【基本計画】四国新幹線スレ　9【実現させよう】

1 ：

◆四国新幹線の典拠◆
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号
四国新幹線 起点：大阪市 終点：大分市
　主な経由地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 起点：岡山市 終点：高知市
◆四国新幹線対応架橋◆
鳴門海峡大橋（四国新幹線用）
瀬戸大橋（四国横断新幹線用）
過去スレ一覧(100レス以上付いたもの限定)
前スレ
【JR四国にだけ】 四国新幹線スレ 6 【･･･ない涙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246154372/
5 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229938306/
4 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211690132/
3 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190684411/
2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053709760/
1 http://choco.2ch.net/chiri/kako/1018/10180/1018087494.html
前スレ
【基本計画】四国新幹線スレ　8【いつ昇格？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279981560/
後は適当にどうぞ！

2 ：

２番取れました(^o^)/

3 ：

３番取れました(^o^)/

4 ：

松山━━━四国中央━━━善通寺━━━新高松━━━讃岐口
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
伊予大洲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新徳島
｜　　　　　　　　　　　　お遍路用環状新幹線　　　　　　　　　　　　｜
宇和島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿波勝浦
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
四万十口━━━新須崎━━━高知━━━新安芸━━━八郎山

5 ：

マニ車がごとく回れば回るほど功徳が積める新幹線という体で宣伝するのか

6 ：

理想　　　岡山
　　　　　｜
松山＝高松＝徳島＝大阪　新幹線
　　　　　｜
　　　　　高知　フリゲ（非電化区間気動タイプ）

7 ：

>>5
マニ車ﾜﾛﾀｗｗ

8 ：

四国・北陸新幹線（大阪まで2024年、高松まで2027年）
敦賀、新若狭、宇治川、大阪、難波、泉佐野・関空、（紀淡海峡大橋経由）新淡路、
新徳島、新高松、坂出、倉敷中央、真庭、新米子、松江（付近）、出雲市、三次、広島
四国横断新幹線（松山まで2016年ごろ目途）
岡山、児島、宇多津、阿波池田、高知（新駅）、松山→（呉、広島方面）

9 ：

地理を理解してない人か？

10 ：

>>9
山陰に新幹線を通したいだけだろ。
まぁ、四国新幹線よりは山陰新幹線の方が圧倒的に有益だとは思うが。
四国四県だと４００万人そこそこだが、山陰新幹線は、大阪府、京都府、兵庫県、福岡県も
沿線人口に入るので、軽く１千万人を超えてしまう。全く四国新幹線は勝負にならない。
従って、作るなら、山陰新幹線だ。
＃沿線人口と言えば、北陸新幹線の沿線人口には、東京都、埼玉県、群馬県、大阪府、
＃京都府も含んだもので宣伝されている。だから、東海道新幹線と変わらない、という主張。

11 ：

どっちもないわ。スーパーはくとで我慢しとけ。

12 ：

>>10
下関までだから、福岡県は入らないけどな

13 ：

東海道には由比があるから、迂回路を用意しておくことに意味がありそうだな
山陽新幹線のSPOFは須磨？
あそこは道路でも私鉄でも迂回できるよね

14 ：

今日、読売テレビのワイドショー「ミヤネヤ」で新幹線特集やってた
巨大な日本地図に新幹線路線図が全て描かれ、
開業済み路線（東海道、東北など）の現状や、今後の開業予定（北海道、中央リニアなど）を鉄道評論家の川島令三氏が解説
そして司会の宮根が「それ以外の新規着工はもう無理でしょ？」と質問すると、
川島氏は「四国は可能性がありますよ。一通り完成したら次は四国新幹線でしょう」
（続く）

15 ：

＞従って、作るなら、山陰新幹線だ。
出口入り口のみ足すなよ
それなら山陽で間に合うよ　お馬鹿さん
従って 次は四国新幹線
永久に山陰はない

16 ：

四国新幹線を国に要望へ　新大阪〜松山1時間40分、新大阪〜高知1時間35分をめざす
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312379749/

17 ：

鉄道ネットワーク：活性化提言を提出へ　新幹線含む抜本的高速化など　／四国
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20110803ddlk39020666000c.html

18 ：

とりあえず山陰新幹線より優先度が高いのは間違いない

19 ：

>>14
>川島令三
ネタじゃんｗ

20 ：

http://imgb1.ziyu.net/view/fujimoto/1312437679.jpg.html

21 ：

山陰必死だな
陰は陰らしく大人しく引きこもってな

22 ：

未着工路線で、現実的なのは四国新幹線だけだな

23 ：

敦賀〜関西で米原ルートが選択されれば、事実上の中京新幹線が。

24 ：

金ないからあそこは米原ルートになりそうな予感

25 ：

新快速があるだろう
両手に花があるのに捨てたら罰があたる

26 ：

名ばかりの新快速なの知らんのか？
米原から先は新快速と言う名の各駅停車

27 ：

「新」快速なんだから
新特急と同じようなもんなんだろ

28 ：

せめて書き込む前に調べたりせんのかな？ｗ

29 ：

区間新快速＝区間快速
同じようなもの
特急もどきの急行しおかぜよりマシだろう（特急料金要らない区間新快速）

30 ：

>>25と矛盾してるなｗ

31 ：

区間外って事を理解してないんだろう。
新快速と言っても所要時間は普通列車と変わらない。

32 ：

ここは　四国新幹線スレ　なんだけど
>>23以降の関西ネタは他所でしな

33 ：

この際高速鉄道ならなんでもよい

34 ：

外資の高速鉄道　国産は絶望
EU　ユロースターなら歓迎なんだが
中華韓高死鉄道は勘弁な　

35 ：

>>32
反論できなくなったからって今更スレ違いはねーよｗ

36 ：

その言葉　そっくり返すW

37 ：

名前変えてまで必死だな

38 ：

ID変えて必死だな

39 ：

>>38
31の反論まだなの？ｗ

40 ：

東北･北海道新幹線が札幌へ
そして中央ﾘﾆｱ(東京〜名古屋)と北陸新幹線(東京〜金沢)が大阪へ延伸
その次は四国新幹線だよ
有名な鉄道評論家が言ってたから間違いない

41 ：

川島？w

42 ：

>>41
俺は見てないけどミヤネ屋でそう言ったらしいw

43 ：

リニアが大阪へ延伸された後って事は30年以上先だよなぁ
建設されたとしても俺は生きてないかもしれない

44 ：

ミヤネ屋でとりあげられたのか

45 ：

中央新幹線の次があるとすれば、やっぱ四国しかないでしょ。
四国に新幹線を！　のキャッチフレーズはけっこう効くかもね。

46 ：

30年後ってそのころまでJR四国は存続してるのだろうか

47 ：

30年程度なら廃線になるのは予土線と牟岐線牟岐以南と予讃線伊予長浜廻りぐらいで済みそうだが

48 ：

>>45
着工は2040年代かよ
その頃の四国の人口なんて200万人代だぞ
そんな金無いだろう

49 ：

四国新幹線は、リニア規格で造って、中央リニアと直通運転を。

50 ：

>>48
確かに人口少ないし金もあんまり無さそうだしな

はっきり言って四国一周は無理じゃないか？

51 ：

>>49
新幹線ですら採算取れんのにリニアなんてまず無理だ。

52 ：

グダグダ言う前に瀬戸大橋のスピードアップでもやれ
話はそれからだ

53 ：

つーかまだ要望する気力が残ってるだけいい

54 ：

乞食根性だけは残ってるからなぁ

55 ：

>>52
その前に、瀬戸大橋の騒音対策なんとかしろよ！

56 ：

逆転の発想
騒音の気になる人は引っ越し汁

57 ：

>>56
そんなことしたら、ますます四国の人口減って新幹線が必要なくなってしまうがなｗ

58 ：

松山や高松より都市規模の小さい長野や青森に新幹線がある件
JR東日本とJR四国の差か？

59 ：

＞その前に、瀬戸大橋の騒音対策なんとかしろよ！
リニアなら騒音出ないだろう（線路と車輪の接触による騒音）

60 ：

地続き…

61 ：

>>59
空気との摩擦で、もっと大きな騒音が出る

62 ：

>>58
マジレスすると
在来線時のあさまやはつかりがどれだけ混んでたか知ってる？
始発の上野駅、平日でも時間によっては指定席満席、自由席も
長蛇の列で座れないんだよ。都市規模で比較してもしょうがない

63 ：

>>58
長野も青森も、両方とも将来延伸を踏まえた
ただの途中地点。

64 ：

宇野線部分の抜本的な改良は、JR四がJR西に吸収されたらかなあ

65 ：

長野青森にあって松山高松にないのは国の政策が原因
首都が東にあるのだからインフラも東高西低になるのは当然だ

66 ：

>>65
長野は五輪のおかげだな
東高西低なら九州新幹線や長崎新幹線なんてできやしないってｗ
札仙広福のブロック都市で札幌だけ未だに新幹線が通ってないしな
仙台に新幹線が通ったのも広島福岡に遥かに遅れて開業
四国に無いのは田舎だからだな

67 ：

まあ上越新幹線よりは北陸新幹線のほうを優先すべきだったとは思うけどね。
全く二重投資も甚だしい。

68 ：

都会の新潟と田舎の金沢を一緒にするな！と新潟市民に起こられるぞ

69 ：

ＦＧＴ、カーブで走行試験開始　実用化へ最大関門
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2032470.article.html

70 ：

岡山から狭軌で乗り入れか

71 ：

>>68
上越新幹線高崎以北はほぼ新潟のためだけど、
北陸の方はそれなりの都市が連なっている。

72 ：

四国にも新幹線が欲しい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1314276472/

73 ：

なぜその板

74 ：

morningcoffee板には関わるなってばっちゃが言ってた

75 ：

ハイカラなばっちゃだな

76 ：

青森とか鹿児島に新幹線があるのに四国にないのはおかしい

77 ：

先日、九州に観光に行ったんだ。
２泊３日でね。
新大阪から新幹線に乗り、博多駅で下車
太宰府行った後、天神・中洲辺りをぶらぶら
博多駅前に一泊
二日目は、レンタカーを借り、大分へ。湯布院・別府の温泉を堪能し、
黒川温泉に一泊
三日目は、阿蘇山にドライブ。その後、熊本城を見学して、
博多駅前のレンタカー屋に帰る。
何が言いたいかと言うと、九州新幹線ですら、使う必要性を感じないのに、
四国なんてもっといらない。レンタカーで十分。
まぁ、高松まではあっても構わないけどな。

78 ：

新高知〜新後免〜新改〜新歩危〜新池田〜新琴平〜新多度津〜新宇多津〜児島〜岡山

79 ：

>>77
レンタカーは酒が飲めん
これ四国人にとって最重要事項なｗｗｗ

80 ：

1

81 ：

>>77
新幹線鹿児島ルートは通常はビジネス需要が大きいと思う。
あと、そのルートだと博多・天神をぶらついた後、新幹線で熊本まで行って一泊、
翌日熊本市内を観光し、そこからレンタカー借りて阿蘇をドライブ〜黒川・湯布院・別府で色々やって
熊本まで戻って来て、そこから新幹線で新大阪まで帰る。
というふうにすれば時間を有効に使えるような気が。

82 ：

>>81
それが、熊本市内から阿蘇山へ行く国道は、例年大渋滞するらしいのよ。
近くに高速も無いしね。
ってわけで、逆周りにした。
対面の渋滞を見て、ゾッとしたよｗｗ

83 ：

渋滞したところで距離が短いからたかが知れてるよ。
渋滞情報出るほどの渋滞はしないし。
博多から大分行くのに比べるとかなり楽。

84 ：

さっさと北海道新幹線完成させて四国に予算を回してけろ

85 ：

北海道新幹線は新函館終点で完成
そのあと四国に
札幌までなんて言ってたら今世紀中は絶望かと

86 ：

某経済誌でも特集されてたが脱原発で北陸新幹線の福井延伸も厳しいしな
震災復興へ金回す為に未着工区間すら凍結されて、国家主導の新幹線整備は現着工区間で終了
動き出してすらない四国なんて夢のまた夢

87 ：

作ってもストローされて終わるんだってば

88 ：

今のところ
東北ストローすんかんせん　だけだろう？
すっては戻しの汚い飲み方だけど

89 ：

つか、全てだろ
東海道すら当て嵌まる

90 ：

どうせ日本の人口は減る一方だからストローなんて気にする必要なし

91 ：

どうせ在来特急と高速道路・高速バスでストローされまくってるのに、
いまさら新幹線で何をストローされるの。
それよりも大都市から来やすくなることのほうがメリットだわ。

92 ：

四国の数十年後の人口がどうなってるかちゃんと踏まえてる？
もう壊滅といっていい状態になるんだよ。

93 ：

>>90
どうせ四国の人口は減る一方だから新幹線なんて造る必要なし

94 ：

>>91
四国に何しに来るの？

95 ：

>>93
人口は日本全国減る一方だから現行新幹線なんて走らせる意味なし
順次剥がして行けって事だろう
北から（北海）やってくれ
お前がな

96 ：

そこで移民受け入れですよ

97 ：

>>95
頭悪いのか？
既に線路があるなら走らせる意味ないことはないだろうｗ
採算取れなくなればほっといてもいずれ廃線になるよ

98 ：

廃線はいやづら

99 ：

四国が目指すべきは小国寡民
外部との交流は絶って風の谷みたいな町を目指すべきなんだよ

100 ：

じゃあ新幹線いらないじゃん、ハイこのスレ終了〜♪

101 ：

四国に新幹線は必要

102 ：

確かに

103 ：

保険と言う意味必要
要らないのはCO2排出気動車

104 ：

四国新幹線って、長崎新幹線より必要だよな

105 ：

必要だと考えてるやつは、まずどういうルートで必要なん？

106 ：

大分＝松山＝高松＝徳島＝大阪　県庁所在地ルート
大阪＝神戸＝松山＝大分の汽船が消滅した今変わりになるものがないと
経済的繋がり消えた状態では観光も冷え消えてしまう。
（高速効果は限定で他かが知れてる）
高知はＦＧＴ（岡山行き）で我慢してください

107 ：

建設されるといいね(^_^;)

108 ：

okayamakaranominisinnkannsenn?

109 ：

大阪から新幹線で岡山へ
そこから南風で高知へ。
翌日、各駅停車で高知、須崎を往復。
高知から空港にバス移動、飛行機で大阪に。
なにが言いたいかとゆーと...
ひろめ市場のテーブル増やせよ。新幹線は別にいらん。

110 ：

作るなら関門みたいなトンネル案が妥当だろうな

111 ：

そもそも造らないのが一番妥当だろうな

112 ：

つか調査費すら打ち切られてんのに>>1はいつまで死文化した法律にすがってんだ？惨めすぎる

113 ：

秘境の地は引っ込んでろ
>>111
お前がここに来なければ良いわけ

114 ：

チベットだって充分に秘境かつ未開の地だろw

115 ：

秘境の地ｗ

116 ：

チベットからシナ新幹線でも売り込みたいのか？ｗ

117 ：

なにわ筋線〜関空〜四国
http://chizuz.com/map/map97487.html

118 ：

美馬を経由する意味は？
シナよりユーロスター

119 ：

>>117
子供のお絵かきだなｗ
サーキットかよっていうコーナーリングばかりだなｗ

120 ：

普通に徳島から北西に伸ばして琴平経由でその先は観音寺でいいだろう

121 ：

普通に徳島から北西に伸ばして琴平経由でその先は観音寺でいいだろう
http://chizuz.com/map/map97592.html
俺も人の事言えないかも

122 ：

新幹線久々に乗ったがやはり快適だなー

123 ：

四国新幹線必要

124 ：

四国に新幹線か…。赤字確実やん

125 ：

九州接続でリニアなら生ける
飛行機シェアが九州新幹線で３割取れるのなら
下り　広島岡山で福岡　上りをリニア四国で大阪東京を」利用
そうすると九州の新幹線が山陽乗り入れに余裕が出来る
地元＋上りビジネス利用　早さを売りになら
（北陸〜関西の山岳行き詰まりノロノロ新幹線と比べたらマシ）

126 ：

>そうすると九州の新幹線が山陽乗り入れに余裕が出来る
余裕ってｗ
既に余裕ありまくりだろ
つか始めの3行日本語でおけ？

127 ：

>>125が全くわからん…
」ってどこにかかってんだよ

128 ：

瀬戸大橋から入り、四国を時計回りに回って、宇和島から豊予海峡(だったっけ？)を抜けて大分に行くルート希望
・岡山から山陽新幹線に乗り入れる
・一部の駅は第三セクター鉄道が運営し、新幹線車両（四国内/各駅停車のみ）もリースで保有
・発車メロディと車内メロディは向谷さん以外のカシオペアのメンバーに依頼。接近メロディは瀬戸の花嫁
・新幹線大分駅は「東九州新幹線」を見越して２面４線で建設、四国新幹線は１面２線の利用
　１面２線はソニック（小倉・博多方面）・にちりん（宮崎・鹿児島方面）の専用ホームとして利用
新幹線の「一本列島（瀬戸大橋や青函トンネル開業時ダイヤ改正のキャッチフレーズ）」が完成

129 ：

ないわ。
大分と瀬戸大橋に行かなきゃならない理由がない。
用事があったとしても遠回りすぎる。

130 ：

>>128
つか、高松まで繋ぐだけでも採算取れないってのに時計回りとか誰得だよｗ
頭悪いにも程がある
地元民からすら支持されんわ

131 ：

どうせ赤字なら…
…宇和島〜宿毛で。

132 ：

>>131
気にするな。四国だけが赤字というわけでもない。
建設費を償還する、と言う意味なら、九州新幹線でさえ大赤字だ。
ただ、ＪＲが赤字にならないようＪＲの負担分は調整しているだけ。
どうも最近の日本、特に都会の人は、何でもかんでも独立採算で黒字じゃなきゃ駄目、
と思い込んでいるようだが、インフラ関係は元々赤字でもおかしくないもの。
都会だと採算取れるから都会には作っても良い、なんて思っている人もいるけど、そもそも、
いろんなインフラを昔は赤字覚悟で作ってきたからこそ今の都会があることを忘れている。

133 ：

>特に都会の人は、何でもかんでも独立採算で黒字じゃなきゃ駄目、
>と思い込んでいるようだが、インフラ関係は元々赤字でもおかしくないもの。
またっくその通り
インフラは赤字で普通
民間がやらない赤字公共サービスをやるのが公共事業

134 ：

>>132
新幹線の場合建設費の償還はそもそも必要ないからな。
問題は、四国新幹線の場合営業赤字に陥るということだろう。
維持するだけで赤字では…。
>>133
>民間がやらない赤字公共サービスをやるのが公共事業
まぁそれをやりすぎた結果が今の莫大な借金なんだがな…。

135 ：

http://imgb1.ziyu.net/bu9inL/fujimoto/1316875004.jpg

136 ：

http://imgb1.ziyu.net/view/fujimoto/1316875004.jpg.html

137 ：

・例えば単線で
電気式ディーゼル車でも
新幹線として定義出来る？
(建設費負担免除)
・運行会社として新会社
(多分３セク)を設立しても
新幹線扱いになる？

138 ：

>>137
何が言いたいのか良く解らんが…
今走ってる在来を新幹線って名前にすれば良いだけじゃね？

139 ：

>>137
その手の疑問こそまず全幹法等読もうね。
> 全幹法第二条
> この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
両方とも○。
ってか新幹線は電気鉄道に限るなんて法令上の縛りはないからね。
整備計画で初めて出てくる話。
とにかく安定して200km/h以上の連続走行をするのであれば、
たとえ蒸機牽引客レだろうが(実現性はともかくとして)走行方式は問わない。
まあ動力者操縦免許の新区分創設は必要だろうけど。
営業主体もJRに限るなんて規定はどこにもない。
現時点で新幹線営業のノウハウがあってかつ経営基盤も十分で、
合理的な指定先がJRしかないってだけのこと。
ただ現実問題として、四国の自治体に運営できる力があるの？
JR四国と競って勝ち取るだけの力があるの？
そもそも、貴殿はどんな青写真描いてその質問に至ったのか
まずそこを教えてもらいたいところ。

140 ：

新幹線を通すためには
３０年くらい同じ人を議員に選んで自民党内で力をつけさせることが必要だと思う
そいつが万が一総理になれば即通るでしょ

141 ：

30年後の自民党じゃ無理だと思うわｗ
つか、自民党があるかどうかも疑わしい

142 ：

しかしミンスは3年後あるかどうかも怪しいわけで
スレチだけど

143 ：

>>142
それは自民も同じ
つか、共産と公明以外はどこもそうだな
公明も大作死んだら解らんしな

144 ：

>>139
営業主体というなら、例えば四国新幹線を建設して、ＪＲ西日本を営業主体に指定する
という裏技がある。これだと、並行在来線はＪＲ四国の路線なので、会社が違うから、
ＪＲの経営から切り離す、ということができなくなる可能性がある。
つまり、赤字路線をＪＲ四国に全て押しつけて、新幹線でＪＲ西日本がさらに儲けを増やす、
なんてことができる可能性があると言うことだ。
さすがにそんなバカな話にはしないと思うが、営業主体の指定っていうのはそれぐらい
本来は自由度が高くあるべき。
逆に中央リニアなんか、ＪＲ東海の出資でなく整備新幹線ルールなら営業主体はＪＲ四国
でもいい。むしろその方が面白い気がする。東海道新幹線 vs 中央リニア。値下げ合戦
も起こって、四国も活性化。ＪＲ東海の一人勝ちも是正されれば超ラッキー。

145 ：

リニア建設には既存新幹線の設備自体が限界という側面があるんだが…
それがなかったらわざわざ自費でやらねぇよ

146 ：

>>144
確実にJR四国が潰れるから、どのみち平行在来線は切り離されて自治体運営か廃線になるよ

147 ：

>>144
>新幹線でＪＲ西日本がさらに儲けを増やす、
バブル期の試算で予断を許さない収支になるって見込みだからな
当時より人口も需要も落ちてるんだから、新幹線だけ貰ったところで儲けを増やすどころか良くてトントン悪けりゃ赤字だよ

148 ：

>>147
バブル期に現在の整備新幹線建設スキームは無かったよ。
バブル期と現在ではスキームが違うので負担額が全然違う。
もう一度調べておいで。

149 ：

>>148
過去ログくらい読めよｗ

150 ：

>>148
現在の整備新幹線建設スキームでも同じ結果だよ
地元県議会の答弁にある

151 ：

結果はどうであれ、新幹線などいらない。

152 ：

同意

153 ：

徳島香川は九州新幹線で言えば
博多だから余り旨味が無いよな。

154 ：

>>123,>>101,>>103-104
JR四国は狭軌で十分。四国に新幹線は要らない。

155 ：

黙れチベット自治区

156 ：

みかんは佐賀で十分
愛媛にみかんはいらない

157 ：

フリーゲージトレイン、カーブ速度の目標達成　耐久試験へ
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE1E7E0E5EAE7E4E2E2E0E3E2E0E2E3E386989FE2E2E2

158 ：

>>153
地理解ってないのか？

159 ：

ムーンライトながらも不要だし埼玉も要らないのは分かった

160 ：

大分なんか呉から飛行船飛ばしゃ良いんだよ

161 ：

http://userimg.teacup.com/userimg/8223.teacup.com/up/img/bbs/0005721.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/8223.teacup.com/up/img/bbs/0005721_2.png
http://userimg.teacup.com/userimg/8223.teacup.com/up/img/bbs/0005721_3.png

162 ：

ルートは法律で決まってるんだぞ

163 ：

そんなの後からいくらでも変更できるだろ、法律でなw

164 ：

労力の割には得られるものが少ないことに頑張る政治家がいればな

165 ：

労力だけならまだしも怨みまで買う可能性も有るしな

166 ：

>>163
いくらでも変更できるようなことなら既に着工されてるｗ

167 ：

着工されても選挙のたびに凍結されそうだな、この国じゃ。

168 ：

実際四国新幹線の一部構造物は先行着工されてるがその後凍結された
鳴門には四国新幹線用の掘りかけのトンネルがある

169 ：

整備計画線になってもいないのに、先行着工できたのは凄いな。
備讃線付帯とか、他工事と一緒にやってしまったなら分からなくもないけど。

170 ：

>>169
本四架橋の付帯
明石が車専用となったところで先行工事終了

171 ：

>>168
その下には、大塚国際美術館があるのだ。

172 ：

大塚国際美術館行ってみたいわ

173 ：

>>167
政権が変わっても基幹政策には連続性が欲しい
アメリカみたいに

174 ：

鉄道事業は基幹政策じゃないけどな
国防や外交だけだ
アメリカでも高速鉄道が州知事代わっただけでストップだからな

175 ：

アメリカの鉄道とは事情が違うだろｗ

176 ：

……と言って道路にだけジャブジャブ金がつぎ込まれていくのでした。

177 ：

道路にだけでええわ。まだ出来てない道が、ようけあるし。
田舎は新幹線や鉄道よりも、道路のほうが日常的によく使うからな。

178 ：

田舎は、最寄の鉄道の駅に行くために車(道路)が必要って世界
車で駅まで行って30分、1時間に一本の電車に乗るくらいなら直に車で目的地に行く方が早いし楽だからなぁ

179 ：

東京だと、逆に家から離れた賃貸駐車場まで歩いて車を出してくるより
駅まで歩いたほうが早いって世界だからなあ…そりゃ一軸で
方針立てようとしたら噛み合わんわ。

180 ：

>>178
その上、都心部に丸一日車置いても数百円なんて駐車場があったりするしな。

181 ：

>>177
引っ越せば？
車の要らない土地に

182 ：

>>181
提案するんなら、代わりの仕事と土地を用意してくれ。
土地100坪と年収500万円は最低補償だから。

183 ：

四国新幹線をはじめこれらの事業ではもはやこれまでの整備新幹線の枠組みを越えて
国土の新しい交通網戦略の一環として位置付けられるべきだ。
具体的には、従来の新幹線は速達性を山陽リニアに譲り、10万都市レベルを含む多くの都市を経由する地域輸送に徹する��中距離在来幹線�≠ﾉ格下げを行う。
高速鉄道網の整備は幹線のバイパスではなく地域の輸送のために行われる。

184 ：

鉄道だけで高知に行こうとすると遠すぎる…。

185 ：

昔は松山-高知の航空路線があったくらい僻地

186 ：

http://imgb1.ziyu.net/view/fujimoto/1319200847.jpg.html

187 ：

瀬戸大橋経由か明石海峡経由で勝手にやってとけ。

188 ：

徳島は電化が先

189 ：

フリーゲージ電車実用化へ前進／曲線部実験で特急並み速度
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/20111027000523

190 ：

やっぱ中四国を縦に貫く高速鉄道があったら
この地域変わるんじゃない？

191 ：

かわらん

192 ：

まずは路線で結ばれる対象になる地域間相互の話し合いの機会を持つことが機運を高める上で重要。
近畿を挟んで一本のレールで結ばれる北陸・四国・山陰一体となった協議はこれまで行われてきただろうか？
やがてはこの一本のレールが��地域の命綱�≠ﾉなる日が来る。

193 ：

松山駅ボロすぎワロタｗ

194 ：

＞一本のレールで結ばれる北陸・四国・山陰一体
北陸は兎も角　山陰はちょっと的はずれでは？（方向的に
四国＝近畿＝北陸　
山陰＝近畿＝東海　Xネットワーク（対アーバンネットワーク）
現行電化してない徳島高知は益々おいていかれるな
車両がすべてFGTに置き換える事はないだろうし、8000はもう少し大事に使ってほしい
理想はリニアなんだけどFGTすら怪しい現状　気がつけば気道車に逆戻りならん事を祈るよ

195 ：

フリーゲージ乗り入れは
JR西日本が重量の軌道に与える影響（保線費用の増大）からNG。
　↓
長崎新幹線は博多までの乗り入れ。
よってできても山陽新幹線を走れないので意味ない。

196 ：

FGTって軌道変更と車体チェックに5分以上かかるんだろ
その上のぞみのような速度が出ないんじゃ、乗り換えた方が早くね？

197 ：

新幹線路線を走行中に故障で車輪幅が短くなったら怖いな

198 ：

そういう想像はしたくない

199 ：

四国が一つになるとか胸熱
議題：フジテレビ＆花王抗議デモin四国
日時：11月20日(日曜)13時00分集合
場所：高松市　中央公園(北側)

備考：商店街を含む歩道行進の形を取ります。
　　　プラカード持参歓迎(フジ＆花王への抗議関連のみ)差別的表現はご遠慮下さい。
　　　旗や幟は、日章旗のみＯＫです。旭日旗やＺ旗はご遠慮下さい。

さしあたって以上のことをお知らせします。
ボランティアや詳細は追って追記いたします。

四国は本州より情報が遅れている感は否めません。 フジテレビへの批判や、花王の不買運動も知らない人ばかりです。
そういう土地柄ですが、だからこそ周知活動が求められると思います。
どうか、四国の地で国民の怒りの声を上げましょう。
ご一緒できる日を心待ちにしております。

200 ：

200ゲット！

201 ：

やっぱり四国は八十八箇所を新幹線でつながないとな
これからはお遍路もスピードの時代

202 ：

大泉校長歓喜

203 ：

乗り入れを在来ホームから新幹線ホームに置き換えで乗り換えで終了
ん？フリゲの出番なしか
5分ロスタイムを別の所で埋めようとするなら茶屋町の退避時間
茶屋町〜岡山間３軌道化くらいしかない？

204 ：

フリゲは要らない子

205 ：

>>203
どうせ最高速の関係で乗り換えに比べて10分以上ロスするから無駄じゃね？
その上ダイヤによっては途中駅で、のぞみやさくらの追い越し待ちする羽目にもなるし
そうなるとフリゲだと乗り換えに比べて20〜30分前後は遅くなると思われ

206 ：

予讃線　ミニかフル以外選択はなくなった
土讃線　電化されてない時点でなくなった
高徳線　そもそも話題に上がらない時点でない
その他の線　蚊帳の外

207 ：

age

208 ：

単線標準軌の新線を岡山から作ればいい。
信号方式はほくほく線方式にすれば時速160キロまで可能だし。

209 ：

大江戸線はもとから標準軌ですが、ほくほく線と同等の信号方式にしたって160km/h出せません。

210 ：

狭軌で160kmとか狂気の沙汰

211 ：

スレ復活か

212 ：

気動車でも300km出る気合の入ったディーゼルFGT新幹線を作る

213 ：

札幌延伸の流れができつつあるな
あちらさんはいいなあ

214 ：

四国と違って札幌は都会だしな

215 ：

フリーゲージが実現化しそうなので予讃線土讃線の高速化は行われそうだね
高松はマリンライナーで十分だし徳島は言わずもがな

216 ：

フリーゲージだろうがミニ新幹線だろうが在来特急だろうが、
高速化に必要な線形を持った新線を作るのには相応にお金がかかるわけで。
単に乗り換えが無くなることの心理的な時短効果を過大に期待するとあとでがっかりするぞ。

217 ：

高徳線は普通列車をなんとかしたほうがいいんじゃない？
徳島-岡山とか利用者少ないんだし。

218 ：

四国新幹線建設のためにも、大分駅の駅ビル建て替えには、新幹線駅用の準備工事をして欲しいな。
しかも、東九州新幹線と九州横断新幹線との接続駅対応で。

219 ：

そんな計画あるのか

220 ：

>>219
基本計画では、豊予海峡を渡った四国新幹線の延長線上に
熊本までの九州横断新幹線が引かれている。
まあ…人の流れの軸から外れているし、神戸・鳴門ルートのように
集積地への短絡になるわけでもなし、常識的にはあり得ないけど。
高度成長が2011年まで続き、財源有り余っていたら、もしかしたら建設されていたかも。

221 ：

四国新幹線必要

222 ：

岡山で山陽から分岐、
瀬戸大橋を渡って坂出で東西に分かれ、一方は高松、もう一方は松山。
高松松山間の運行もあり。
この辺が一番妥当なような気がする。

223 ：

>>222
建設されないってのが一番妥当だろ

224 ：

建設されないが妥当。
四国新幹線ですらありえないのに、四国横断新幹線など余計にありえない。

225 ：

山隠新幹線は?

226 ：

建設されないが妥当。

227 ：

>>225
スレ違いが妥当。

228 ：

今回のフリーゲージ走行試験はダイヤ公開されてるのでいいねえ

229 ：

長崎ができたら、つぎは四国

230 ：

四国は山陰新幹線より優先順位後ろだよ。

231 ：

北海道新幹線が札幌に延伸したくらいから、四国新幹線は検討されるんじゃないかな？

232 ：

フリーゲージ実現後、1067�_で四国内は特急扱いかなあ？
人の流れ的には大阪周辺~明石海峡大橋~徳島辺りの需要が多そうに思うから、新幹線建設の要否自体に疑問

233 ：

出来るとしたら東九州→四国の優先順位
それより2050〜2100年間に大阪博多間の山陽リニアがかなり実現可能性高い
将来アジア方面の航空路がパンクするから

234 ：

四国新幹線推進派としては
北海道にも本州にも九州にも新幹線があるのに
四国にないのは国土の均衡発展の大義に反していると訴える作戦が有効

235 ：

>>234
中四国には山陽新幹線があるから問題ない

236 ：

中四国ｗ

237 ：

中国地方と一緒にすな。

238 ：

>230
いま着手してる新幹線が完成したら次は四国新幹線だよ
鉄道評論家が全国放送で言ってたから間違いない

239 ：

>>233
フリゲやミニで四国新幹線通すより山陽にリニア通したほうが四国民にとっても時短効果高いだろうしな

240 ：

>>238
その自称鉄道評論家はネタの人だろ
あいつの言うことは妄想ばかりで何も実現しないという

241 ：

勝手に鉄道評論家を名乗ってる鉄オタの妄想ではなく、
鉄道事故が起きた時など全国放送のニュースに専門家として呼ばれる凄い人だよ。
その一流の評論家が、今の具体的な新幹線計画が全て実現したら次は四国、
と言ってたのだから、これは期待していい

242 ：

>>239
>四国民にとっても時短効果高いだろうしな
そんなことはない。坂出からひたすら北上した挙句、乗り継ぎ時間も必要だ。
ただの折衷案というか妥協案というか、山陽にリニアを通す言い訳の一つにすぎない。
時短なら飛行機、手軽さで高速バスで十分ではないかい？

243 ：

>>242
フリゲは岡山駅(軌道変更)と新大阪駅で、ミニは岡山駅で乗り継ぎ時間が必要なんだが

244 ：

>>241
前スレに出てただろ、ネタの人だよ
ニュースといっても呼ばれたのはワイドショーｗ

245 ：

みやね屋だな

246 ：

>>243
岡山経由のフリゲもミニもリニアも全部いらん。
どんな手段であれ、ダイヤをJR四国にあわせてくれるはずがない。
リニアになったところで、乗り継ぎ時間が長くなれば全くの無意味だ。
四国新幹線も四国横断新幹線もなんもいらん。
現状で利用されている手段がコスパも時間も考えるとベストである。

247 ：

>>246
リニアは山陽リニアだろ
>どんな手段であれ、ダイヤをJR四国にあわせてくれるはずがない。
乗降客の少ない方に合わせる訳無いだろ
合わせるのはJR四国の方だ
ダイヤもスカスカだから何の問題もない

248 ：

>>247
瀬戸大橋線は、すでに過密状態。1日200本くらいあるだろう。
マリンライナーのほかに、3路線の特急列車が1つの橋に集中しているわけだ。
そもそも山陽線にフリゲの乗り入れられる余地があるのかも微妙なところだ。
特急が変われば、当然四国全体のダイヤも変わる。
ただでさえ鈍行の退避時間が長い。
5分10分でも長く感じるが、昔のように20分も30分にもなればお話にならん。
これでは鉄道が地元民の足とは言えない。

249 ：

>>241
川島冷蔵庫本人乙

250 ：

>>244
前スレじゃなくて、このスレの>>14でしょ

251 ：

唯一新幹線のない地域ってのはけっこう説得力を持ってくるんじゃないか。
大阪-徳島-高松-松山のラインぐらいはありそうそうだろ。高知はGCT。
ホントはリニアと言いたいところだが・・

252 ：

国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）
01　東海道★
02　山陽★
03　九州★
04　東北★
05　北海道●○
06　常磐☆
07　羽越○
08　北陸●○
09　山陰○
10　東九州○
11　四国○
12　北海道（旭川）○
13　奥羽○（ミニ★）
14　成田○　
16　東京環状☆
17　上越★
18　北陸（長野）★●
19　中央○
20　中央○
25　中央○
…（中略）…
34　長崎○
35　佐世保☆

253 ：

1971年基本計画組
東北、上越、成田（廃止）
1972年基本計画組
北海道、北陸、九州
1973年基本計画組（★整備●調査費○計画）
北海道南回り新幹線○
羽越新幹線○
奥羽新幹線○
中央新幹線★
北陸・中京新幹線○
山陰新幹線○
中国横断新幹線○
四国新幹線●
四国横断新幹線○
東九州新幹線○
九州横断新幹線○

254 ：

>>251
せいぜい高速化か、あっても桜三里新線がまでが関の山では。

255 ：

>>254
たとえば１６０km/hぐらいの高速化だと中途半端だし軌道強化と曲線緩和、
立体化でほとんど新線建設と変わらなくなる。それなら３００Km/h新幹線の
方がはるかに効率的。
在来線経営分離できればJR四国にとってもウマーなんだけどね。

256 ：

>>248
全く話が噛み合ってないぞｗ
フリゲやミニの代わりに山陽リニアで十分って話だぞ

257 ：

>>256
元々がリニアもいらないと言うオレの意見。

258 ：

>>257
俺自身もリニアがいるかどうかなんて話はしてないけどな
>>242の間違いを正してるだけだ
山陽リニアで相されるくらい時短効果がないからフリゲもミニ要らないといってるいるだけでリニアがいるなんて一言も言ってないしな

259 ：

>>258
>>241
>山陽にリニア通したほうが四国民にとっても時短効果高いだろうしな
このように、リニアがいるかのように最初に書いたの>>241のキミだよ？
で、>>256でもリニアで十分。
ところが>>258ではリニアがいるとは一言も言ってない。と書いてる。
人に意見する前に、自分の考えをまとめてくれや。
ところで、>>242の何が間違えてんの？
間違えたことを書いたのそっちじゃないかね？
ダイヤがスカスカとデタラメ書いてるじゃないか。

260 ：

×>>241
○>>239

261 ：

四国新幹線は着工される
まさかの長崎や敦賀が現実的になってきてるんだから

262 ：

そいつらは整備新幹線だから四国とは一段違う高みにいたのだよ

263 ：

>>259
こらこら捏造するなよｗ
都合悪いからって、その前の『フリゲやミニで四国新幹線通すより』を省くなよ
可能性ゼロで不要のフリゲミニより相対的に高いといってるだけでリニアがいるなんて書いてないだろう
相対的な話と絶対的な話を混同するなよ。
ゼロより高いってのと必要ってのは全く違うだろ、文盲かよ。
>ところで、>>242の何が間違えてんの？
>>243の指摘が理解できてないのか？
乗り継ぎ時間はフリゲ(軌道変更)やミニでも発生するって話だが

264 ：

>>263
どこが相対的なんだよ。
リニアは必要がないと言う話。
どっちも無いものと考えるものに端から相対もくそもあるかｗ
存在する可能性のかけらもないっちゅうに。
予算と国民感情を見れば両方無いね。だから相対的に比べる以前の話だ。
比べたいのなら、妄想の中で淡路経由の方と比べたらどうだ？
岡山経由の時点で、リニアでも何でも乗り継ぎ時間が発生するでしょ。
>>243で説明を追加しなくても、アホでも分かるっちゅう話。
それに>>242をいくら読んでもリニアだけと特定すらしていないしね。
乗り継ぎが発生しないとは一言も書いてないから、間違ってすらいない。

265 ：

２６２
くわしく

266 ：

着工なんてある訳無いけど、万に一つ着工されるなら…。
四国の場合は神戸経由にしろ、関空経由にしろ、
海底トンネルの建設費が重くのしかかる。
それを踏まえた上で、費用対効果が同等の、
・四国（新大阪＝大分）
・羽越（糸魚川＝長岡・新潟＝新青森）
・山陰（新大阪＝新下関）
・東九州（小倉＝鹿児島中央）
が同時着工って感じになる。

267 ：

今日の様な気候
　山陰線運転取りやめ　日本海側高速道通行規制　を考えると
国土の健全な開発のためには
山陰羽越には雪に強いスラブ軌道の新鉄道線（フル規格新幹線）が
早急に必要
豪雪地帯対策特別措置法　では積雪時の交通インフラを国の責任
で優先して整備することになっている
逆に東九州四国は高速道の整備のみで充分

268 ：

ゼネコンが献金する限り政治家は大規模公共工事を切れない
そのうち四国新幹線の順番が回ってくるのは確実
何年後かは知らんけど

269 ：

四国新幹線は必ず建設されるよ
整備新幹線が全線開業したら次は四国

270 ：

>>264
>どこが相対的なんだよ。
ただの文盲かよｗ
>乗り継ぎが発生しないとは一言も書いてないから、間違ってすらいない。
そんなことはないと時短の否定に乗り継ぎ挙げといて、言ってないって何言ってるの？ｗ
結局自分の書いてることすら理解できてないって文盲かよ

271 ：

>>270
一体、何で相対的なんだ？
フリゲもミニも無いしこれからも造られることは無いんだから、
ないものは比べられないよ。
百歩ゆずってリニアかフリゲがあったとしても、
乗り継ぎ時間も接続時間も何分待ちか何十分待ちかも不明なんだから、
比べる元に基準が存在しない。
言ってること　→　乗り継ぎが「発生する」から時短効果が少ない
言って無いこと→　フリゲもミニも乗り継ぎが「発生しない」
非常に端的に分かりやすく書いてやったぞ。

272 ：

>>270
あー、なんか具体的な数字があるのかね？
坂出-岡山間が何分で、乗り継ぎ何分で、岡山-大阪間が何分とか。
それぞれの手段の所要時間について計画とか想定があるのかね？
あと、岡山経由で大阪までの行きかたによって違うわね。
特急→リニアと全行程をミニ。接続時間も便によって違うだろうし、
どっちが早いかとか、本当に時短効果があるのか言われても、
誰も確実なことは言えないんじゃ無いかい？

273 ：

新幹線を四国に乗り入れる場合、瀬戸大橋からだと3方面になり、高松-徳島以外は直接往来できない。
だが淡路島からのルートを取れば高知-松山間を除き、四国の県都が相互に結ばれる。
短期的にはFGTを利用するとしても、将来は大阪方面からのルートで建設するべきだと思う。
紀淡海峡のトンネル調査もなされてることから、そのメインルートは、
新大阪-和歌山-淡路島-徳島-高松-松山+高松支線。
その後の瀬戸大橋を在来線のままFGTで在来線岡山に乗り入れで十分ではないかと思う。
今回着手の方向となった整備新幹線の建設に引き続き四国ルートの整備計画線への昇格させ、実現させるべきだ。
そのルートについて、計画が順調に進むよう検討を開始すべきだと思う。
恐らく、山陰、東九州、(羽越）の各ルートがライバル線区となることだろう。

274 ：

>>273
>新大阪-和歌山-淡路島-徳島-高松-松山+高松支線
+高松支線→+高知支線の間違い

275 ：

和歌山県民だけどいらないよ。

276 ：

何で和歌山県民がこんなスレ見てるの？

277 ：

岡山経由で行って欲しいからさ

278 ：

和歌山経由たって、加太のあたりを一瞬だけかすめる程度。
南海とかで大阪まですぐだし。
和歌山から大阪へ行くのにリニアや新幹線ってのも大仰すぎるだろうし、
九州に格別用事があるわけでもないだろう。

279 ：

>>273
うーむ、それは長崎における佐賀の立ち位置にに近いかな？
和歌山と徳島はその経路上、新駅とせざるを得ない。
和歌山に限ればそこが目的ではないし、近くを通過するのに駅を設けない手はない。
それよりはむしろ瀬戸大橋や明石大橋とのバランスを考えてのこと。
あと、九州（松山-大分）は無理じゃないか？

280 ：

高松くらいならサクッと作れそうなんだけどなあ
長崎なんかとちがって半分できあがってるし距離的にも東京直通できるし
政治力の違いかね

281 ：

長崎のほうが都会だと思うし、福岡までつなげられるし。
だれがみても高松のほうが後回しだと思うけどさ。

282 ：

サクッと作れるわけないわな

283 ：

四国は政治家弱いからな。
一番の有力者が売国優先の仙谷だし。

284 ：

政治力の話すんならもっと昔の政治家の名前挙げないと意味ないだろう

285 ：

大平と三木か。
親角栄と反角栄で対極やね。

286 ：

>>284
後藤象二郎か

287 ：

>>276
和歌山県民じゃないが四国民しか見ないと思ってるのか？ｗ

288 ：

>>280
長崎は原子力船受け入れたからだろう
この際、原発絡みの廃材と使用済み核燃料棒受け入れれば、行けるんじゃねの

289 ：

>>280
高松はあまりに短すぎて短縮時間が雀の涙では？

290 ：

そもそも高松行新幹線という基本計画がない

291 ：

作ったところで高速バスに勝てないと思われ

292 ：

瀬戸大橋じゃなく、明石が新幹線対応だったらなあ。
山陽新幹線神戸トンネル出口付近で分岐、大きく回って、淡路島・洲本へ。
鳴門付近に新徳島。高松の南側を通り、琴平抜けて、四国中央、新居浜、西条、松山と。
今さらだけどｗ

293 ：

北陸や北海道が出来上がったら次は四国ですよ

294 ：

その頃には東海と山陽の設備更新が待っているｗ

295 ：

四国にも新幹線欲しい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1325685827/

296 ：

89:名無し募集中｡｡｡ 2012/01/04 23:47:01 O
山陽新幹線に併結して瀬戸大橋経由で松山まで通せば良いと思う
全線ﾌﾙ規格なら新大阪〜松山2時間40分くらいで行けそう

297 ：

こっちだった
四国にも新幹線欲しい
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1325685827/

298 ：

新幹線構想　思惑にズレ
http://mytown.asahi.com/ehime/news.php?k_id=39000151111090006
◇国に初提言　負担めぐり　４県
四国に新幹線を通す構想が浮上している。
四国経済連合会や四国４県知事などが今夏、新幹線整備を国に求める提言をまとめた。
高速道路網の整備促進を優先してきた四国の経済界が、新幹線の整備を提言するのは初めて。
だが国、ＪＲ、４県の思惑はすれ違い、実現は容易ではない。

299 ：

>>298
岡山-松山間3000億だってね。
東北新幹線盛岡以北の1/3。
高速道路なら50Km程度しか整備できない金額。
なんでやらんのかね？

300 ：

揚げ足している奴いるんじゃないの？（他人の不幸飯うま野郎）
東北北海道あたちの奴とか、向こうばかり無駄な投資して何がうれしんだか･･･

301 ：

四国新幹線にやけに反対してるのが奈良の民主党議員じゃなかったか？

302 ：

四国新幹線はリニア規格で造ろう。
問題はリニア規格で大鳴門橋が通れるかな。
本数が少ないから単線でもいいいけれど。

303 ：

>>299
地元が望んでないからだろ
現状ですら大赤字の在来を切り離されてやっていけるはずもないからな
新幹線できても在来なくなったんじゃプラスよりマイナスの方が大きいしな

304 ：

赤字仕様＝単線だから黒にならない
愛媛の場合　今治除けば在来の変わりになるけどルートが変わる徳島や
工事費が採算割れ＝人口の高知は消極になる
リニアもミニ規格　新幹線＞ミニリニア＞フルリニア
ミニ（車両座席２＋２速度350）
在来の収入は特＞＞普通なら　高知多度津は切り離しても差し支えは無い
只高知の場合　延長線上の第三セクの乗り入れが全部高知駅乗り換えになるから
渋るんだろう
愛媛も松山で全部ぶった切り　のん気に２０００後継に金つぎ込んでる場合じゃないんだけど
徳島の高松縛りがある限り恩恵も小さいからやる気が失せてると分析

305 ：

　　↑
誰か解説ｗ
何言ってるかさっぱり解らん。等号の使い方おかしくね？それとも文章が変なのか？
>人口の高知は消極になる

306 ：

>>303
経営分離をmustだと勘違いしてるっぽいけど
JR四国には予讃線しかないんだから将来新幹線が出来ても経営分離なんてありえないよ

307 ：

>>306
勘違いしてるようだが、経営分離なしに着工に同意なんてありえないけどな
だから未だに具体的に進行しないわけで
過去にも経営分離については地元議会で何度も触れられてる

308 ：

自治体もJR四国も新幹線は欲しいけど金は出したくないってとこばかりだから。
いつまで経っても進まない、>>298がよく物語ってるよ。

309 ：

JRは駅舎の新築や高架化にまで金を出してもらってるからね。
こんな企業ってある？

310 ：

>>307
残念なおつむだね(´・ω・`)
札幌延伸後も小樽〜札幌間が何故経営分離されないのか分からないんだね
計画路線→整備路線→(分離協議)→着工のスキームも分かってないね

311 ：

>>309
わかりやすい例・・・道路工事

312 ：

>>310
既に経営分離がきまっとるがな

313 ：

>>310
儲かる区間と儲からない区間の違い
四国は後者だろ
特に予讃線の今治経由は

314 ：

>>311
道路って自治体の所有物だろ。民間企業と一緒にすな。

315 ：

>>302
リニアはいらない
フル規格新幹線が良い

316 ：

中央リニアと直通できるならリニアの選択もいい意見だと思うぞ。
むざむざ山陽リニアを造らせるぐらいなら、四国リニアの方がいいと思うが。

317 ：

新幹線ですら厳しいのに四国リニアとか失笑だよ

318 ：

>>316
現実見ろよｗ
四国の場合特急の代替なんだから一県1駅2駅みたいなわけにはいかん。地元が同意しないからな。
駅数増えればリニアの意味が無いうえ、駅毎に変電所が必要なほど新幹線以上に加減速でエネルギー使うんだから乗客見込めない四国じゃ止まれば止まるほど赤字で通るわけ無いだろ。
新幹線ですら営業赤字のリスクがあるというのに。

319 ：

東海道新幹線は当時の貨幣価値で今のリニア方式より1.75倍も高コストだった
技術革新で何とかなるもんよ

320 ：

>>319
それは、技術革新されてからの話だなｗ
東海道新幹線のように現状で儲かるわけじゃないんだからｗ

321 ：

リニアは高コストと言っても新幹線の2割増し程度の建設費だからな
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
東海道新幹線の営業係数51.1みたいに笑いが止まらないってことはないだろうが
運賃も新幹線より割高設定だし山手線より儲かるだろう

322 ：

うむ

323 ：

>>321
そもそも建設費は関係ないだろ
維持費が払えず、営業赤字になるって話なんだから

324 ：

>>321
>運賃も新幹線より割高設定だし山手線より儲かるだろう
アホだろｗ
山手線は山陽にリニア通しても無理だろ

325 ：

基本計画のルートでできるんなら鉄輪でもリニアでもどっちでもいい
しかしフリーゲージてめーは駄目だ

326 ：

それじゃ、電気代がかさむなら、磁気浮上式じゃなくてホーバークラフトを応用して
空気浮上式で運行しよう。もちろん１両の単行で輸送力は十分だよな。

327 ：

いわゆる四国新幹線（大阪〜大分）は既に事実上廃案されたに等しく、妄想の世界でしょう。
これから人口減少社会を迎えるにあたって、現実的に整備したいのであれば、
新たな橋や海底トンネルを建設しなくてもよいルート（即ち瀬戸大橋経由）を選択するしかないと思われます。
フリーゲージトレインがいいのか、フル規格新幹線とすべきなのか、この部分は一長一短あり難しいところですが。

328 ：

現実的にはスーパー特急だろ
在来維持できんからフルなんて無理

329 ：

スーパー特急で四国環状線お願いします

330 ：

将来的に新幹線が作られない都道府県
千葉　和歌山　鳥取　島根　香川　愛媛
徳島　高知　大分　宮崎　沖縄

331 ：

>>309
おい、連続立体交差事業は、ＪＲ以外の鉄道事業者でも、基本、道路側負担だぞ。鉄道事業者
に大きなメリットが無い、という整理になっている。ＪＲ東の中央線連立でさえ、ＪＲの負担額
は小さい。

332 ：

>>331
徳島駅手前から吉野川までの高架化は20年前に完了。
あとは駅の高架。駅の施設まで道路側負担っておかしくない？

333 ：

>>332
おかしいかどうか、が議論したいなら、踏切道改良促進法だとか、そういった制度の話をすべき
であって、他のＪＲの立体交差事業は良いけど、四国はダメ、という何の根拠もない否定を
やるべきじゃないだろ。
それから、徳島駅の高松寄りにある花畑踏切は、駅を高架にしない限り無くなることはない。
言い換えれば、この踏切を廃止するためには、駅の高架が必要条件だ。踏切の廃止は、
一次的には道路交通側にメリットがあるという考え方が採用されている限り、必要条件を満たす
ための負担は受益側である道路側が負う、というのが正しい。
まぁ、実際事故で死ぬのは９９％道路側の通行者（車両）だから、受益が道路側というのは
決しておかしくは無いわけだが。

334 ：

勉強したとしても、法律がおかしいから改定しろと言うわ。
それに、残りお花畑踏み切りだけのことじゃないか。
市役所のとこと、かちどき橋のとこは立体交差になってるだろ。
それらのように掘って立体交差にしたら、駅の高架化は必要が無いわけ。
これなら、道路の事業として認めてやるわｗ
それに阿南の駅舎は市が100％くらい出してるわけだろ。
税金を使ってまで、あんな立派な駅が必要か？

335 ：

東警察署潰してでも高架化してくれると
かちどき橋から徳島駅や市役所へのアクセス改善になるんだが。

336 ：

>>334
方法は選択可能だから、高架でなくともいいの。
貴方の主張するように、掘って立体交差にしても問題ない。
ならどうして高架化するのかって？
自治体がそういう都市計画を決定したから。
それに公費出すわけだから、鉄道会社の言いなりになって高価な方法を
選択するような単純なことじゃ決まらないのね。
不満があるなら行訴をどうぞ。
法律解釈を軸に据えれば最高裁まで行けるんじゃないかと思う。まず負けるけど。
因みに、土木部分の実作業はは少なからず地元業者が担うわけで…。

337 ：

連続立体交差化は道路財源でできるから自治体や鉄道会社にとっては美味しい
鉄道向けの補助事業はほとんど無いから道路財源を使うしかない

338 ：

連続立体交差はロマンだからに決まってるだろ

339 ：

高架化により高速バスターミナルを移転するなど計画はあるけど、20年間も放置されっぱなしだけどな。
あまりに長いからサッカースタジアム建設とかいう馬鹿馬鹿しい構想まで出てきている始末だ。
計画したって一切意味ない。あと20年は動きがないんじゃないかとさえ思える。
無駄な投資になるんなら駅構内は今のままでもええし、JRの要望とか放っておいて安全のためにさっさと踏み切りをを掘ってしまえばいい。
クレメントの改修やら補修やらのほうが先になりそうだ。

340 ：

四国新幹線現実的じゃないなら岡山からミニ新幹線引っ張ればいいのに。
せっかく瀬戸大橋あるんだし、既に山形や秋田のノウハウあるからすぐ出来るでしょ

341 ：

四国新幹線実現のために高松か松山に五輪を誘致しよう。

342 ：

ミニ新幹線でもいいけどとりあえずもう少しスピードアップして欲しいな
できればスーパー特急ぐらい。
まぁ五輪するならリニアでもええでｗ

343 ：

>>340
その前に単線区間を。

344 ：

在来スーパー＋FGT＝複線化と短絡の２つセットでやらんと意味ない
費用は新線引くより高くつく（沿線用地取得）。分離はしないが迂回い今治との調整が
新幹線　リニア＝部分複線と短絡
費用は沿線用地取得安くなるけど分離で自治体の反発は？（観音寺〜松山間　松山以南の扱い）

345 ：

>>341
数千億かけて五輪開くくらいならその金で自前で新幹線造れよｗ

346 ：

長野はうまくやったよな
ミニ新幹線で終わるところをフル着工にこぎつけたわけだから

347 ：

四国には鉄道予算引っ張ってこれる有力政治家いないからなあ

348 ：

そもそも、民主が政権を取って以降、
地元政治家が予算を引っ張ってくるというモデルが崩壊してるからなあ。

349 ：

>>346
うまくやったと言えるかどうか
そのおかげで支店が撤退しまくって街は悲惨なことになってるが
所要時間のかかるミニならまだマシだったかも知らん
>>348
それを言うなら自民の小泉時代からだよ
亀井や虎ちゃん等の地元利益誘導型の多くは駆逐された

350 ：

盛大に四国万博をやって四国の高速鉄道や高速道を一気に整備しよう
会場は四国中央市をメインに各県庁所在地４カ所をサブ会場にする
閉塞した時代だからこそビッグイベントやって盛り上げよう

351 ：

死をテーマにした万博か
墓石とか葬儀のパビリオンが出展されるわけだな

352 ：

イベント開かなくてもいい。静かに生活させてくれ。
本州人に荒らされるだけ荒らされて、自慢だった大自然も終わったらゴミだらけだぞ。
自分で調べてから四国を周ってくれって感じ。興味のあるヤツだけでいい。

353 ：

>>352
無人島に住めば
誰も来ないから

354 ：

>>353
これまでどおりの生活ができることが前提だからな。

355 ：

日本中に新幹線整備が進むのに
四国だけ新幹線がないのはおかしい
特に四国の主要都市の松山と高松にないのがおかしいね

356 ：

一個人の”これまでどおりの生活ができることが前提だからな”を言われてもな
「これだから田舎者は」との発言に軽く流すという事で
秋田＆山形　単品であるのにないのはおかしいね

357 ：

412:01/21(土) 00:31 M4NXTGpfO
阪九リニア
(奈良ー)大阪なんばー和歌山ー洲本ー徳島―
高松ー松山―大分ー熊本
413:01/21(土) 01:30 KfNxK9Pv0 [sage]
四国は鉄道の需要が年々下がっている
高速バスは安いから絶好調だし，速さなら飛行機でいいし
新幹線が出来たとしても一番田舎で経済力のない高知県には路線が引かれないだろ
他の三県はバスや鉄道ですぐ本州に行けるから不要
複線化や電化のほうが先だ

358 ：

阪九リニア
それ、考えたことある

359 ：

大王製紙の経営者一族が地元の交通インフラに少しでも援助してくれてたらなあ
カジノに100億も貢ぐ金があるならさ

360 ：

ルート
瀬戸大橋線（宇野、本四備讃線）活用
瀬戸大橋新幹線
大鳴門（明石または紀淡海峡）
規格
リニア、山陽新幹線レベル、整備新幹線、
一部スーパー特急（新幹線構造、北越、智頭急行レベル）
在来線（単線、複線化、ミニ新幹線）
この他に、四国一周まであるのか…

361 ：

うずしお1号
東京 0630
品川 0633
新横浜 0643
新神戸 0846
福浦 0907
洲本 0920
鳴門 0931
徳島 0939

362 ：

>>361東京徳島シェア取れそう
徳島空港存続問題浮上か
新大阪は？逆算するか

363 ：

かなり先だろうけどいずれ新幹線来ると思うよ
巨大な公共事業だからね。お前ら頑張って税金払えってことだw

364 ：

畿央新幹線
浜松〜三河田原〜伊勢市〜三瀬谷〜吉野〜橋本〜和歌山〜洲本〜徳島
名古屋や京都・大阪を経由したら東京から四国へは遠回り過ぎるので、
東海道新幹線の浜松から分岐し、渥美半島から畿央を経て四国へ至る
ルートの方が良い。東京から伊勢神宮にも行きやすくなる。

365 ：

もうそのルートはポシャったでしょおじいちゃん

366 ：

JR四国とJR九州の親会社が宇和島運輸フェリー所属の船舶に出資しているが
2334t級車載フェリーさくらを改造改名して鉄道連絡船はやすいを就航させて
気動車特急でも運行しないと四国新幹線は全く意味無いモノだと思われる
でしょ。
別府〜大分〜臼杵〜臼杵港岸壁整備〜鉄道車両航送〜
〜八幡浜港岸壁整備〜八幡浜〜松山
将来の新幹線ルート
〜大分〜佐賀関半島〜豊予海峡速吸瀬戸〜佐田岬〜松山〜
特急関さば関あじをごちそうさま。旅の新体験パラダイス。はやすいとか
特急道後温泉別府温泉ゆったり二大名湯巡りはやすいとか。

367 ：

通訳が必要なレベル
やっぱ病気かなんかかね？

368 ：

>>350
初めて聞く都市名だが、もしかしたら四国最大の都市？

369 ：

―と、普通は思うよね―――！？

370 ：

マジレスするがどう考えても四国各県庁所在地間の電化や高速鉄道より
本州と3本も橋を架けたほうがまだマシという査定は正常だよ。

371 ：

たしかに橋のほうがマシ。
電化してない路線でもスピードアップが図れてるわけだし。
昭和30年代の電車ばかりが走ってる地域と比べると、
最新型の気動車がこんだけたくさん走っていれば十分だろう。

372 ：

北海道新幹線はいらね、
道州制になれば
四国新幹線 〉北海道新幹線 に なるかも

373 ：

札幌みたいな大都市がない以上そうなることはないよ

374 ：

そもそも四国新幹線っても欲しがってるの愛媛だけだしなあ

375 ：

やる気のない高知　高速開通で満足徳島は将来を諦めた県だからな
　仮に　単独で愛媛引いた場合香川は後出しじゃんけんで奪いにいくだろう
（長野県民気質臭がする）
＞最新型の気動車がこんだけたくさん走っていれば十分だろう
あほ登場
最新ってなんだよ
こんだけって具体的にかけよ
在日かよ

376 ：

愛媛が新幹線誘致に熱心で他の三県は興味ないのなら
岡山から松山までミニ新幹線を走らせてはどうだろう？
十分の一の費用で出来るし山陽新幹線から乗り換え無しで松山直通なら便利だぞ

377 ：

十分の一では無理だろ

378 ：

山形や秋田はフル規格の十分の一でミニ新幹線作ったよ

379 ：

線形改良無しなら乗り換え時間分しか短縮できないだろ

380 ：

>>375
1500形とかものすごく最近じゃん。四国から40系は無くなりつつある。
wikiくらい最低限見たら？識字率の低そうな在日じゃないんだから。

381 ：

>>377
いや、山形秋田の実績が5億円/kmで
新幹線フル規格が難工事なしの区間で50億円/km目安だから
十分の一で合っていると思う。
まあ、標準軌活かしてカント200mmまで上げれば
曲線通過速度は上げられるのかもしれないけど。
でも在来線急曲線に対応できるような軸距だと、高速安定性悪いんだろうな。

382 ：

>>381
四国は無理って話だろ
山形秋田ができてるから四国が十分の一で出来るってのは違うだろ
橋があるんだから

383 ：

いや問題は橋じゃなくて岡山〜松山を改軌しようと思ったら宇野線から土讃線まで全部改軌する必要があることだろう。車両も含めて。
そんだけ手間と金かけて新大阪まで乗り換えずに済むだけというリターンの少なさ

384 ：

北陸新幹線でフリーゲージトレイン案が浮上　国交省
国土交通省は２７日、２０２５年度にも開業見込みの北陸新幹線（金沢―敦賀）について、
新幹線規格も在来線も走れる軌間可変電車（フリーゲージトレイン）の導入を
検討していることを明らかにした。
実現すると金沢から関西に出る場合、敦賀で乗り換えせずに、京都や大阪へ行くことが可能になる。
整備新幹線（北海道、北陸、九州）の投資効果などを検証する「整備新幹線小委員会」で、
北陸新幹線の整備効果を高める手法として示された。
北陸新幹線の総工事費は１兆１３００億円。昨年末の政府・与党合意で整備方針が決まっているが、
敦賀から先はルートが決まっていなかった。ただ、金沢―敦賀間でフリーゲージトレインが導入されれば、
既存路線との接続が可能となり、投資効果が高まるという。

四国だけが取り残されていくな。ＦＧＴのテストしてるのに地元には入らないとか屈辱的。

385 ：

実際、要らんし。

386 ：

北陸はいいよな

387 ：

振り子車走ってる所には入れられんて。
氷雪付いて変換機構大丈夫なのかは気になるけど、
北陸なら線形良いからねえ。

388 ：

低重心車と振子車5度との共存電化区間は紀勢本線などにはあるが
車体傾斜車2度との共存区間は札幌南千歳間のみで共存電化区間では
確かにないよね。
スノーシェード付き軌間可変ポイントを保線基地内に設置するならば
通過時間1両あたり37.5秒も掛けてJR東海のチャオ御岳スノーリゾート
山頂ステーションにあるような巨大溶雪機でゴンドラのようにフリゲ車
台車下部ごと炙ればいいよ。

389 ：

四国リニアで中央リニアと直通運転を。

390 ：

敦賀の手前にループがあるけど、これなら四国でテストした内容が生かされるな。

391 ：

>>389
岡山広島激怒

392 ：

人口増えたら出来るかもね（ﾆｯｺﾘ

393 ：

50年後、日本の人口が3分の2らしいから四国は半減で高齢化率50％超かな

394 ：

並行在来線の存続が大事で、新幹線は不要とする論に賛成できない。
そもそも新幹線が建設されるされないに関わらず、
このまま放置すると在来ローカル線は朽ち果てていくだけではないのか？
まず各交通手段の時速比較と問題点をまとめてみた。
　飛行機･･･700〜1000　点と点でしか結べない。乗降と空港までのアクセス時間が必要。定員（全員着席）あり。
　リニア新幹線･･･500　開発中。
　フル規格新幹線･･･200〜300　建設費がかかる。3〜5時間を越える乗車の場合、飛行機に利用が移っていく。
　高規格在来線･･･130　高速バスなどに苦戦している場合もある。
　低規格在来線（ローカル線）･･･20〜100　高速バスや自家用車に負けており、乗客が減少している。
　バス･･･20〜80　渋滞や事故があると到着時間が不正確になる。高速道路の建設費は高額。定員あり。
　自家用車･･･20〜100 渋滞や長距離の場合、自分での運転が大変。定員あり。
鉄道は大量輸送（定員オーバーでも可）とエネルギー効率の良さが利点。
さらに新幹線は安全性（交通事故リスク回避）でも評価が高い。
しかし低規格在来線は、速度面ではかなりジリ貧で、
高速道路の普及とあわせて、バスや自家用車に取って代わられている。
実際30〜50キロ制限などのカーブや勾配、分岐ポイントなどが連続している箇所も多くあっては勝負にならない。
そこで規格改良するとしても、在来線のままでは劇的に速度向上が出来るわけではない。
また地方の幹線では、特急（数両編成）が3本に普通（単行や短編成）が1本ぐらいの割合だったりして
中長距離需要が多く、短距離利用はバスや自家用車でまかなえてしまう。
そういう路線では新幹線整備と在来線廃止を行うのが最も合理的である。

395 ：

なら、在来線廃止するだけでよくね？ｗ最も合理的である

396 ：

もしくは在来線を引きなおすだけにするか。
明治大正にできたようなルートでは古すぎるからね。
近年で人口の多い場所や病院付近を通るルートへ変えればいい。
年寄りが新幹線に乗って遠出はしない。遠出するときはバスツアーになる。
これで新幹線もいらないし、在来線が朽ち果てるのも防げる。

397 ：

在来線引き直す金があるなら新幹線つくるわな

398 ：

結局田舎に鉄道はイラネってことだろう

399 ：

さっさと予土線沿線民とか中村線・宿毛線沿線民を強制移住させれば
予讃線や土讃線も少しは増発のしがいのある路線になるだろうな

400 ：

新幹線作る金があるなら在来線引きなおすわな

401 ：

リニアにしてくれ。

402 ：

島内通過でいいならｗ

403 ：

道後温泉が集客力のある観光地だが今治のしまなみ海道は予讃本線に
影響はあるのかな。
非振子車R300mカーブ　65km/h制限
高速船ジェットフォイル　最高約80�q/h
音戸の瀬戸観光を兼ねて広島港松山観光港間最速68分
高速バスしまなみライナー　70km/h制限
120Km/h巡航しない場合は山陽新幹線福山駅前今治駅前間最速89分

404 ：

単線の単行運転でいいから、四国リニアの建設を。

405 ：

>>394-400 在来線引きなおして最高速度はどれぐらい？

406 ：

在来線を引き直して狭軌新線ならばスーパー特急方式で160〜200�`
でもどうせ造るならフル規格新幹線の方がコスパが良いんだなこれが

407 ：

出来た後のこと考えなければな。

408 ：

在来線をいくら「改良」するとしても160（〜200）
新東名のように140規格の高速道路が出てくると対抗できないね

409 ：

マジで１００年 早い

410 ：

>>408
結局何をやっても駄目ってことだわな
田舎は車には勝てん

411 ：

>>410
何を言ってるんだ。
だから新幹線なんじゃないか。

412 ：

これから新たな構造物作っても維持費が負担になるだけだよ
負担を子供や孫の世代に残しては駄目だ

413 ：

在来線の引きなおしは速度よりも、どこを通るかのほうに興味がある。
鳴門線の場合は、空港と松茂のバスターミナル、ボルティスのある運動公園経由のほうが便利な気がするし。

414 ：

もともと鳴門線は蚊帳の外じゃね？
高松以西どんなに頑張っても明石を通る高速バスには勝てない
引き直しは予讃線だけでしょ

415 ：

高松以西→高松以東は

416 ：

もうちょっと何か手を打って
瀬戸大橋の速度規制を95km/hにして欲しい
あとは瀬戸大橋線の複線化の完成

417 ：

そりゃ四国スレで・・
と思ったが最近あれじゃあねぇ

418 ：

>>414
高速バスと張り合うのではなくて、高速バスと接続するという意味で。だから松茂のバスターミナル。
他県からのサッカーJ2観戦の場合、高速バス乗り場から乗り換えて鉄道でポカスタまで直で行ければ便利だしさ。
現状で鳴門の桑島のバスストップで降りても、そこから公共交通の接続がなかったと思う。
ルートを新興住宅地経由に換えるとか高齢化に向けて病院やバス乗り場と接続していた方が存在価値が高いと思うんだよね。
人の流動に合わせて駅の方から動いていかないと、お客さんは古い場所まで来ないと思う。
そもそもそんな体力は無いけど、思い切って収益を改善するにはそこまでしないと新規の客は呼べない。
毎日利用している高校生だって、いつかは卒業して利用しなくなるし。でなくても少子化だし。

419 ：

せっせと政治家に献金しておくことよ
ただし民主、お前はダメだ

420 ：

みんなの党や維新の会はもっとダメだぜw

421 ：

自民や公明はもっとダメだぜｗ

422 ：

四国新幹線は政治家におねだりしてどうにかなるような物じゃないな

423 ：

大阪に遷都するより可能性低い・・・

424 ：

せっかく造るなら、やっぱリニアだよね。

425 ：

どうせなら真空リニアにしようぜ

426 ：

宮崎で実験してる飛行機みたいなのでいいじゃん。
軌道幅どうなるか分かんないけど。

427 ：

まあJR四国と県が全額出資して作ったら問題ないんだが・・・そんな金あるわけないし。

428 ：

東京からの法事の帰り、大阪人は東京-徳島間のノンストップリニアを使うことにきめた
「わての人生の唯一の楽しみの阪神をとりやがって、しゃあないから徳島の町でも見たろか」
と路肩に唾を吐きながら、なぜかリニアモーターカーで徳島に向かった。
紀淡海峡トンネルを越えてしばらく行くと超高層ビル群が眼に入って来た
「なんや、しょうもない　徳島のビルちゅうのは、数はまあまあやが梅田よか低そうなビルやんけ。」
何か勘違いしている大阪人を隣の乗客が親切そうに言った
「ここは、まだ、洲本ですよ。徳島市からはまだまだ離れてますよ。」　
笑いをこらえている周囲の雰囲気が、ﾃﾞﾘｶｼｰはないがﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは妙に高い大阪人にはこたえた。
「わっ、わかっとるわい！！　おどれらギャグがわからんやっちゃのぉ〜」
やがてリニアは左手に、川内のブレインズパークらの高層ビル群を
映し出し始めた。「ぽつんぽつんと建てくさって、ウメダみたいに集中せんか〜い！」　周囲(ﾌﾟｯｗ）
　そのうちに吉野川を渡り、その声が聞こえたかのように、徳島新聞本社ビルなどの徳島本町の高層ビル群が見え始めた
やがて、大阪人は目をこすった「な、なんや、こりゃ！10年前に来たときゃ無かったで！」
ついに高層ビル10数棟が、300ｍの耐性のない大阪人の心臓を直撃していた。
そしてついに現れた、とくしまCITY新棟
大阪人は激しい動機を抑えながら「こんなん大阪だけやない、東京以上や！」と失禁しながら叫んだ

429 ：

>>428
必死に作ったところ悪いが、今更大都会岡山ネタのコピペなんて誰も読まんと思うぞｗ

430 ：

コピーしただけだから。

431 ：

>>427
不思議だよね。
大都市間の交通機関を作る時は、国が資金を拠出して当然、って論調が大半を占めるのに
片方が地方都市になると、今度は、その地方に全てを押しつけようとする。
都市の人間が全く使わないとでも言いたいのかね、と思ってしまうね。

432 ：

>>430
つコピペなんて

433 ：

>>432
コピペがどうしたって？
他のスレからコピーしてきただけっちゅうに。

434 ：

>>431
大都市間は国が資金拠出しても回収できるてるやん。
四国は建設費の回収どころか、維持費すら賄えずに完成後も税金投入し続ける羽目になるだろ。

435 ：

>>408
余談だけど新東名も100制限で落ち着きそうな感じだよ
140だと実質160以下は取り締まり対象にならなくなって罰金収入激減するからね

436 ：

フリーゲージトレイン導入も北陸に負けるのか。悔しい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120228-00000290-yom-bus_all

437 ：

四国は標準軌に改軌。
秋田新幹線みたいなので充分だろ。
若干貨物がネックだな。

438 ：

ミニ新幹線は金ばっか食ってメリットないことすら知らんのか馬鹿

439 ：

四国に新幹線やリニアは必要ない。
高速道路を全線4車線化にするほうがよっぽどメリットが大きい。

440 ：

>>439
>四国に新幹線やリニアは必要ない
みんなそう思っているよｗ
>高速道路を全線4車線化
誰もそんな妄想を抱いていないよｗｗ

441 ：

高速道路値下げで、また混むよ。
あの渋滞を知らんのかい？

442 ：

>>441
あの程度の混雑を渋滞って言ってたら、本州の人に鼻で笑われるって。

443 ：

通信回線に例えてみるとさらにわかりやすいかもしれない。
　リニア新幹線･･･ギガビット光回線
　フル規格新幹線･･･100〜300M光回線
　高規格在来線･･･ADSL
　低規格在来線･･･一般電話
　ローカル線･･･黒電話！
　自家用車･･･携帯電話
携帯電話の普及で一般電話が不要になりつつある。
今では高速化が進み、ADSL並みの速度が出るようになってきた。
在来線存続派は、メタル回線存続派と似たような主張をしている。
携帯持ってない、お年寄りに優しい、ネットは使わないので光は要らない。。。などなど

444 ：

高松まで作ってくれないかなあ

445 ：

高松なんて一番必要無いだろ。10分縮むかどうか。
費用対効果薄すぎる。

446 ：

実際香川県は乗り気じゃないらしい

447 ：

時短効果そんなに少ないのか

448 ：

70�`しか離れてないからな。
その上、半分は橋の速度制限で在来快速と変わらんし。

449 ：

ｱﾁｬｰ
東京直通くらいしかメリットがないのね
つか直通したいのなら飛行機使えばいいだけか

450 ：

東京直通もないけどな
九州新幹線ですら16編成で運行できないから乗り入れ拒否されてるのに4両か6両がやっとの四国新幹線が乗り入れできるわけがないよ

451 ：

>>442
淡路島の渋滞を知らんの？
たしかに瀬戸大橋のほうは空いていたようだけどさ。

452 ：

自家用車･･･携帯電話
ぶち切れの携帯ね
なるほど使えないマイカ、いらねえな
＞今では高速化が進み、ADSL並みの速度が出るようになってきた
遅い
動画無理＝並走低速走行７０K
駄目じゃん田舎者君
やっぱ要るな↓
リニア新幹線･･･ギガビット光回線
フル規格新幹線･･･100〜300M光回線

453 ：

>>450
高松までなら16連対応で作るでしょ。作ると仮定したらの話だけど

454 ：

山陽新幹線と連結して岡山駅からのミニ新幹線方式はどうよ？
ミニ新幹線なら工期短くて低コストで実現できる
フル企画なんていつまで経っても出来ないんだから、
現実的な選択をしたほうがいいよね

455 ：

てかフル規格なんて高松までしか作れないだろうしな

456 ：

ミニ新幹線ですら到底現実的でないんだが。
宇野線の一部複線化のための数億円ですら四苦八苦。

457 ：

遅々として進まない北海道にせよこれにせよ、国鉄民営化って本当に世紀の大失策だったんだなって思うわ

458 ：

>>453
造るわけ無いだろｗ
どんだけ無駄なんだと

459 ：

国鉄→JRという民営化はせざるを得なかった
問題は会社の区割りにある
東西NTTのようにJRも２社か３社で良かったんだよ

460 ：

民営化してなかったら今頃国そのものが破綻してただろな。
まぁ少し延びただけで、結局近い将来破綻するけど

461 ：

まあ本州はニ分割ぐらいで良かった気がするが赤字路線のかたまりの三島はそっから分離して半国営のままにするしかなかっただろう。
後知恵でやりなおしても東海が消えるぐらいだな。

462 ：

国鉄時代に四国選出の強力な政治家がいたら新幹線出来ていた可能性高い

463 ：

一応総理はいたけど

464 ：

新幹線対応の橋をかけるのが精一杯だったか

465 ：

>>462
強力な政治家がいたから無駄に3本も橋がかかったわけで…ｗ
むしろ、下手に有力政治家がいたせいで道路偏重の開発になったのよ
鉄道と違って道路なら受注したいゼネコンが直に献金してくれるからな

466 ：

>>465
そして、高知に有力な政治家がいなかったから・・・

467 ：

高知は橋架ける場所無いだろ･･･

468 ：

足摺岬と室戸岬をつなげば面白いと思うんだがなぁ

469 ：

>>467
新幹線が優先的に建設されてたかも知れんという話だ

470 ：

>>469
他県を通過しないと無理だからそれはない

471 ：

>>470
その理屈なら瀬戸大橋もないじゃないか

472 ：

>>471
だから>>467で無いと言ってるじゃんｗ

473 ：

>>471
莫大な地元負担の発生する新幹線と道路は違うだろ
勝手に造ってくれて便利になる国道や高速道路なら通過しても文句は言わんわな

474 ：

【政治】 東京での直下地震発生を考え、大阪など対象に「副首都」創設検討…藤村官房長官
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331178207/

475 ：

>>438
フル規格新幹線を造って並行在来線をJRから切り離すよりマシだろ！

476 ：

>>454
＞山陽新幹線と連結して岡山駅からのミニ新幹線方式はどうよ？
ミニ新幹線なら工期短くて低コストで実現できる
この場合、山陽新幹線で300km/h台運転が可能であることが求められる。
山陽新幹線を所有してるJR西日本は『500系のぞみ』で300km/h運転を実現した。ちなみに現行の500系は『のぞみ』から退き、８両になって『こだま』専用となったが。
>>459
東西NTTだけではなく、高速道路も2〜3社に分けられたけど・・・・・・・・・・・・

477 ：

ミニでもいらねえよ。必要も無いのにこれ以上の負債を押し付けんな。

478 ：

>>476
コストは低くても時短効果も低いやん。
在来区間は今と殆ど速度が変わらんし、実質乗換えがなくなるってメリットだけで何百億も出すのは無駄だろう。
どうせ大阪で乗り換えだし、岡山で乗り換えるか大阪で乗り換えるかの違いだけのために大金出すのはアホらしい。

479 ：

＞勝手に造ってくれて便利になる国道や高速道路なら通過しても文句は言わんわな
文句あるよ
勝手に高速作って　
＞フル規格新幹線を造って並行在来線をJRから切り離すよりマシだろ！
そのほうが良い
用事は岡山大阪方面のみ
切り離されても問題ない

480 ：

>>479
なんちゅーじこちゅーｗ

481 ：

>>479
>文句あるよ
お前があるだけなら問題ないｗ
役所は歓迎するだけだから

482 ：

東京乗り入れを前提として徳島と新大阪の間を行き来する路線が造られていたら良かったかもしれないな。
(私案)
徳島-鳴門-福良-洲本-津名南口-北淡富島-岩屋-舞子
-押部谷(神戸電鉄乗換)-淡河-五社有馬口(北陸新幹線(仮称)山陰新幹線(仮称)神戸電鉄乗換)(又は三田)-宝塚-新大阪
五社有馬口は(不可能かもしれないけど)神戸電鉄の五社駅を改造して有馬温泉の玄関口に出来ればいいと思って付けた駅名。
尤も三田経由にして北陸新幹線(仮称)山陰新幹線(仮称)乗換を三田でさせるなら五社有馬口も宝塚も要らないかもしれないけどな。

483 ：

東京直通のために16両編成だと3時間に1本でもガラガラ。
新大阪止まりにしてもJR西用のホームは既にいっぱいっぱい。
ましてや短編成になるであろう四国新幹線を入線させるより、
山陽こだま・ひかりを優先させたほうが利益が出るし・・・。
香川：岡山で乗換
愛媛・高知：飛行機
徳島：バス
でなんの問題もないでしょ。

484 ：

一番のは問題>>483 >>477の存在　

485 ：

マジレスすると中央リニア通れば東海道は16両縛り解かれるし
運休して関ヶ原の路盤改良もやる

486 ：

>>485
確かに。
ただし、東海道は最高時速270km/hの原則は続くみたいだ。

487 ：

現時点で四国新幹線って地元の要望あるの？
山陰新幹線は早期着工を求める委員会みたいなのが一応あるみたいだけど

488 ：

>>485
そもそも中央リニアが通れば、東海道に乗り入れる意味なんて無いやん。