コテハン名無しにかかわらず気軽に参加してね。
マターリ、ユクーリ、仲良くね。
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
※前スレ
みんなの雑談 14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1281366535/
,,ｲ`" ､-' `;_' ' ..::::::::::::::...
,-､ _.._ ( (,(~ヽ'~ ..:::::::::::::::::::::::
）'~ ﾚｰ' 〉 ヽ i`'} .:::::::::::::::::::::::
~つ '-ｰ､ i | i' ...:::::::::::::::::::::::
／ < / 。/ ! ......::::::::::::::::::::::::: これは>>1乙じゃなくて
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i､ ,i' _,,...,-‐-､/ i :::::::: .:::::::::::::
..ゝ <,,-＝=､ ,,-,/ .::::::::::: 大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
) {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ ..::::::::: ........::.
{ ﾚ_ﾉ ..::::::::. ......:::::::::
ノ '' ..::::::: ...::.:...:::::::::
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乙でした！
RONさん待ち
そんな事は絶対に嘘だ
> あなたがたを耐えられないような試練に会わせることはないばかりか、
> 試練と同時に、それに耐えられるように、のがれる道を備えて下さるのである。
本当にそうだったら良いな。
ユニリーバ東日本大震災募金
http://www.unilever-sabd.jp/click
(1) お駄賃のつもり
(2) 計ってくれ
(3) お前らだけ助かろうと思ってもそうはいかないぞ
うーむ、どれだろう。。。
に決まってるじゃんｗ
こんなのばっかだわ
無知は死んだ方がマシ
>>455
＞俺としては、この状態でいた方がいい。逃げていった奴は戻って来ない方がいいね。
＞あんまり顔見たくないから。
まちBBSの
「まだまだ頑張らなくて良いんだよ。マターリ南相馬市６４」スレか。
多分被災地の人はこういうの知らない・・・・
福島のタケノコ、セシウム検出で出荷停止
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1304916094/
現地の人々はそんなことは知っています。
彼らが知りたいのは、自分の庭や畑で採れた作物を食べても問題ないかどうかです。
各核種を体内に 1kBq取り込んだ場合の内部被ばく量
I-131 1.5μSv
Cs-137 19μSv
Sr-90 90μSv
U-238 7mSv
Pu-239 8.7mSv
福島第一原発から半径20km圏内の土壌から検出された放射能濃度（Bq/kg）
（４点の平均値）
I-131 34400
Cs-137 85300
Sr-90 22
U-238 10
Pu-239 0.026
I-131 0.052
Cs-137 1.000
Sr-90 0.0015
U-238 0.177
Pu-239 0.00063
Pu-239 0.026
屋外の線量率を1.3μSv/h、屋内を0.1μSv/hとし、
毎日平均で屋外で４時間、屋内で２０時間過ごすと仮定する。
１日あたりの積算線量は 1.3×4+0.1×20=7.2μSv
１年間では 7.2μSv/d×365.24d≒2.63mSv
これはCs-137 1kBq摂取による内部被ばく量の140倍である。
知ったかぶり癖が祟って内部被爆のリスクを読み間違えたことがバラされて逆ギレした人が
またまた知ったかぶりで恥の上塗りをしているスレ発見w
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1178165663/270-273
川俣町のタケノコは出荷禁止を要請されたと書いてある。・・・・と、言う事は、
＝ 出荷される地域の人に食べさせてはいけない。
でもなんで、川俣町の人は食べても良いの？
ホントに素で疑問なんですけど。
素で回答しますが、
>＝ 出荷される地域の人に食べさせてはいけない。
誰もそんなことは言っていません。
> でもなんで、川俣町の人は食べても良いの？
食べていけなくはないからです。
また、川俣町に限らず、どの地域の人でも食べてかまいません。
んじゃぁ、質問の仕方を変えますね。
どうしてタケノコの出荷禁止要請が出ているのですか？
出ていませんが？
注意を喚起するためです。
原子力災害対策特別措置法で出荷停止・・っていう一応の決まりはあるとは思うんですが
農業を職業としている人に対しての法であり、個人に対して拘束性がないのならば
それは法律上に出来た穴のようなもので、やっぱり地元民の方はタケノコは食べない方がいいと思うです。>>20
> 食品衛生法に基づく暫定基準値を超える放射性物質が検出されると、
> 原子力災害対策特別措置法で出荷停止・・っていう一応の決まり
それは自粛要請であって、禁止措置ではありませんし、罰則規定も
法的拘束力もありません。
禁止措置が必要となった場合は、別の方法があります。
ただし今のところ禁止措置が必要な状況ではありません。
> それは法律上に出来た穴のようなもので、やっぱり地元民の方は
> タケノコは食べない方がいいと思うです。
上述の理由により、穴はありませんよ。
つまり、今は禁止を要する状況ではないので自粛要請が出ているだけです。
法的措置を含め、すべての公的判断は、厳しければ厳しいほどベター、ではないのです。
必要以上に厳しい措置は有害なのです。この点が、>>33氏が見落としている点だと思います。
もちろん、>>33氏が福島産だけでなくあらゆるタケノコを忌避しても、それは>>33氏の自由です。
一言で言えば、危険性が理解できていない人がどうして
> やっぱり地元民の方はタケノコは食べない方がいいと思うです。
というようなことを言えるのか？ということです。地元の方々は少なくとも
>>33氏よりはよく理解しています。
>>12のタケノコ食べました？
いただいたタケノコは５本です。このうちの１本を１０人で生で食べました。
ひとりあたりの内部被ばく量を推定してください。正解の場合、>>35の問いに答えます。
>やっぱり地元民の方はタケノコは食べない方がいいと思うです。>>20
と言ったら、なぜこのようなことが言えるのか？と反論されたので
じゃぁ貴方は、貰ったタケノコをお駄賃として食べることができるんですか？とお聞きしたまでの事。
茹でた場合、どれだけの放射性物質が流れ出るかもわからないので計算できません。
それは内部被ばく量が推定できるかどうかには関係ありません。
>>40
「生で」と書きましたが。
内部被ばく量を推定するにあたって、>>37以上の情報は必要ありませんよ。
>>45
>>45
>>44
胃腸が強くなるし血流が良くなるから
ついでに腹も締まるしおすすめ
腰痛が少しでもある奴にはお勧めできない
食品衛生法は、ある業者が販売した食品から暫定規制値を超える放射能が検出された
場合にはじめて罰則が適用されるのであって、出荷制限のかかっている品目の食品を
販売しただけでは適用されません。
例を挙げて説明しますと、たとえばある地域で収穫されるタケノコが、保健所や
農林試験場のサンプリング試験によって暫定基準値を超える放射能が検出されたために
出荷制限がかかったとします。
この地域で収穫されたタケノコをある業者が出荷しただけでは、処罰の対象とはなりません。
その業者が出荷したタケノコの実物を検査して、暫定規制値を超える放射能が検出されて
はじめて処罰の対象となります。
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >>37の回答まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 福島きゅうり |／
食品衛生法と出荷自粛要請は全く関係ないのに、いつまでぐだぐだ言ってるんだ？
> それは法律上に出来た穴のようなもので、やっぱり地元民の方はタケノコは食べない方がいいと思うです。
などと言えるのでしょうか？
・・・答はただひとつ。
「 わ が 身 の こ と じ ゃ な い か ら だ 。 」
聖人君主にでもなったつもりか？ 馬鹿馬鹿しい
直感だけでは通用しないってことですね
当たり前の事がわかってない人が多いってことじゃないかな
アトピー板全体にそういう印象がある
アスペRONガーに何言っても無駄
ニヤニヤ眺めるのが正しい扱い方
福島のたけのこの汚染は深刻であると受け取りました。
逆に汚染はさほど心配するものではなかった場合、冗談でもそんな事を言ってはならないと思います。
それこそ風評被害を広げることになり、スレに計測の報告をする彼は決して言ってはならない。
最初、福島の現状を報告する彼は善意で投稿していると思っていましたが、>>12の (3)を見て
あたかも福島の住民にたいし親身さを装っているものの、言動のせいで福島の農産物ががどう見られるか考えていない
お調子者で自己中心的な人だと気付きました。
単なる自己顕示欲ですよ
アスペですから
痩せの大食いみたいな。
全く同意できない
会って話したことがないだろうから知らなくても無理はありませんし、
そのこと自体はある意味仕方のないことです。
問題は、地元民の心情を知らないのに
> やっぱり地元民の方はタケノコは食べない方がいいと思うです。
と言ってしまえることなのです。
地元の方々の心情と、タケノコ１本による内部被ばく量のくだらなさを
知っていたら、目の前にいる地元の人に向かって「食べない方がいい」とは
絶対言えるはずがないのです。
相手が何を望んでいるのか、何が本当に相手のためになるのかを考えずに
何でもかんでもただ機械的に安全サイドを推奨するのは、そうすることによって
自分が何か良いことをした気分になりたいだけ、あるいは単なる自己満足でしかありません。
・・・とはいえ、実際に体験しない限りわからないことかも知れませんが。
> (3) お前らだけ助かろうと思ってもそうはいかないぞ
これは私が言った言葉じゃないですよ。地元の人がジョークで言った言葉です。
ただしその人はタケノコをくださった人とは別の方ですが。
毎日、多くの人がいろんな作物を持ってこられます。平均で１５種類、２０件ぐらいあります。
この人々は、どうして作物を持ってこられるか、わかりますか？＞62
どうしてわざわざ遠くから測ってもらいにくるのか？という問いです。
もちろん「心配だから」というのは間違っていないのですが、
なぜ「心配だから食べるのをやめておけ」で済まないのか？ということを質問している。
＞直接 畑の土を持ってくる人も少なくありませんが、土でも野菜でも、
＞どうしてわざわざ遠くから測ってもらいにくるのか？という問いです。
＞
＞もちろん「心配だから」というのは間違っていないのですが、
＞なぜ「心配だから食べるのをやめておけ」で済まないのか？ということを質問している。
農家の方が土なり野菜なり持ってくるのは「売り物になるのかが心配だから」であり、「心配だから食べるのをやめておけ」と思うのは消費者であって農家じゃないだろ。
＞川俣町の住民のかたからタケノコ（抜いたまんまのやつ）を大量にもらってしまった。
＞
＞(1) お駄賃のつもり
＞(2) 計ってくれ
＞(3) お前らだけ助かろうと思ってもそうはいかないぞ
＞
＞うーむ、どれだろう。。。
言い分けがましく言ってるけど、この書き方で(3)がRONの考えじゃなく地元の人が言った事には絶対に読めない。ま、お前の事だから、「何と言われようと事実ですから」って、しらっと言い張るのは見え見えだけどな。
さすがのお前もまずいと思ったんだろうけど、取り繕い方が下手すぎで笑える
＞まずそもそも、>>33は地元民の心情を理解していません。
＞会って話したことがないだろうから知らなくても無理はありませんし、
なんでちょこっと現地に行って一部の地元民と話しただけで、全て自分が理解してるかのような事が言えるかね〜
＞相手が何を望んでいるのか、何が本当に相手のためになるのかを考えずに
へー、ご立派な事。
ここ読んでこのスレの住人は何て思ってるか、あなたにはわかる？
じゃああんた、>>19を読んで何とも思わないのか？
> 農家の方が土なり野菜なり持ってくるのは「売り物になるのかが心配だから」であり
はい、わかっていませんね。
農家の方は持ってきませんよ。測る必要がないからです。たとえ現物を測った数値が
基準値より上だろうが下だろうが、出荷停止の指示が出ている作物は出荷しないからですよ。
持ってくるのは自宅で栽培している人々です。つまり、生産者＝消費者のケースですよ。
で、>>67への答えは？
> なんでちょこっと現地に行って一部の地元民と話しただけで、全て自分が理解してるかのような事が言えるかね〜
人を理解するには対話（もちろん言葉以外のコミュニケーションもすべて含む）しかありませんよねぇ。
全て理解できているかどうかは知りませんが、これまでの交流と、実際の汚染の危険性を踏まえれば、
私にはとても「食べない方がいい」の一言で済ませることはできません。
＞相手が何を望んでいるのか、何が本当に相手のためになるのかを考えずに
> へー、ご立派な事。
> ここ読んでこのスレの住人は何て思ってるか、あなたにはわかる？
あなたにはわかるんですか？（「このスレの住人＝あなた」というオチじゃないですよね。（笑）
それ、福島県民に対してすごい失礼だと思った。
たぶんRON氏をやりこめることしか考えてなかったのだろうけど。
>>62の答えを聞いてからにします。
あのう〜。それの>>19を書いたのは私なんですが、タケノコを持ってきた方が農家の人という情報は
書いてなかったので、一般の被災者の方で出荷制限の情報が入ってなかったのかな？という
ことを言いたかったのです。だから、>>79の
> たぶんRON氏をやりこめることしか考えてなかったのだろうけど。
これは貴方の私に対するなにか敵意の様なものに感じます。
そもそも、地元の方が何の目的でタケノコを持ってきたのか
ハッキリとわかっているんなら、>>12のレスを書く必要はないわけですよね？
なので、このスレの流れは>>12を書かなきゃなにも問題無しだったんじゃないですかね？
> この書き方で(3)がRONの考えじゃなく地元の人が言った事には絶対に読めない。
そうなんです。>>12を読むとRON氏が
『現地の人からタケノコを貰っちゃったんだけど、好意でプレゼントされたのなら、無碍に捨てるわけにもいかないし、かといって
放射性物質に汚染されるの食べるわけにもいかない。だかけどなんで汚染されたタケノコを地元の人がくれたんだろう？』・・・・って
何の目的でタケノコを貰ってしまったのか非常に困惑しているように見えたんです。
だから、タケノコが危ない数値になってるの、知らなかったんじゃない？って答えたんですよ。
> (2) 計ってくれ
の可能性を考えて無かったかというと、仕事としての計測だけならタケノコを食べる必要は無く、
(1)と(3)の心情を書くこともない。食べなきゃならない（＝好意を無駄にできず捨てる選択ができない）からだと思ったからです。
>そもそも、地元の方が何の目的でタケノコを持ってきたのか
>ハッキリとわかっているんなら、>>12のレスを書く必要はないわけですよね？
どうして？ハッキリとわかっていたとしてもレポートのネタとして書いたのでは？
わたしはネタだと受け取りましたよ？
>>12のあとしばらくのレスもそのつもりでつけられてるように見えますし。
>なので、このスレの流れは>>12を書かなきゃなにも問題無しだったんじゃないですかね？
スレが荒れはじめたのは>>19以降のようですけど。
>何の目的でタケノコを貰ってしまったのか非常に困惑しているように見えたんです。
それなら>>13,>>14みたいなレスはつかないはず。RON氏がネタで書いてるのがわかってるから>>13,>>14のようなレスがついたんですよね？
何も入らないのなら、それを食べるしかないでしょう。命の為に。
昨日、「べしゃり暮らし」という漫画の内容を思いだした。
ねずみ花火というお笑い芸人が、目をかけてもらっている蕎麦屋の事をネタにして
「あそこの蕎麦屋はションベンして手を洗わない」というネタをＴＶでやってしまう。
それが原因で主人公の父がやってる蕎麦屋が潰れかける・・・という内容あるのよ。
まぁ、自分も>>13を言っているわけだし、えらそうなことは言えないんだけど
ただタケノコが汚染されているって事はニュースで知っているし、ネタとは捉えず事実だと思っていた。
自分の個人的感覚では、出荷停止のかかった作物が、個人で食べる事をいくら法律上で許されていたとしても
法律が現実に追いついていない時があるし、念には念をいれて
親兄弟・友人に出荷停止作物を食べてねなんて決して言わないし、もらう方も困惑するだろうと思って贈らない。
こういう考え方だから>>19で「出荷停止のことしらないんじゃない？」って書いた。
それをなぜ酷いと言われるか自分には謎なんだよね。
ただまずいのは、食品として差し支えないほどの汚染であった場合、
>>12の（3）の言動はべしゃり暮らしのエピソードの二の舞になるので、もうお互いに汚染食物をネタにするのは
やめようよって事で良いんじゃない？
> タケノコを持ってきた方が農家の人という情報は書いてなかったので、
> 一般の被災者の方で出荷制限の情報が入ってなかったのかな？という
> ことを言いたかったのです。
タケノコをくださった方は農家ではなく、林業に従事しておられる方です。
福島県内では、農家以外の方でも出荷制限の情報は頭に入っています。
自分で作っていなくても、スーパーや八百屋で買って食べられるかどうか、
また店頭に並んでいなければ、なぜ並んでいないのか、知らない人はいません。
> そもそも、地元の方が何の目的でタケノコを持ってきたのか
> ハッキリとわかっているんなら、>>12のレスを書く必要はないわけですよね？
私は書く必要のあることだけしか書かないわけではありません。
> 無碍に捨てるわけにもいかないし、かといって放射性物質に汚染されるの食べる
> わけにもいかない。だかけどなんで汚染されたタケノコを地元の人がくれたん
> だろう？』・・・・って
あのねぇ、何を大騒ぎしているのかわからないんですけど、福島県内で食べられないもの
なんかありませんよ。だから>>37で計算してみろと書いたのです。
そして、その計算した数字をよーく見てみろ。
と書くと、じゃあどうして出荷制限や摂取制限が出てるんだ？と反論するでしょうが、
それはそれらの制限が出される意味や意図を知らないだけです。
＞あのねぇ、何を大騒ぎしているのかわからないんですけど、福島県内で食べられないもの
＞なんかありませんよ。だから>>37で計算してみろと書いたのです。
大騒ぎしてるだって？
アトピースレで専門的な数字を並べて被曝がどうのこうのと言い始めたのは他ならぬあんたでしょうが。何言ってるんだか。
＞そして、その計算した数字をよーく見てみろ。
あなたのような立派な専門家ではないので
計算できる人は少数、少なくとも私には出来ません。つーか、専門板でやっててくれませんかね？ 雑談すれとは言え迷惑です。コミュニケーション云々言ってる割には相変わらずここでは、、、ですね。
＞それはそれらの制限が出される意味や意図を知らないだけです。
はい、知りません。で？
いつもの事です。決して交わらない平行線を辿るのでここらへんで引き上げましょう。
> アトピースレで専門的な数字を並べて被曝がどうのこうのと言い始めたのは
> 他ならぬあんたでしょうが。何言ってるんだか。
その数字を見てから大騒ぎしろって言ってるんだよ。アホか。
っていうか、>>92は>>84へのレスなんですが、どうしてあなたが返事するんですか？（笑
傍からみたらあんたが変だから抗議のひとつぐらいしたくなるよ、
普通の人なら。
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