リニア中央新幹線を予測するスレ53

1 ：

リニア中央新幹線を予測するスレ53
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326787412/

2 ：

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

3 ：

超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線(東京都・名古屋市間)計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html
テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）
リニア関連スレ２ｃｈ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

4 ：

関連リンク
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線〜リニア中央新幹線建設促進期成同盟会〜
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/

5 ：

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき　ttp://hissi.org/

6 ：

追加資料国土交通大臣国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
　ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
　↑東京〜大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
　・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
　リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。
中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
　・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会　資料＆議事録＆名簿
　ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県　リニア中央新幹線の整備促進ノついて
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてJR東海
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答JR東海
　ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03〜）
　ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php

7 ：

関連スレ
リニア山梨県駅位置を予測するスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323693156/
リニアモーターカーMaglev12
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1305976919/
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ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325550411/
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ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1320406060/
【中央リニア起点】品川駅part6【東海道新幹線】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325963021/
騒音対策完全覆式防音壁明かりフード
ＰＤＦリニア中央新幹線技術事項に関する検討について　資料１−１　国土交通省鉄道局 平成22年04月15日(木)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf（16頁／39）
中間駅のイメージ・全長１km２面４線島式渡り線付き
ＰＤＦリニア中央新幹線に関する最近の動向等資料１
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf（7頁／10）
中間駅イメージ図ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg

8 ：

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜ー゜*)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

9 ：

個人情報の一部又は全部を投稿すると、
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もう一度書きます
>>2
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前スレ「51」は無駄に埋めずに最後まで有効投稿してください。
ご投稿よろしくお願いします。m(__)m

10 ：

リニア中部新幹線
品川-甲府(中央から分岐)-松本-富山
富山からは大自然・国立公園・立山黒部アルペンルートの「立山」、古い町並みの「高山」、加賀百万石の小京都「金沢」、万葉の里「高岡」、ブリの港町「氷見」「七尾」、蜃気楼と魚介類の「魚津」、黒部峡谷と宇奈月温泉の「黒部」
これらに新幹線や鉄道を用いていくことができる。

11 ：

人口ピラミッド
２０００年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.png
２０１０年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.png
２０２０年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.png
２０３０年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.png
２０４０年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.png
２０５０年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.png
２０６０年http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2060.png

12 ：

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html

13 ：

【話題】 直下型でも東海地震でも大地震が起これば、津波が起こり、港区から品川区、大田区、川崎、横浜まで水没する
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328493217/
http://news.infoseek.co.jp/article/06gendainet000163754
品川駅の浸水対策を初めからやり直すので着工がおくれるそうです

14 ：

> 品川駅の浸水対策を初めからやり直す
これを東海が決めたというソースは？

15 ：

あるわけないべ。そもそも工事実施計画の申請に入ってないんだし。
そして区間を分けて認可って手段は普通に取ってることだし、国や自治体のほうで基準が定まらなくて手を付けられない場合でも
一番時間がかかる南アトンネルの着工には全く差支えないし。

16 ：

新幹線方式なら建設費が２兆円以上も安く作れるのか
リニアなら毎年３０００億円かかる維持費も約半分
設備更新費も半分
そして何と言っても電力消費が１/３
新幹線方式なら山陽新幹線とも直通できて乗り換えなしの時短メリットが九州まで及ぶ
京都や滋賀だって乗り入れで時短メリットを受けられる
中央新幹線を作るにしても超伝導リニアなんかにこだわる必要はないな

17 ：

リニアの品川駅なんかゼロから作るんだから浸水対策の見直しもクソもない。
何重かの防水壁があればいいだけのこと。

18 ：

東海社員はとっても楽しい鉄道遊戯施設を造ることに萌えているんですよ。

19 ：

>>16
２兆円安くて客半分だから投資額あたり効果としてはリニアのほうが30％高い。

20 ：

鉄輪式新幹線だったらリニアより勾配に弱いからルートの見直しが必要じゃないかな
実験線は張りなおさないといかんしな

21 ：

東海が超電導リニアでやると言っている。
はい、鉄輪おしまい。

22 ：

初めて土木で失敗しそうだね。

23 ：

品川と名古屋の浸水対策はメドが立つまで数年か
予算も大幅に増えるし大変だ

24 ：

>>23
ソースは？

25 ：

>>19
東海道新幹線もあるから十分需要を満たせる
むしろ大阪以西の需要を考えたら増えるんじゃないか
それに時間も３０分ほど増えるだけで新幹線のほうが大量輸送可能だから
リニアの半分というのは信じかねるな

26 ：

中央新幹線を作るなら北陸や東北新幹線と東海道新幹線を乗り入れ可能にして
羽田までぜひとも延長してもらいたいな
地方からも羽田にアクセスしやすくなるから羽田のハブ化に弾みがつく

27 ：

国内航空なんか中長期的に見れば、離島と1000km以上の
路線を除けばオワコンになる。
羽田に新幹線？バカバカしい。

28 ：

>>25
リニアは東海道に対し名古屋で50分差、大阪で80分差だろ。従来型で建設した場合に25分差になるが。
トンネルでは列車抵抗が大きくて粘着牽引力が割と低速で負けるから表定速度が220km/h前後は妥当。
輸送力は最大18本×1323席と最大26本×1000席で同等だろ。
東海道新幹線＋従来型中央新幹線と東海道新幹線＋リニア中央新幹線と、現状からの改善度合いが倍も違う。
>>26
ハブ空港ってのは、経由地はハブられる、の意だぞw
機械化・省力化の進んだいまどき、そんなことで経済効果なんかでないから。

29 ：

人口減少、LCC
この二つがリニアの採算を悪化させるわけではないのはハッキリしたな
後はGDPを押し上げなきゃならんが、まずはこのデフレを解消せにゃならん。
財務省が何で増税したいのかは大手企業に減税させる見返りに天下りしたいためと言われている。
真実は分からんがね。だが、今までみたくインフラ業に国債費なり投入して、その企業に天下りしりゃいいのに
インフラ整備すなわち公共事業。経済成長に繋がろうに。

30 ：

>>13
そのリンク先の記事、津波高さが最高2.5ｍ、、って。
５ｍの防潮堤をどうやって越えるんだろう。

31 ：

山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況
(2012/01/09)
ttp://www7.plala.or.jp/kosoetsu-railway/kirinuki_TOP.html

32 ：

>>30
防波堤が海岸全面にあるのか？

33 ：

>>30
地震による地盤沈下が起こる可能性もあるからね

34 ：

>>33
何m沈ませるんだ(^o^)
大体、地盤が沈下しても構造物は沈下しないようにできているぞ。

35 ：

>>29
全然はっきりしてない
とくに人口減少程度ならともかく日本がこれから経験する人口激減は当然影響ある

36 ：

リニア再延期は時間の問題だろ
着工する前に日本の経済がボロボロになる
デフレ解消しない限り予測は大幅に狂うよ。

37 ：

＞今までみたくインフラ業に国債費なり投入して、その企業に天下りしりゃいいのに
それはなんという社会主義国家だ？w

38 ：

>>36
だったら再延期が決まってからその話しようぜ
このスレはソースが最重要だしな
決まってもいないことを根拠に話すスレじゃないわ

39 ：

>>34
構造物が沈下しなくても、道路とか沈下したら同じ事だけどな

40 ：

>>32
あるよ。
>>39
東北でも沈下量は最大７０〜８０�p程度。防潮堤を越えるほど
沈下しないよ。津波より浸水期間がはるかに長い洪水の方が、
東京では怖い。

41 ：

>>40
東京の湾岸部は100%近い埋立地ということを忘れてる?

42 ：

>>40
５ｍの防潮堤が海岸前面にあるって・・
アホだこいつ

43 ：

>>41
だからなに？
>>42
だれが海岸「前」面にあると言ってる？

44 ：

全面と訂正するが
>>40
のあるよ
という証明をしてみせてよ

45 ：

海岸法で海岸線には管理者置かれて海岸保全施設だっけか、必ずある。
して、埋立地は高潮、津波及び波浪云々の災害に耐えるようなのでないと免許下りないよ。

46 ：

>>37
日本は社会主義に近い資本主義国家だぞ。つーかそんなのどこの国でもやっとる

47 ：

首都圏の海岸沿いでは防波堤は無意味なのよ
http://www.nicozon.net/watch/sm16357125

48 ：

>>37
>>46
社会主義の定義言えってんだまったく。
>>47
蓋固定しときゃいいだけじゃん。
どうせ下水管は細いから流量限られるから吹き飛ばされても大したことないし。

49 ：

品川駅も名古屋駅も全面的に設計変更で建設費が２-３倍じゃな
リニア建設計画自体がひっくり返る

50 ：

>>49
ソースなしで語るのはこのスレでは禁止ですよー
ソース出してからお願いしますねー

51 ：

>>49
建設費が2、3倍のソースは？

52 ：

丹沢や南アルプス直下にトンネルってどんだけチャレンジャーやねん。
地質学者は興味あるだろうな、土地の成り立ちの仮説はあるがほとんど
わかっていない未知の領域。高速移動の動く棺桶。

53 ：

日本の技術なんてまだこんなものｗ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/544937/

54 ：

>>50-51
ないもの出せって酷なこと言うなぁ。

55 ：

リニアの積雪対策は?
全線スノーシェッド?

56 ：

品川・名古屋水没でリニア復旧不能になるわけだ
高架に変更か？
大変だ

57 ：

リニアとなんの関係があるのか。
バカジャネーノ
日本以外でも起こりうる事故だろ。

58 ：

>>56
> 品川・名古屋水没でリニア復旧不能になるわけだ
なんでだ、バカ
地下に水入れない対策すりゃいいだけだろｗｗｗ

59 ：

経済とか災害とか電力とか何でもそうだけど、
何が何でも絶対大丈夫 or 何をやっても絶対危険　の二極論しか語れないとか、
おまえらヲタってホント単純だよな。

60 ：

>>58
そんな技術が？
水入れない対策は穴を埋めるだな。

61 ：

品川とか名古屋が水没するレベルの災害だと
高架駅にしたところで運行どころの騒ぎじゃないだろ……
つか、新規の地下構造物が一切禁止になるとでも思ってるのかよ
街全体が沈むような災害に対しての要件なんて、
「水が入ってこないこと」じゃなくて「すみやかに避難できる経路が確保されてること」だろ
火災対策のほうがよっぽど厳しい

62 ：

名古屋なんか通さなければ問題無いのにな。

63 ：

いや　東京に乗り入れなければもっと問題ない

64 ：

品川のホームが南北方向なのは、在来線や新幹線との乗り換え口をたくさん作れるから？
他に理由は無い？
東西方向が却下された理由は何？

65 ：

>64
シールドトンネルならともかく、ターミナル駅ともなれば
少なくともコンコース相当の広さは全面開削して工事したいし
それだけの空き地を確保できるのは品川駅北方のJR東の土地だけ。
ということじゃないのー

66 ：

全部が全部空き地で工事も無理だし
線路や既存施設の下の土地ももちろん使うだろうけど。

67 ：

>>56
千年に一度しか水没しないから心配するな(^o^)

68 ：

東京都が年内に東京湾内のプレート調査するそうだ。
それによって防波堤の建設が始まるだろう。
やたらめった防波堤つくりゃいいってもんじゃない

69 ：

防「波」堤ねぇ。

70 ：

大阪まで開通すれば半数は名古屋通過だろう。
その場合、政令指定都市でだけでも横浜、静岡、浜松、名古屋、京都の
利用客がほとんど望めないのにほんとに黒字にできるのだろうか？

71 ：

名古屋通過？

72 ：

名古屋を通過すると利用客がほとんど望めないと予想した上で
半数は名古屋を通過するようになるという予測を立てるのはなんかのギャグか

73 ：

>>68
江東区あたりでは防潮堤高さ５ｍは確保されているようだが、一部
３ｍ程度のところもあるようだね。そんなところは増高されるんじゃね。
東京では津波より洪水の方が現実味が強いけどな。

74 ：

>>72
名古屋飛ばしをしなければ競争力という点で問題が生じる。
ライバルは飛行機だけではない。
４月には新しく高速道路が開通するし、リニアが開通する頃には
今よりもっと高速道路が整備され無料化も実施されているかもしれない。

75 ：

>>74
名古屋飛ばしをして数分稼ぐことで高速道路に勝つる、と？
頭沸いてるの？

76 ：

>>74
名古屋飛ばしするなら、
利用客数その他を予測してその方が収益が上がると判断したときだろ
なのに、「名古屋通過したら利用客が減る」と心配するのはおかしいだろ
名古屋飛ばししないと客が減る、でも名古屋飛ばししたら客が減るが大丈夫かって言ってるのと同じだぞ

77 ：

名古屋駅って、高速通過型分岐器になるの？

78 ：

>>77
お前はわざわざ駅前後の本線うねらせてY字分岐でも設置するつもりか。

79 ：

>>78
リニアでY字分岐ってなに？　まったくイミフなんですけど。

80 ：

品川や名古屋は今度の地震で容易に水没するし
いったん水没したら地下駅はほぼ復旧が不可能になる
地下に水を入れない対策だとか絵空事にすぎない

81 ：

77はどんな分岐機を思い浮かべて高速で通過出来ないと思ったのかな？

82 ：

>>80
水没したことがある駅が過去にどれだけあると思ってるんだ。
仙台空港駅ですら再開してるんだが

83 ：

自刃なんていちいち考えていたら経済活動ができない
だから地震のためにもリニアが必要という東海の考えは間違い
徳にリニアのような莫大な費用がかかる事業はあくまでも需要を考えてするもの
その需要が人口激減を迎える日本にはない

84 ：

○地震なんて

85 ：

>>81
名古屋は速度制限７０km/hの側壁上下移動式分岐器が
設置されるんじゃね？　名古屋通過とか、なにを言ってるんだか。

86 ：

東海が名古屋を半数も通過させる会社なら
のぞみを品川新横浜全停なんかしてないわ。

87 ：

三菱電機、三菱重工がまもなく倒産、トヨタ系列本社は米国に移転するから名古屋の乗客は半減ですめば良いほう。
パナソニック、シャープも間もなく倒産するから大阪の乗客は８0％減ですめば良いほう。
したがって東海道線の客は激減、リニアは不要になる。

88 ：

>>87
突っ込みどころ多すぎだろｗ

89 ：

>>29
ウソこくでねー
人口が減れば顧客人口が減るから
採算性も低下するだろ

90 ：

自分の将来に希望が見えないやつほど世の中の破綻を望むよねｗｗｗ

91 ：

> 人口が減れば顧客人口が減るから
> 採算性も低下するだろ
たった二行で突っ込みどころ多過ぎだろｗｗｗ

92 ：

飢え死にしかかってる10億人より、
金と暇もてあましてる1億人の方が商売しやすい

93 ：

姦国に貸した金をそろそろひきはがしといたいいよ。
やつらはもらったつもりになってやがる。

94 ：

>>87
風説の流布はともかく、信用毀損罪はシャレにならんぞ。
非親告罪だから、いきなり家の前に令状持った警察が来てもおかしくない。

95 ：

いい加減に人口と東海道新幹線とは相関がないって学習しろよ。
GDP成長率が大事だっつってんだろ。
東海道新幹線地帯に占めるGDP割合が日本のGDPの約65％。
つまり工業地帯に占める割合がでかいということ。
もし東海道新幹線からお客を離させたくば、東京や名古屋、大阪の大手メーカや
それに連なる中小企業をそれ以外の場所に建て直すことだな。
超ありえないことだけど。

96 ：

電気バカ食いリニアは原子力ムラの手先
国は今すぐリニア中止を命令するべきだろ

97 ：

南アトンネルで出水事故が起きて迂回掘り直しに金掛かりすぎて
無期中断と予想しとくｗ

98 ：

何のために長い期間ボーリング調査したと思ってるんだ？

99 ：

>>97
ありえる。

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