年後に生きる未来人は現代の知識には疎いのダ☆

891 ：

>>876
それで、サッサと>>869に答えろよ。

892 ：

>>886-887　ステルス・酉　効いてる効いてる！

893 ：

>>891
未来人は　現在　ウィキペディアを必死に検索しています…。

894 ：

>>881
562 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/03/04(日) 18:30:02.22 ID:N0vyOyhL [27/54]
アウトレンジで防衛するので、敵の進攻戦力は全く戦果を出せず全滅される。
迫撃砲･榴弾砲が連射する時間的な余裕は無い。
＜陸戦に限定＞
防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌、機械化装甲歩兵　　←　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌、機械化装甲歩兵
拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ、機械化装甲歩兵　　←　敵の拠点はミサイルで防衛してない。
進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌、機械化装甲歩兵　　←　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。
↓
進軍する敵戦車は、アウトレンジから攻撃されて反撃不能
防衛している敵戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からの攻撃で全滅
こっちからの突っ込みが入るたびに設定条件をコロコロコロコロコロコロコロコロ変えまくっている
無知蒙昧◆JwKmRx0RHUちゃんが土下座して「ありがとうございました」とｸﾞｼｮ泣きで感謝するのが
筋じゃないの〜？

895 ：

>>888
イラン軍と同じ電子戦を成功させる能力が戦車厨には無いから＾＾
米軍もあの件から対策を講じたしｗ
いずれにしろ>>729はステルスUAVで完全に成立する　＝　日本に戦車は不要

896 ：

>>895
意　味　不　明　☆
戦車厨とやらが戦場に行ってどうするのぉ〜〜〜〜？
ロクに知りもしないでRQ-170の名前出しただけでしょう〜（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

897 ：

>>895
おい、サッサと>>869に答えろよ。
それともお前はRQ-170の名前しか出せない知ったかぶりかい？

898 ：

>>895　50年後の戦車厨は要求スペック高いんですねえ

899 ：

◆は、ファビョリングというアホなコトバを喜んで使うのは自分だけだ、と自覚できんのかね。
滑稽だよな。

900 ：

複数の敵戦車を撃破できるんだからトータルでは戦車よりも安上がりだろｗ（ｸｽ
全部すでに有る兵器で、≪　現時点　≫　での話だぜｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ほ〜れｗｗｗ
↓
＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜
防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌、ステルスUAV　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌
拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。
進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌、ステルスUAV　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。
↓
進攻する敵の迫撃砲･榴弾砲は、ステルスUAVによりMGM-140 ATACMS（射程 128km）などからアウトレンジ攻撃されて反撃不能
防衛または敗走している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅

901 ：

またなんか訳わからん妄想混ぜ始めたな

902 ：

みじめ>>899（　＾ω＾）おもすれー
ほ〜れwwwwwwwwwwwwwww
↓
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%93%E3%83%A7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

903 ：

>>900
はいはい、一発撃って一発で撃破と言う百発百中信仰が50年後にあるといいでちゅねえ〜おー、ヨチヨチ

904 ：

ミサイルが百発百中なら遮蔽物のある拠点内からミサイル撃つだけで侵攻側が全滅するから
双方痛み分けで終わりだろうな

905 ：

>>900
そんな50年前の話されても、なぁ？

906 ：

>>902
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
そういうのと同列だ！　と自画自賛って本当におもすれぇ〜（　＾ω＾）

907 ：

>>900
いつまで>>869の質問から逃げるつもりかい？
君はとっても大事なことを見落としてるよｗ

908 ：

アクティブ防護システムもない旧世代の戦車しか相手できないって（　＾ω＾）おもすれー

909 ：

こちらはステルス無人機で敵の砲兵を捉えることができるのに、
何故か敵は同じ手段を使ってこちらの砲兵をつぶしにこない不思議ｗ

910 ：

>>902
自分はそのレベルなんでぅ〜ってどんだけみっともないのか分かっているかね酉隠しのステルスちゃん

911 ：

>>902=>>906
悔し涙ふけよwwwwwwwwwwwwwwww

912 ：

>>909
敵は「戦車が主体の部隊」だから射程が届かず不可能。

913 ：

未来人さん　ステルス効いてますよ　バッチ効いてますよぉぉｗｗ

914 ：

>>876を口火に戦車不要論争が過熱して参りますた！

915 ：

>>911-912　50年後の冗談か何かですか？現代に生きる者としてはよく解りませんね

916 ：

>>911
そんなに恥ずかしがるなよ、同レベルwwwwww
酉隠しステルス君はその程度だなんて、今更言われなくても全員知ってるよ

917 ：

リアルがステルスだからと言って、掲示板で酉を付けはずしてのなりすましって如何なものか？

918 ：

RQ-3ダークスターやポールキャットも
開発失敗や開発中止って発表しておいて、裏でしっかり開発継続で実戦投入しているｗ（ｸｽ
それが正しい軍事であり軍略ｗｗｗ
「戦争」や「兵器」について、便所ちゃんねる（2ch）戦車厨は全く理解できてないニワカなんだょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

919 ：

複数の敵戦車を撃破できるんだからトータルでは戦車よりも安上がりだろｗ（ｸｽ
全部すでに有る兵器で、≪　現時点　≫　での話だぜｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ほ〜れｗｗｗ
↓
＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜
防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌、ステルスUAV　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。
市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌
拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。
進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌、ステルスUAV　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。
↓
進攻する敵の迫撃砲･榴弾砲は、ステルスUAVによりMGM-140 ATACMS（射程 128km）などからアウトレンジ攻撃されて反撃不能
防衛または敗走している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅

920 ：

おいおい、◆JwKmRx0RHUが２人に増えても意味ないだろ？
むしろ ◆JwKmRx0RHUさん凄いってスタンスで擁護しろよ。

921 ：

50年後の話でそんなに熱くなれるなんて　あこがれちゃうな＾＾

922 ：

>>918
おい、いつまで>>869の質問から逃げるつもりかい？

923 ：

勢いが何か異常だから先に建てといたよ
次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331267468/

924 ：

ステルスUAVの大編隊で防衛する気だこいつｗ
少しはスペックだけじゃなく運用に目を向けろよ

925 ：

それが50年後の未来の通常運行ですよｗｗｗ現代じゃありえねえええｗｗｗ

926 ：

>>919
＞防衛または敗走している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅
つまりピョンボロは不要ということだなｗ

927 ：

ピョンボロは未来では旧型過ぎてまったく使えないので引退って事ですね＾＾

928 ：

ミサイルなんてチャフや煙幕まけば簡単に無力化できるだろ

929 ：

>>864
>128 km向こうの目標の評定はステルスUAV経由で可能。
>つまり、榴弾砲は対地弾道ミサイルで無力化され、
>敗走した戦車は攻撃ヘリからヘルファイアで殲滅される。
>トータルの収支で「戦車不要側」が
>全く被撃損失なしままで圧勝なのでコスト面でも優れているｗ
いやあ、戦車倒すのに大変なご苦労されてますな。
それだけの装備を戦車のために常時戦場に用意し、
それでも状況によっては完全に補足できるとは限らない上に、
常に悪天候が来ないことを祈り続け、
遭遇戦などはないと信じ続けると。
そして、敵が戦車だけを持っていて、味方と同じ装備を持っていないと信じ続けるわけか。
それだけの負担と妄想をしないと◆は戦車に対抗できないんだね。
戦車ってすげー

930 ：

で、それでも不安なので妄想に妄想を重ねて
アリもしないアニメ兵器の機動歩兵の空想に逃げ込むと。

931 ：

＜次スレ＞
戦車不要論【新約 13 】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331122981/

932 ：

50年後に◆JwKmRx0RHUは生きてないだろうが

933 ：

>>923のスレでは、50年後の機械化装甲歩兵について語り合おう！ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

934 ：

>>923乙

935 ：

機械化なんちゃらについて語りたいならスレタイ偽装せずにストレートに
「機械化なんちゃらのスレ」って建てればいいのに
俺はストパンの話しかしねーけど住んでやるよ

936 ：

>>931
削除＾＾

937 ：

>>933　寝言は50年後に言ってろ＾＾

938 ：

今から50年前の人が考えた未来(つまり今現在)予想図を見たことあるかな？
それによると、車は空を飛んでいる
50年経っても、車の基本は変わらなかった
なぜか、
車が空を飛ぶ必要が、50年経ってもなかったからだよ

939 ：

イギリスかどっかが開発してたFLIR誤魔化すシート貼られたら行軍中でも見つけられないよね

940 ：

>>938　
違う　地表が高温のマグマと化し飛ばざるおえない状況になっていたのがその未来予想図なので
そうならなかった幸せな未来に生きていると思ったほうがいい。
このスレの未来人の居る筈の50年後も　もう本当にどうしようもないピョンボロを使わざるおえない酷い状況だと見て取れるよ
まあ使う必要もないのだろうケド　苛酷な環境で気でも狂ったんだろうね

941 ：

ロボの妄想語っているヒマがあったら、本筋のアイドルだかゾンビだかの小説を書いた方がいいんじゃないのか？

942 ：

>>939
つ>>848

943 ：

>>941
どうやら50年後の企画だったらしい。

944 ：

それじゃ仕方ないよな

945 ：

そうか。ならば50年後にステルス君に託すしかない、ということですな。

946 ：

ステルス機であっても、航空機である事から来る物理的特性から逃れる事はできませんよ。

947 ：

ところで◆はローマ数字読めないままなのか？

948 ：

あれだ
最近太陽が活発化しているから、オーロラが出現しそうだから、
過去から…じゃない、未来からの電話…じゃない、書き込みが読めるんだね。
いわば、「(逆)オーロラの彼方へ」

949 ：

アメリカの冷凍冬眠会社に依頼してステルス君を50年後まで保存してもらおう(格安コースで)
きっと連れて行く際に感動のあまり奇声と共に手足を振り回して涙とヨダレと鼻水を流して感激してくれるよ！
これで安心して未来か大地に帰れるね

950 ：

北野武が50年後も生きてるといいな
AKBが50年後も今のメンバーのまま変わらない人気だといいな
◆JwKmRx0RHUが50年後に生きてるといいな

951 ：

ローマ数字が読めないので◆は、自ら立ててたスレを投げ出して、正当な次スレであるIVXの方で、嬉しそうにレス乞食をしておりますが。

952 ：

余ってるスレを活用するように>>356で呼びかけたが、
どーするか決めるのは便所ちゃんねる（2ch）ダンゴムシどもだからなｗ
ま、俺はやれる事を果たしたので、これにてケジメは着いたから一向に構わんのよ実はｗｗｗ

953 ：

ローマ数字はログ保存サービスで文字化けするから嫌いだな。

954 ：

�Zって読める？

955 ：

余ってるスレ×
馬鹿の立てた重複スレ○
アラビア数字で建てられたスレはゼンブそう、スレ番も変。
ローマ数字読めないなら無理してたてんなクソカス

956 ：

＞137:◆JwKmRx0RHU 08/30(火) 06:19 0
＞いよいよﾋﾖｺ戰艦の本気を見せる時が来たんでね。そのつもりだよ本人。
＞なにせヒット確実の企画「プリズム・スター」を１０倍以上上回る収益企画が『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』だ。
＞これだけ確実に収益が見込める企画を放り出す奴は、底抜けのアホだよ嫉酉ちんみたいなね＾＾
＞まあ待ってろ。
＞他のコンテンツ制作を全て停めて、『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』を楽天で発表するから。
確実に収益が見込める企画（）を放り出して、２ちゃんに粘着してる奴は、底抜けのアホだよ◆みたいなね＾＾
と、いうことですかｗ

957 ：

>>326-327は、◆は絶対に言ってはいけない言葉だったな。
あれのせいで、◆のいうことからもっともらしさが消えた（元々無かったけど）
物書き目指してるなら、言葉の選び方は気をつけないとなぁ。怖い怖い。

958 ：

>>946
いやあ、きっと５０年後には未知との遭遇によりもたらされた技術があってですね、
だってそういう設定にしたんだから５０年後にはできるんだもん！できるのーでーきーるーのー！
みたいな何かじゃないかと

959 ：

ドキュメンタリーだけ観てろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

960 ：

>>960
50年後だけ観てろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

961 ：

>>960
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」は、２世紀先を見てるよ！ヽ(*´∀`)ノ。+゜

962 ：

ついにヒヨコは狂ったかｗ

963 ：

その政党って現在は党員何人いるの？

964 ：

お前の脳内限定でなヽ(*´∀`)ノ。+゜

965 ：

そもそもヒヨコに将来なんてないだろ。
作家デビュー経由で政界、という前提が不可能になってるのに。

966 ：

何もかもダメだって自覚したから狂ってるんじゃないの？
てっきりそうだと思ってたけど

967 ：

もう自分が狂ってるとか考える余裕はなさそうだよ

968 ：

もう１００レス埋めたぜぃｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

969 ：

しかし、◆の謎あくちゅえーたーについては、>>49がうまくまとめてあるな。
これは次スレに貼ってあったかな。
ただ一ヶ所改訂すべきではないだろうか。
＞とってもSFなシロモノである。
↓
とってもエセエフなシロモノである。
と。

970 ：

>>968
君、レスを埋めないとお給料貰えないの？　カワイソウ

971 ：

いや、あのSFとは日本語ではS★Fと書くべきもので、フィクションではあるがサイエンスではない
Something Fantasyとでも思っておけば同じイニシャルが使えて便利だが

972 ：

◆の場合のＦはファナティックがぴったり
でもＳのほうが思いつかん

973 ：

そりゃStupid Fanaticだろー

974 ：

＞Stupid Fanatic
これはいいな。ヒヨコ自身は意味がわからないだろうし。

975 ：

自身で偶像おったててる◆にはぴったりですなｗｗｗ

976 ：

＞Stupid Fanatic
これだと◆の好きな、Si-Fiと略語にもなるし。

977 ：

名称が決まっただけでもこのスレは有意義だったと思いたい。

978 ：

Stupid★Fanatic
なんかカッコいいぞ＾＾

979 ：

Stupid★Fanatic とブリザードガンナーは有意義だった

980 ：

>>949
>アメリカの冷凍冬眠会社に依頼してステルス君を50年後まで保存してもらおう(格安コースで)
>きっと連れて行く際に感動のあまり奇声と共に手足を振り回して涙とヨダレと鼻水を流して感激してくれるよ！
格安コースだと、脳だけだろ？
手足を振り回して涙とヨダレなんて無理。

981 ：

Stupid★Fanatic
なんかニューヨークのデザイナーズブランドっぽいぞ

982 ：

なあに、脳だけの方がドラム缶に入っても狭くなくていい

983 ：

ペットボトルを振り回すんだネ

984 ：

ペットボトルには涙とヨダレを入れて一緒に凍らせておくとか

985 ：

戦車400相当
自走砲400相当段階でも資産で1000億は浮くらしい。
90　340両　74　400両の取得コストは総　5000億以上　最終1.2兆以上
人員は合計5000人以上。年次軽く800億以上　ほぼ1000億も
200相当10　200MCVにでもなってくると。
戦車総　4000億相当　人員2000人以下。　MCV　2000億相当　人員1200億相当
合計　600億　ほぼ200〜400億浮く。
自走砲　800両
FH70　400両　ほぼ3000億以上　　　　　人員5000以上　なんか5000人使ってた希ガス
203　100両　　ほぼ2000億　人員　1500人以上
99式　100両　ほぼ2000億　人員　1500人以上
75式　150両　ほぼ1000億　人員　2000人以上
ほぼ1500億以上
99式ないしFCVなど　200両以上　人員3000人相当　値段4000億相当
FH70その他　200両程度　人員2500　値段1000億相当
800億相当　確実に700億浮く。
合計1000億相当。なおMCV100両で100億かからない。　LCVなどは推定だが。ほぼ100両で　やはり100億かからない。
仮に集中でLCVを400両追加してもそんくらいの値段。

986 ：

MLRS,SSMはむしろ拡大大将だろうけど。
現行予算削りまくってるのは、安いが人員多すぎる。FH70
そして後方負担が大きすぎる。99式　MBTだろうな。
仮に99、MBT、FH70 　これが減れば減るほど。
1門で武器その他後方負担で人員5人は確実に減らせる。
その分の人員含めて1門で各種年2億相当単位以上はカットになる。
100両でも軽く200これは大きい。
仮に合計のそういう大型系を合計300両にまでへらせば。ほぼ合計800両に対して
だいたい年500億近くも減る。
だいたいMCV、LCVでMBTなど3割　FCVで6割だと予想。
現行でほぼそれ計大型武器科が実質合計1500門と過剰に余剰するが。
同数でもFCV、MCVなど以降すれば。それだけで最低800億単位も浮く。
なお、MLRSはほぼ1両単位で12〜16億するが。この類も実は量産。機能カット
HIMLRSなど。補充装備の更新その他うまくやると。だいたい相当浮く。
逆にMBTなどはカットに限界がある。しょせｎでかいと補給大変。

987 ：

なお、RT120 は最小3〜4人で運用できるが。
基本人員単位の場合400門で2000人。
この場合。
ほぼ100門単位で80億年。　くらいのコスト発生。
価格はやみ表として
FH70　100両　年20億　人員ほぼ12〜15人後方含むフル人員　年150億以上。
99　　100両　年100億　人員ほぼ7人後方含む　70億　　　　　　　　　　　実は同等　ただし効率は倍以上。
10　　100両　年80億　人員ほぼ7人後方含む　70億
MLRS 　100両　年100億以上　人員ほぼ9人後方含む　90億
RT120　100両　年20億以上　人員ほぼ5人以下　50億
MCV推定100両　年50億以上　人員ほぼ7人以下　70億
イメージとしてMCVなどはミドル装備として定着。しかし価格差などがなくスムーズで安いと思う。
運用メリットは大きい。
LCVなどになるとほぼRTの1.5倍　MBTの半分くらいで納入可能。
なおタイヤIFVは性能しだいであるが。ほぼ必要人員などは変わらんし。
年100億も編成すれば。500両前後も調達できる。
MBTなど＞＞倍＞＞LCVなど＞＞1.5倍RT＞＞歩兵がそのままなため装甲車その3割以下
で納入できる。無限軌道になると値段かわるがね。

988 ：

所詮、軽戦車(戦術では軽戦車ではない)　歩兵輸送のIFVなどは
コスト感覚では成功する。かつMCVよびとして調達変更できるように買えば十分。
ほぼMGS感覚で。
ほぼ
正面＞＞MCV＞＞RT＞＞タイヤIFV
という感覚なのだから。事実上多少購入しても付加同じ。

989 ：

小文字は、推敲という言葉を覚えて、実践した方がいいと思うんだ。

990 ：

小文字って自分で打った文章を読んで意味を理解出来るんだろうか

991 ：

小文字は昔「俺は（お前等の書き込みから）理解することはしない」と宣言していた。
つまり小文字にとって書き込みは自分のドグマでしかない。
理解できる人間だけ理解すればいいというスタンス。
ｼﾞｴﾝ以外理解できる人間はいないがｗ

992 ：

戦車厨が総崩れになったな

993 ：

しかしこんだけ長文を書く意欲はあるのにそれを人に理解させようとする意欲は欠落している、というのは尊敬に値する

994 ：

小文字は自分以外の人間は皆馬鹿だと思っているのだよｗ

995 ：

小文字の書き込みはコミュニケーションではなくオカンが電話する時メモ帳に書いていた謎の図形だと考えればよろしい

996 ：

>>682
これ逆説的に戦車がいかに重要な兵器か証明してしまってるよな
どうでもいい兵器にそんだけ対抗手段考えたり用意したりしなくてもいいし

997 ：

脳内エキサイト翻訳
現在、防衛予算を圧迫しているのは多過ぎる人員である。
MBT及びFH70榴弾砲、99式自走榴などは後方負担が大きい。つまり運用する人員が多くいる。
以下でMBTや榴弾砲を減らし、他の装備に置き換えた場合のコストのコストの変化を試算してみる。
戦車について
90式戦車340両と74式戦車400両の購入費用は5000億円。（運用・維持を含めると最終的に1.2兆円以上する）
90式と74式に当てる人員は5000人以上だから、人件費が年間800億円以上する。
つまり装備＋人で合計5800億円。
ところが10式戦車200両とMCVが200両の場合を想定すると、10式の購入費用4000億円、MCVの購入費用2000億円。
さらに3200人分の人件費約500億円を追加して、それら合計で6500億円。（「人件費」が200〜400億円浮く！）
自走砲について
FH70榴弾砲　400両：装備約3000億円・人員5000人
203mm榴弾砲　100両：装備約2000億円・人員1500人
99式自走榴　100両：装備約2000億円・人員1500人
75式自走榴　150両：装備約1000億円・人員2000人
「人件費」が1500億円以上。
これをもし99式自走榴かFCVなど200両と、FH70榴弾砲とその他200両の計400両編成に変えた場合、「人件費」が800億円。
1500億円−800億円で「人件費」が確実に700億円浮く。
戦車の200〜400億円と自走砲の700億円を合計して1000億円ぐらい人件費を浮かすことができる。
MCVやLCVは100両で100億円程度のコスト。仮にLCVを400両追加してもたいした負担にはならない。

998 ：

……おわかりだろうか？　このようにMBT、FH70榴弾砲、99式自走榴の運用にはたくさんの人員と人件費が必要なのだ。
たとえばなにか1両減らすと人員を5人減らせる。一年間で約2億円の節約になる。100両削減すれば200億円の節約なのでバカにはできない。
これらをもし合計300両まで減らせば、現行の合計800両態勢のときよりも年500億円近く節約できる。
この300両のうちわけはMBTが3割、FCVなどが6割となると予想する。その理由は何行か下で説明する。
現在の自衛隊は大型の装備が多すぎるので、FCVやMCVなどに装備を順次更新していくべきだ。
ちなみにMLRSなんかは1両当たり12〜16億円するが、こういった類の装備は量産やハイローミックスなどでかなりお安くできる。
戦車なんかはデカイモノなのでこのようにコスト削減をすることはできない。
さて、MBTが3割、FCVなどが6割の理由を説明する。
RT120は最小3〜4人で運用できるが、数を400揃えると運用人員数は2000人になる。この場合、年間で320億円のコストがかかる。
イメージとしてMCVなどの中型の装備が全装備運用の軸として運用される感じである。安く、それなりの装備なので運用するメリットは大きい。
LCVとかだとRT120の1.5倍ぐらい、MBTの半分ぐらいのコストで購入できる。
歩兵戦闘車は性能次第だが、MBTと必要な人員がほとんど変わらないからコスト削減効果は疑問。
これらを年100億円の予算で運用するとすれば、だいたい合計500両前後も調達できる。
つまりMBTとLCVのコスト比が2:1なので数が3割6割になるというわけ。
LCVとかを無限軌道にすると当然コストは変動するが。
結局のところ、費用対効果で言えば軽戦車やIFVなどは成功している。
コストばかりかかって効果の少ないMBTや榴弾砲とかの重装備はこんなに必要ないだろう。
俺の感想：今回は訳に自信がない。小文字の文章を読んでてかなり迷った。なんというか計算が全然合わないのだ。
　　　　　で、気づいた。なんか人件費だけ計算して何億円浮かせられるかの話をしてる気がする。それで再計算したら
　　　　　だいたい数値は合った。ちなみに小文字は1000人/年を160億円として計算しているようです。
　　　　　小文字の文章を要約すると、一番最後の2行が言いたかったのだと思う。自信ないけどね。

999 ：

>>996
ひとたび戦車が戦場に現われると、敵はそこに火力を振り向けてこれを排除しようとする、と司馬先生も書いていた通りかと。

1000 ：

じゃあ、戦車は必要って事で終了。

1001 ：

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。