既存スレはスレタイそのものに主張がある場合が多く、レス内容や意見数に偏りがあると思い、建てました。
子作り肯定派、否定派、また両者の間のどこかにいる人、年齢性別問わず色んな意見が聞ければと思います。
議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。
前スレ
子供作る事は是か非か part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1300364473/
外科手術についても同じ考えなんだろうな。
そういう奴は癌を患って摘出手術が必要になっても漢方とか民間療法とか
で頑張って欲しい。納税していても日本の医療を受ける資格は無いと思う。
中世頃、キリスト教にそんなのいなかったか？
http://shussandouga.blog.shinobi.jp/Entry/3/
相変わらず何が言いたいのかわからん奴だ
グロ注意
>>7
出産自体は紛れもなく医療行為だと思う
そんな理由まで答えにゃならんの？
母子の健康を確保して元気になれば退院させる。
悪魔の儀式でもなんでもない、出産はただの医療行為。
ゼロ人っ子政策？？
結婚教、産めっ子教が終わって
一番自然な否が主流になりつつある。
時代が証明している。
２０年後、一人っ子も経済転がしが成功した結果がでる。
これで、食糧難も回避できるだろうね。
なんだ、そっちの単純な意味でのほうかｗ
必死の反論で引くわ
馬鹿かｗｗ
ああ、前スレにいた頭の沸いた奴だったかw
出産を悪魔の儀式に例えたのは「子作りを否定するおたくの信念」を
「邪教」呼ばわりされたことに対する怒りの反論だろwww
自然の摂理に適った子作り全体を否定するその思想は勝手だが、
他人の邪魔だけはしないでねw おたくひとりが子作りをしなけりゃいい。
それで全て解決。話はおしまいだww
そんな度胸はないから大丈夫ww
それに愛のあるをしたいね。
その愛が高じてストーカー犯罪者になることだけは注意せねばなるまいがwwww
「自然の摂理」とか正体不明のものをラストワードにしちゃって恥ずかしくないヤツは
思考が止まってますよーって自己申告しちゃってるわけで、何故書き込みを
続けるのか自己矛盾してるんだよ。
何様？
正体不明でもなんでもないだろ。是か非かって、そんなものあるわけがない。
人それぞれの事情でなら在りえると思うよ。しかし子作りの全てが非なんて話は
他の動物を考えてもわかるようにあって当然、是とする以外に選ぶ余地は無いわけ。
>>18
あまり真理を追求するタイプではないのは確かだ。
しかし実際の結論がどうであれ、道徳的倫理的でない反社会的な思想は容認できない。
馬鹿ほど反社会的で迷惑なものはないから消えてくれ。
このスレでは過去に何度か書き込みをしたけど
必ず話を逸らされて、ウヤムヤにされて会話が終わる。
聞く耳が無いとは言わせないよ。
なるほどじゃねーよ。納得のいく答えを述べてみろよ。
膨大なレスから自分で判断してくれ。
それと、おまえさ、自分の「出来の悪さ」を甘く見てない？
馬鹿にわからせるって労力要るんだよ。
甘えたこといってるんじゃないよ。
また話を逸らせて逃げるんだなぁ。
他人の出来の悪さを言う前に自分の程度も再点検した方がいいんじゃねえか？
見た感じ赤の他人に向かって馬鹿馬鹿言うほど頭良さそうには見えねえけどなぁ？
そもそもそんな秀逸なレスが幾つもあって答えが出ているのであれば、
新たにスレ立てして>>1から議論し合う意味が何処にある。
説明が面倒臭いならゴミみたいなレス連発しないで初めから出てくんなや。
それとも本当は頭がいいからここらで実力を見せ付けておきますか？？ww
自分、子供にかかる負担、それら考えても、
犬ぐらい飼ってやっていれば、それがベストな気がする。
また今の日本だと、子作りに一歩踏みとどまって、熟考してくれるぐらいの
男の精子じゃないといらなくなくない？
労働基準崩壊、過労かワープアの二極化とか、やはり非の方に一票入れるかな。
それぞれの事情によって変わるなら
「子作り全てが非」という考えもあるだろ。
その考えはそれぞれの子作りの事情をひとつ残らず踏みにじろうとする
独りよがりで反社会的な思想だから容認できない。
人類は全て滅んでしまえといってるのと同じ。
ひとり思想を巡らせるのは勝手だが邪教を広めて他人に迷惑を掛けないように。
もし池田小児童傷事件の宅間守の様な勘違い人間が現われたらどうする。
小学生の列に車が突っ込む事件を最近よく耳にするがまさかと思うとゾッとする。
是か非か判断するにも事情があるよね？
そんな場合ですら「是は絶対」なの？
「生まれなければそんな事件に遭う事もない」
てのがあるがこれも邪悪に見えちゃう？
「逆もまた真なり」といってね、
非が絶対と言ってしまうと、反対も成り立つ、と考えられるんだよ。
だから、言えば言うほど・・・・
それぐらい中学生でもわかると思うよｗ
是か非かはそれぞれの子作り事情に応じて考えることで
子作り全体をくくって問う問題じゃないってことだね。
ログ全く読んでないけどよくpart8まで伸びたな。
子作り全体をくくるか否かもそれぞれの事情～だろうにｗ
何でわけちゃうかなぁ
子作り全てを否定するのがダメなのは
他人の子作り事情にも直接干渉する考え方だからだなw
既に>>27に書いた。いい加減に理解しなさい。
強制的に阻止するとかならともかく
直接干渉てｗ
で、「それぞれの事情」があるのに
>>27の意見こそが絶対的に正しいというわけかｗ
「幸福になる」とか基本的に設計思想にないからね。
成人を過ぎると自然の「節約の原理」により徐々に体力や健康を奪っていくんだよ。
自然の摂理とか喚いてるやつ居るけど、自然にとって個体の運命などどうでもいい
わけだから、もう、ほんの些細な偶然で徹底的に不幸になることだってあるわけだ。
自然をヨイショするまえに観察だよね。
議論にならないから「子供を作ることは救いようのない悪趣味」くらい
にして置いたほうがいいかもしんないね。
別のことだからねえ、頭に血が上ってるヤツには区別付かないんだろうね。
議論に向いてないよね・・・
「子作りは悪」という原理を示してどうするの？
毒親に虐げられた子供たちにでも読ませたいの？
何らかの形で干渉する気まんまんの奴が何言ってんの？
まともな議論なんかどうせしてねーだろw
あとキミは変な妄想も混じっているから脇道に逸れてしまうんだよ。
頭冷やしてから書き込んだほうがいいよ。
・「埋めよ、増えよ、地に満ちよ」だから肯定
・生まれてこなければ哀しみという感情すら知ることが出来なかった
・日本に働き手がいなくなる
否定派
・生まれてこなければ哀しい思いをせずに済んだ
・人類おおすぎ
こういうことだよな
だって、人間を作ったのは、親の精子と卵子だろ？
そしてその細胞たちが「感情を持っていなかった」とは言い切れないんじゃないだろうか
だって、もし、本当の意味でそれが何の意志も持っていなかったならば、そもそも、それらはどうして結びつこうとしたのだろうか
「そうしなきゃ」という意志がないのに、何故それはそうしたんだ？
それで、それらの細胞を作ったのも細胞だよね
つまり、その元になった細胞にも同じように、「精子になろう」という意志があった……だから、そうなった
何故って、そう思っていないなら、どうして意味もないのにそうなったの？
ってことになるわけだし
そうしてさかのぼっていったら、人間は、人類最初の生命の意志を引き継いでいるとも言える
脳はそれらの細胞の感情をまとめる機能があるだけかもしれないって誰か言ってたし
長くなったけれども、要するに
覚えてないだけで、生まれる前から感情はあったんじゃないの？
ってこと
肯定派になるか否定派になるかの一番の分かれ目は
本人の親が毒親か健常かで決まってくるんじゃないの？
それだよな
子供を産むのがいけないというよりむしろ、「自分の親が」自分を産んだことが気にくわないって感じ
俺は親がまともだから肯定派だけど
出来ればあんまり転勤は繰り返さないでほしかった
ファンタジックな妄想も良いが、その前に下等動物から高等動物の神経系統を観察したまえ。
まともな子作り肯定派が居なくなっちゃったろw
だから何？レスを見るとあなたの鈍感さや無自覚という要素も見受けられるが。
とにかく「普遍的な原理」であればいいわけだろう。
属性によるレッテル張りって代表的な詭弁ということは思い出すべきだわな。
実際にどうとかはどうでもよくて、ただ可能性を掲示しただけだよ
何なら、前世に違う自分が生きてたかもしれない……みたいなことでもいい
生まれなければ無とは限らないっていいたかっただけ
まあまあ、それも面白いんだけどね。余計収拾がつかなくなるわな。
現実的な領域で、苦痛とか、快楽とか、直接体験する経験だけで済ますべきだわな。
スレを伸ばしてきたわけだ。
これは実が無いわw
面白そうな回答が得られると思ったから書き込んだのにがっかりだよww
>細胞たちが「感情を持っていなかった」とは言い切れないんじゃないだろうか
だって、もし、本当の意味でそれが何の意志も持っていなかったならば、そもそも、それらはどうして結びつこうとしたのだろうか
「そうしなきゃ」という意志がないのに、何故それはそうしたんだ？
>それで、それらの細胞を作ったのも細胞だよね
つまり、その元になった細胞にも同じように、「精子になろう」という意志があった……だから、そうなった
何故って、そう思っていないなら、どうして意味もないのにそうなったの？
ってことになるわけだし
これって遺伝子の仕業なんじゃないの？
動物なんて簡単に言えば、遺伝子が自分の情報を残すために
形を変えて進化してきた物体にすぎないわけだし。
脳みそもそうやって遺伝子が形を設計して、細胞が形成して
その脳波や信号が動物の思考や感情をもたらしてるだけだと思うよ。
生物学してないからよく分からないけどｗ
元の家庭が良いものだったら自然に自分でも自立して結婚してまた新たに家庭
を作るはずだと思うんだ。
頭悪い奴が反論出来なくなった場合の
典型的なレスだなｗ
子作りが絶対的に正しいと証明出来てない時点で
その理屈は無理有り過ぎ。
憧憬や願望の問題じゃないと思う。
引き継ぐべきもの、残すべきことが無くては子供を産む”意味”はない。
行き過ぎた個人主義が罷り通ってるから、子供はより一層等閑視されて不幸になっているのだと考える。
世継だ血筋だのに拘っていた時代の方がまだ子供を大切にしていたのではないかな。
現代に於いて子供を産む”意味”とはなんぞや。
全ての子作りは誤りであるというのは、人類の存在は誤りであるとか
地球の存在は誤りであるとか、地震や嵐や雷の存在も誤りであるとか言ってるのと同じw
いいかどうかはともかく一般的には愛でる為だな。前にも書いた記憶が。
個人的には犬猫でも代用が効くと思ってるw
その通りだと思うがそれがどうしたの？
誤りでないならば正しいというほかは無い。はい証明。
国の人口の調整を図ろうとするのはもちろん政治の役割では
あるのだろうけど強制力が強すぎ。殆ど人間を家畜扱い。
隠れて生んだ子供の中には戸籍の無いまま成長する人も居るそうじゃないか。
下手したら人身売買くらいのことは闇で横行しているかもね。
世界遺産の修築・保全
どっちにしろ生む時点で
自分の道具にしたいのと同じだから
何処もそう変わらんと思うけどね。
まして人口の多い中国でのこと。
臓器売買用のストックにされるかもよ。
人類の存在は正しいの？
正しいはず。なぜなら人類の存在を否定したならば
全ての生物の存在をも否定するのと同じだからである。
人類は悪どいこともたくさん行うが
それらの問題はそれぞれの事情に応じて考えて是非を問うていけばいいだけの話。
子作りについても同様であり、その是非はそれぞれの子作り事情に応じて判断すべき。
なんで？
自分で「事情に応じて判断」て書いてるのにｗ
お前に子作り事情なんかねーだろ
幼稚園児かお前はｗ
容姿・経済力・子育てに対する甲斐性と責任感
これらが揃ってれば子供は高確率で幸せになれると思う。
逆にこれらが複数欠けている奴は親になるべきじゃない。
子供が不幸になるだけ。
経済的に豊かであれば子供を産む理由にはなるだろうが
子供を産み育てる意義にはなるまい。
ん？ って思ったけど言われて見ればそうだよな
自分は絶対子供は作りたくない。生きていくのは苦痛でしかないし、自分なんかに子供育てられるわけないし
ここ暇つぶしにいいかも
１００％はあり得ない。
これは十人十色だろうが、少なからず親の気持ちを理解できる状況になると、
感謝してるとか言い出すのかもしれない。
俺の場合は教育（厳密にはしつけ）は低レベルだったが
両親がえらく苦労人であるせいで責め切れない部分がある。
また、社会不適応なまま成人して、いい加減いい歳こいて親のせいもないだろうと
いう一般常識的な見方による自虐感も、親への感謝を後押しする要因に。
人の息子におぶさるようなら俺が始末してやるからな。
欲しいと思えば自然と作るとか楽観的に考えてちゃダメ？
常識的に考えて、許可が取れないんだから、ダメだろ。
センスのある人間だったらこれは止めておくだろ。
常識的に考えて、胎児や赤子や幼児の意思決定は全部
親権者である親がすることになっている
本人に確認できないことを勝手にやってあげてはダメ
馬鹿は言葉尻にしがみつくから嫌だ
確かに馬鹿の遺伝子は無理に残す必要は無い。
否定派は子孫を残さず、ひとり勝手に潰えればいいよ。
それで何も問題は無い。
>本人に確認できないことを勝手にやってあげてはダメ
ここがポイント
もう何もいわん好きにすればいい。
「死によって自分の存在が無に帰する」とか「人類が滅亡して、無に直面させられる」みたいな無論非論理的な
恐怖心なのではないか。
議論が進まないのは、こいつら自身の問題のせいなんだよね。
非論理的でも何でもないだろ。
生前や死後の世界までも含めて論理的に語られてもね・・・。
人類どうのこうのはどうでもいいが、個人の動機として、死の恐怖を何とかするための「補償」として
「性欲」や「子作り」にすがる。
動機としては、卑しくて女々しいもの。
このけち臭い動機を誤魔化そうとして、ありもしない「生物の目的」とか「人類の為」
とか必ず持ち出してくるわけだが。
まあ、こと子作りに関しては、お子様みたいな物言いにならざるを得ないのも
わかるのだが、もうちょっとなんとかならんのかな。
なるほどね、ここが怖ろしくて直面できずに怯えていたんだねきみは・・
フロイトは知らないがキミはもう少し自分の頭を使って考えるようにした方いい。
話をそらせてウヤムヤに誤魔化そうとしているのが見え見えで、物凄く女々しい感じがする。
で、なんで恐怖心なんて話になったんだっけ？
>>113
ええ～、、、ちょっと何言ってるか全然わからないんですが＾＾；
凄く論理的でびっくりしてますw
>本人に確認できないことを勝手にやってあげてはダメ
あーその通りだね。胎児や赤ん坊や幼児は判断能力が足りないから
大人が判断して子供の意思決定を代行することになる。
子供自らが生まれたいと思って生まれたと看做される。
何か問題ある？問題あるとするならば、子供にその決定を取り消す
権利を与えて「始めから生まれなかった」ものとして消される行為が許されないことくらいか。
馬鹿なことを喋っていてダメな様に見えるかもしれんが実に論理的。
まあおたくが言いたいこともわからなくもない。
でもフロイトの話は嘘っぱちというか、いい加減だね。
まさか否定している子供に頼るなんてこと言わないよな。
人それぞれだと思うけど、俺の場合は、非だね。
夫婦二人で暮らしているが「こんなとき子供がいたらいいな」と感じることは全く無い。
しかし、「ああ、子供がいなくてよかった」と思うことならしょっちゅうある。
俺が良い人生歩めてねぇのに子供に辛い思いさせたくねぇ
ヒリ出された子供の方は、堪ったもんじゃねぇや
( ‐ω-)y-~~~
子育てに使うべき金を使わずにとっておけば、老後は困らないよ。
おまえは老後、子供に頼るつもりなのか？
子供がそんな経済力を得られる保証がどこにある？
逆に、中年以降になってもすねをかじられ続けることだって珍しくないぞ。
子作り否定派から死ぬのが筋ってもんだろ
俺は肯定派と言うよりは否定派が誰彼構わず子作り悪と言ってるのが頭悪いと思っているが、
こういう大バカがいると、お前は子供を作るなと思ってしまう。
子供が生まれてからの生活を想像も出来ないくせに安易に子供を作った挙句、
そのことに対してロクに責任も感じてない。
こういうクズが同じ人間として存在する限りキッパリ肯定とは言えないのが悲しい。
>>126
何処に自分の子供と書いてある？
ペット感覚で作るDQNと本質的に同じ部分がある
生存に伴う苦難や苦しみ、危険に大して決定的な救済策がないとわかっているのに
新たに生命を生み出したと言う共通項
肯定派はこの点を、誤魔化そう、突き崩そうと必死なんだろうね
運営から金でも貰ってんのか？w
121だけど、何かかんちがいしていないか？
>>子供が生まれてからの生活を想像も出来ないくせに
想像しているよ。
想像した結果、「いないほうがいい」と考えているんだよ。
>>安易に子供を作った挙句、そのことに対してロクに責任も感じてない。
俺は子供作っていない。
作ったあとの責任が重すぎて背負いきれないと考えている。
もしかして、レス番号間違えていないか？
洗脳された馬鹿がお気楽に作って適当にそだててるのがほとんどだろ
って眼で社会的に見られるがそもそもおかしい
そういう世間体を気にしながら窮屈な想いで生きる必要はないのに
挙げ句保身のために産まれてくる子供がどう育つかも考えず
結婚したらとりあえず子供創るっしょ的な軽いノリで産まされた子供はたまったもんじゃない
何があっても責任をとれない馬鹿親は子供はおろか結婚なんかするんじゃねーよ
ガンガン子供を作りまくって人口を補充するのは良い事だよね
は？汚染水でも飲んだら？
それなら人が持つ思想なんてALL洗脳だよ。
子作りは子供に対する人生の押し売り
地球環境にとって不利益以外のなにものでもない。
ホモサピエンスが絶滅しても、地球にとって何ら損害になることはない。
むしろ、増え過ぎたヒト一種を除いた、本来の自然生態系全てへの影響を考えても好都合となる。
同意！
人間は地球上の苦しみの総和を増やす以外の何物でもない。
地球環境の不利益とか、大言壮語にもほどがある。
それこそ人間目線。
人間中心の考え方。
子供の扱いを見ればどれ程子供がその人にとってたいした存在じゃないか感じ取れる
可愛いとは思うけれど子供の事はどうでもいい
誰も動物園のパンダを命がけで守ろうとはしないでしょう？
それと同じ
子供が自分の目を楽します間は可愛いがる
子供が自分のためにプラスになるからいとおしいだけで
子供が自分のためになるから愛しているのだけで
子供自身に対しては可愛いとは思ってない
そんな貴方に「寄生獣」をお勧めします
ところで地球環境が今みたいな状態なのは地球が出来てからの時間を
考えると本当に些細な時間だし、人類には地球をどうこうするだけの
力があるかも知れませんが、地球環境にとって不利益って考えは無い
と思います
>>143
動物園のパンダを命がけで守ろうとする人もいると思うわけです
貴方が言う、自分の為になるから愛すのだろうけれど
ところで結婚は出来ないだろうけれど、子供は欲しいです
自分に伴侶なしで、健康な子供を作れる能力があるならば
迷った末におそらく作ります
経済力がなく、能力もないため、おそらく子供は幸せにはなれません
けれど、自分はおそらく少しの間幸せです、おそらくあとで後悔します
この感情を正しいか正しくないかと言われると、どっちなのか自分には判断できませんが、
社会の構造上、支配階級からすれば、半永久的に動いて働くロボットでも出来ない
限りは、搾取される奴隷階級は増えすぎず、少なすぎずいてくれないと困るのだと思います
パンダを命がけで守ろうとする人はいる
でも大半の人はパンダなんて無視する
大して大切ではないから
大半の人の子供もパンダと同じで中には命がけで守ろうとする人もいるけれど大半はどうでもいい扱いを受けている
不思議でしょうがない
みたことないよ
まともな愛情と距離感を保てるようならなお可。
しかし風通しの良い親子関係が作れるまともな人間（特に日本人）はあまりいないでしょうね。
他人はいいからお前自身はどうなんだよ。
動物飼ったことないか？あるならそいつに対して
どういう感情を持っていた？
甥や姪はいないか？いるならそいつらに
対してどういう感情を持っている？
仮に自分に子供が生まれたら
「どうでもいい扱い」をするのか？
同意、自然から不要と判断されれば自ずと滅びるだろう。
この世は運に支配されてるんだから
ギャンブルに子ども巻き込むのと同じ。
たとえば飼っている犬をいとおしいと思う人は多いし
子供にも言える
何物にも変えがたい
で、どこまで興味関心があるかといえば無に等しい
子供からばばぁと呼ばれる
愛していとおしいと思っていてもどうでもいいと思っているから
軽んじている
軽んじているから軽んじられ返されるんだよ
経済力、知能、人格その他を検査して合格しなければダメ。
判定はコンピュータに任せる（人間じゃ意味ないから）
親は子供の拾ってきたごみ（きれいな石）を捨てる
子供の為思って（きれいにしてあげようと思って）
抗議すると怒る
親の愛情関係は誇張するとこんな関係だと思う
親は子供を愛しているけれど、子供は親に愛されてると感じない
これでも親は、ああ！いとおしい！と思ってる
子供が子供の事を見てよといっても子供のいってる事なんていちいち聞いてる必要なんて無いからと拒絶する
でも、子供を持った子供のを上の人がいっているような思いも同時に持ってる事は確か
こんなものだと思う
説明上手いね。
親は子供が傷ついてもうるさいと思うだけ
それどころか自分から傷つけたがっている
宝石のダイヤが傷ついたり盗まれる事を人は悲しむけど
ダイヤがどんな事を思おうが知ったこっちゃ無い
むしろ、感情なんてもたれたらうるさいだけ
お互いに人間的に成長していくもんだろ
ある事をやれやってるととても可愛い
あることをやる可能性があるうちは可愛い
でも、ある事をしないならいらないってのが本音
だからニートが問題化する
ニートに育てて後その後お荷物扱いして縁きりたがる親が多い
それは、愛していても、簡単に要らない子供になるという意味
子作りは子供に対する人生の押し売り
金がなくなって学費も払えず、挙げ句の果てに子供に学費払えだ。
責任果たせないのなら子供なんて作るんじゃねぇ
オイラはキモイ容姿とコミュ力の無さで散々馬鹿にされて苛められてきたからな～
子供作って子供にこんな思いさせたくないなぁ
ロシア娘と結婚できればオイラの劣性遺伝子をロシア人の優秀なＤＮＡで中和してもらって
人並みの顔したハーフの子供バンバン作りたいんだけどねぇ・・・
まあ無理でしょ、夢のまた夢だよ
妥協して自分と同レベルの顔面偏差値、コミュ力のカバ女と結婚して子供作ったら、子供に恨まれるだろうなあｗ
酷く苛められて小学校高学年ぐらいで自ら命を絶つ可能性もたかいな。
どこがアフィリエイトなんだ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110808-00000305-yomidr-soci
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312630199/
親が子供に対してどう思ってるかが重要なのでは？
本心が
「生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない」
自分を責めないところ
基本的に子供に対して上から目線でモノを申すから
この人の考えは一般的な親だと思う
もしも本当に子供に申し訳ないと思っているなら公にコメントなんて残さない
基本自分がしたいことやって（子供を手にして）後は気が済んだから、精神的負担を全て子供に投げてる
「生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない」
どこにでもある
自分が生みたいからうんで、育てたいから育てて
後は投げたり、子供の自己責任にしたり
自分がやりたい事をやっているのにやってあげてるかのように振舞うところ
作り出したのも育て上げたのも全て作った側育てた側のかってでやってると理解できていないのでは？
かってをやったんだからその責任を取らないといけない
生んでやったと思ってる
自分が勝手にやったのに
育ててやってると思っている
自分が育成したいようにやったのに
いい例で言えば幼い頃教育に熱心でいろいろな事を教える
でもなぜかその子供は真っ当な大人にならないと見捨てる
十分教えてやったんだからと
子供というものを所有したい
けれど子供という存在自体は好きではない
ちょうど品物を選ぶ客と同じ
りんごが好きだけど、おいしいりんごが好き
まずいりんごはいらない
または、犬を買ったら犬でこういう事をしたい
いざかってこういう事をしなければその犬はいらない
実際は「犬とのこういう事」が好きなんであって犬自体は好きではない
むしろ理想でない犬は嫌い
もしも野田聖子の子供が無事生き延びたらかなり歪んだ人物になる
ばあなたに会えてよかったと感動秘話になる
今の一般的な親の考えは同じだよ
だからこういうスレがたつんだよ
そしてこのスレを否定しに来る人こそその一般的な親の精神を持ってる
子供の為より自己の為に誰かを否定する
～は～であるべきとしか思えない毒親予備軍とか将来性０なﾄﾞｷｭとか
前に広い家に住む独身や子供のいない家庭の人は
子持ちに譲るべきというとんでもない事を書き込んでいた奴が
いたけどさ、何で十分の広さの家を買えない奴が
子供を作っているのバッカじゃねーのレスしたけど、
作るのなら親自身を見つめてからしてもらいたい
それじゃないと周りや子供自身の人生が歪みそうだから
子供を作るってテメーだけの人生じゃないから
――どういう障害を持った子でも育てようという気持ちだったのですか。
野田 はい。
（中略）
生まれたなりを自分自身と思って 生きてもらうしかない。そのかわり、そのために親としてやるべきことをやるしかありません。
絶望視していると、
小さくても存在する希望を
見ようとしないのである。
何が言いたいのか分からない
>>166 と>>173は書いている事が同じだけれど
見ようとしないのである。 って部分が意味分からない
突然いままで自分で直前まで書いた事を否定するような
子供側で聞いたら不快な言葉
言った当人と周囲はこんなに「してやってる」んだと言う意味として受けている
「してやってる」とは恩を与えている、本当はやる必要は無いが、相手の為に恩で「やってやってる」
子供からしたら親の所為でこんな目にあっているのに、親はなお、してやってる立場にいる
本当に子供の事を考えている人物ならお世辞にもいい要素とはいえないものを他言したり出来ない
マスコミが来ても逃げるはず
それでもマスコミに何かを言うなら、自分の事を責める内容になる
それでも外に向かったアピールは信頼できない
要するに偉そうなんだよ
「そのために親としてやるべきことをやる」この言葉を聴いても感動してしまう人が殆ど
要するに殆どの人間が、子供に対して偉そうで実態は子供から見たら不快なのに、実に子供の事を考えた親だと考えてる
生まれたなりを～から始まるこの一文に本心が込められている
最初から見捨て宣言してる
「出来る限りの事をしますよ」はある程度は形式的にやるけれどある程度にきたら「もうやったんだからいいだろ」という言葉の対
自分で作ったのに守ろうともしない
もし子供の事を思っていたら「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい」しかない
子供の為に無言で何でもする
この人物も所有欲だけで作って、後は外向きのきれいな言葉で塗り固めて
「子供を作る事は是か非か」
であって、もう一つの
「子供を作る事が一番子供の事を考えてない」
とは違うからな
非と言う人は、大多数の親は子供を自分の幸せの為の道具として子供を産んでいるのだと思っている人なんだと思う、
つまり親に対する認識の違いが是派と非派では１８０度違うのだと思う。
結局は親に愛情を注がれ大切に育てられたか運悪く親から冷たくされて育ったかで
親に対する認識が異なりそれが子供を産む事に対する是非の考えの違いと成って
表れているのだと思う。
ほとんどの非派は
子どもの命は大切な存在だからこそ非だと言ってるんだよ。
むしろ、本当に子どもの事が心配なら絶対に作れない。
「どうでもいい」という気持ちがあるからこそ作れる。
子供の命が大切だ（これに反対する人は誰もいないだろう）と言うのは解るのだけれど、
１８０さんはほとんどの親は子供の命を大切にしていないと思っているんでしょ？
だから非派なんでしょ？
それとも人間の（親の）能力として子供を大切に出来る能力はないと思っていて
だから子供を産むのは非だと言う事ですか？
つまり親の問題でなく人間の能力の問題です。
大切にしてないと思ってるなんて何処に書いてるの？？
まあ俺が非とするのはギャンブルだから。
子どもがどんな目に遭うかわからないし
人間の行動全てが不満を解消するためのもので
子どもが可哀そうだと思うから。
絶対に死ぬまで不幸な目に遭わず
幸せなまま生きれるとかなら是だな。
で、お前はどういう理由で是なの？
要するに１８２さんは子供の幸せを１００％保証出来ないから子供を産む事は非と言う事なのですね、
解りました、それはそれで一つの考え方というのか価値観だと思いますよ。
俺は普通の常識有る親なら親の命以上に子供の命を大切にする物だと思っているから
生き物を大切にできない異常性癖（のら猫を平気で傷つけたりせるみたいな事）がなく
生活力さえそれなりに備わっている親なら子供を産むのは是だと思ってます。
もし大切ではないからこそ大半の親は
この運に支配される世界に
「それなりの生活力」程度の貯えで産める。
「自分の幸せのためだから子どもがそういう目に遭っても構わない」
と思えるからこそ作れる。
産んでしまえば大半の親にとって
自分の命より子供の命が大切になってしまう物、それが普通の親だ、
例外は有れどそれだけ親にとって自分の子供は可愛く愛おしい存在に成る物。
＞自分の命より子供の命が大切になってしまう物
それは>>184-185で論破してる
論破ですか、理屈は１８４の様に成るのかも知れませんが
（理屈上「大切ではないからこそ大半の親はこの運に支配される世界に
「それなりの生活力」程度の貯えで産める。」）
実際の親の気持は親にアンケートをとって調べるしか有りません、
理屈は理屈であって親自身が理屈通りの事を思っているとは限りません、
親が子供を思う気持ちは感情の問題（子供を見て理屈抜きに可愛いと感じる心）
であって理屈ではないですから。
理屈じゃないという割に、異常なほど屁理屈を書くんだな。
そもそもアンケート取ったところで本当の心を書くとは限らないｗ
いくら理屈こねくり回したところで結論は変わらない。
親は子どもなんかより自分の命のほうが大切。
もし生んでもらうのがいやだったといって
子供の気持ちを無視する時点で
子供の事大切だと思ってないはず
どうでもいいうざい存在と
邪魔な存在を理屈でねじふす
＞＞もし生んでもらうのがいやだったといって
＞＞子供の気持ちを無視する時点で
なんで親は無視すると決め付けているの？
無視するかどうかは親次第、
大多数の親は子供は自分より可愛い存在、子供を第１に考えているから、
子供に「生まれて来たくなかった」と言われたら今までの育て方を反省し、
反省の上に立って子供に生まれてきて良かったと言ってもらえるように努力するでしょう。
子供が「生まれて来たくなかった」と言うかどうかは
子供がどう育てられたか、どう育ったかで作るられる感情であって、
生まれる前に決まっている感情ではない、だから問題は産む産まないではなく
全ては育て方の問題、もちろん産まない事で子供に「生まれたくなかった」と
言われない方法も有るだろうけれど（産まなければ子供が存在しないから
「生まれたく無かった」とは当然言われないと言う事）、産んで育て方を工夫する事で
「生まれてきて良かった」と言われるような育て方を見つけるのも
また一つの方法であり子供を産んだ親の役割です。
ここで言っても否定されるだけだけれど
これは縮図
子供が生まれないでいいといっても理屈で押さえ込もうとする精神がそもそも根底にある
ここで行っている事そのものが子供に対する大人の態度、感覚
人生苦しいことの方が多い→一時の気の持ちようで子を作る→その子も人生苦しいことの方が多い→・・・
この無現ループを繰り返す羽目になるのってなんて馬鹿なんだろう
＞＞ここで言っても否定されるだけだけれど
＞＞子供が生まれないでいいといっても理屈で押さえ込もうとする精神がそもそも根底にある
１９６さんは議論と強制（命令）を混同（あるいは同一視）していますよ、
議論する事と強制（押さえ込む事）する事は別物です、
議論とはお互いが互いの考えの理解を深めるのが目的であって
決して力で相手に自分の考えを押しつけ相手の考えを押さえつける行為ではありません、
押さえ込むには議論でなく相手よりも高い地位や力を持つ事で
命令するしか有りません。
要するに単に反対意見を持っているから反対意見を書いているだけなのですよ、
人それぞれ千差万別の考えを持っているから或る意見が書かれれば
それとは反対の意見が書かれるのは当然の事なのです、
見る方がその反対意見を真摯に受け止めて真摯に反対意見の反対意見を書けば
建設的な議論になるし、見る方の意識が反対意見を最初から拒絶していれば
議論にはなりません、対応の仕方によってはもしかしたら喧嘩になるかも知れません、
反対意見を参考にするも無視するもさらなる議論に進むも見ている人が決める事であり、
反対意見を書いた人の自由に成る物では有りません、したがって
単に反対意見を書き流すだけに成るとか、自分の意見を見た相手が真摯に反論してきて
議論に成ったとしても議論で相手を押さえ込む事は出来ません、議論で出来ることは
言葉を尽くして自分の意見、考えを相手に理解して貰う事だけです。
是派に非派の考え方を少しでも理解させる為に非の考え方を書き続けるのもありですよ、
ただ常識的に考えて、是の考えでも非の考えでもどちらか一方の考え方に
人間の考えが収束するなんて事は考えにくいから、
死ぬまで書き続けても議論として反対され続ける事（そういう意見が書かれる事）は
覚悟しなければいけません。
お前はどういう理由で是なの？
議論とかそういう話をしてるんじゃない
基本大人は子供を尊重する気はないという意味
>>199
大人側からの意見は全部反対意見を聞き入れない
子供からの意見は議論だから対等だ
という条件がそもそも対等でない
本能的なものじゃない？
交尾中も出産中も、すごく無防備だから
難しいことはよくわかんないけど、精一杯幸せにしてやろうと思ってます。
単なる思考停止だな
不幸な子供の親が、子供を幸せにしようと思っていなかったみたいな物の言い草だな。
争点とか箇条書きでもいいからまとめてよ、古くからいる人
１９８や１９９に書いた事は子供と親の関係の話ではなく
１９６さんが「ここで言っても否定されるだけだけど」と書いているから
掲示板に意見を書けば反対意見は書かれる物ですよ、
反対意見が書かれるのが嫌なら掲示板に自分の意見を書いてはいけませんよと
言うような話をしたのですよ。
＞＞大人側からの意見は全部反対意見を聞き入れない
大人（親）と子供は対等ではない、大人は子供を教育し子供が自分の力で
社会生活をし幸せに生きられる力を付けさせなければいけないから、
その意味で大人は場合によっては子供のしたい様にさせない事はあるでしょう、
でも子供を尊重しないと言う事はない、
子供の言っている事がそれなりに筋の通った事で有ると判断できたり
子供の幸せに繋がると親が思えば子供の言うように親はするでしょう。
子供の言う事を１００％聞かない、子供に命令するだけの親はむろん駄目親だけど
（こう言う親は例外的な親）、
逆に子供の言う事を１００％聞いてしまう親も良い親ではない
（こういう親もいたとしても例外的な親）、
そういう親は我慢の出来ない我が儘な子供を作るだけ、
世の中は理不尽な事も多々あり大人になれば嫌でもそう言う事にも黙って従わなければ
成らない事もある我慢を知らない人間は社会性のない人間に成ってしまう、
それは不幸な事です。
子供思いの親は子供の言う事を聞くかどうかはケースバイケースで対処できる親ですし、
多くの親はこういう親だと俺は思います。
そのあと洗脳するのが親
作っちゃった後の事後処理はええねんアホ
スキルのある親無い親あるだろよ
作ること自体を論じろよいい加減
大人の対応よろしく。
学士院さん
非だと思う奴は作らなきゃいいだけじゃね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1314695066/
是側の意見は本当に幼稚なものばかり。
ただ>>198なんかの意見もあるのかぐらいには思います
まぁ親がどういう考えだろうが子が不幸を享受するかもしれないのなら普通生みませんね
ちなみに自分は発達障害持ちで色々親に複雑な感情を持ってたこともありますが今では前向きに生きています
ただそれは奇跡のような偶然でそういう考えに変わっただけのことなので他人が自分と同じ様な考えができるとは思っていません
ある意味、個人プレイの信仰とか臭教だよな。
人間の幸福感って結局は本能に従うことで得られるように出来ているよね。
食欲や性欲と同じように、人間は子供を作ろうとする本能があるでしょ。
言ってしまえば、生物の最大の目的は子を作ることであって、ほとんどの動物は子を作ると
用済みとなって死んでしまうくらい重要なものだ。
つまり子作りを否定してしまうのは、人間の（生物的な）目的を否定することになるよ。
多くの人にとって人生最大の喜びは、子供が生まれることじゃないだろうか。
産み落す事を是とするほどの壮大な目的って何だろう。
そこに集約されていると言ってもいいと思う。そこに意味を感じられるかは別だけど。
人生は苦しみだから出産はその連鎖でしかなく、それを理性によって断ち切ろう・・って気分は
わからないではないけど、それは理想論というか空論だと思う。
食を断ったり性を断つのと同じで、いずれ耐えがたい渇きが訪れる。
いわば本能教でしょう。
本能むき出しではないにしても人間は所詮動物ですよ。
子供を作るのは罪作りだと言っていても、いざとなったらヤッてしまうでしょう？
本能的な衝動を抑制しようとすることが悪いと言ってるわけではないんですが、
子供を作るという本質的な衝動の是非を問えるほど、人間は理性的ではないんですよ。
で、人間の弱さゆえ子供を作っちまうというという現実があると。
弱さや愚かさで圧力を掛けて、非を是に捻じ曲げるとかそれこそ反理性的だわな。
倫理的に非。この前提から間違い。
子供を作らないほうが良いという主張は人間の性質を無視した倫理観によるということです。
個人的には実行可能であっても、社会的には認められないでしょうね。
性欲や食欲という本能的な衝動を、人間の弱さや愚かさであると受け取ってしまったのかも
しれませんが、これは人間の原動力であって、これ自体が悪にはなりえないものですよね。
子供を作ることが社会的倫理に反すると思う理由はなんでしょうか？
>個人的には実行可能であっても、社会的には認められないでしょうね
ほかの人はどうでもいいんだよ、「あなた」の問題。
>性欲や食欲という本能的な衝動を、人間の弱さや愚かさであると受け取ってしまったのかも
>しれませんが、
そんなこと一言も言ってません。食欲は「個体維持」のための本能からの鉄の命令です。
「性欲」は食欲に比べてコントロール可能です。男なら射精してしまえば止みます。
性欲だけ満たしつつバースコントロールの方法もいくつかあるでしょう。
>これは人間の原動力であって、これ自体が悪にはなりえないものですよね。
原動力が「悪」の根源だったりしますよ。これ以上は言いませんが
>子供を作ることが社会的倫理に反すると思う理由はなんでしょうか？
なぜ勝手に「社会的」をたして人事にするんですか？ｗｗ「倫理」とはあなたという
実存にたいしてのものですよ。
このスレの「子供を作ることの是非」というのは広く社会に問うものではなく、
個人的な是非だったということでしょうか？
個人的な是非であるならば、私はそれを批判するつもりは全くありませんし、
人それぞれの事情があるでしょうから、子供を産む産まないは自由だ、としか言いようがありませんよね。
また私の倫理観を問う問題として答えるとしても是ですね。
これは人生は苦しみもあるが幸福なもの、と思うからでしょうかね。
人の幸福感は本能と結びついているというのが持論ですから、
倫理的にも、身体的にもこれを否定することはできないんじゃないかと思います。
本心では「子どもが幸せになろうが苦しもうがどうでもいい」
と思っているのは事実。
よく分かりません。ソースというかもっと詳しく説明してください。
普通、本能による快は、フロイトの快感原則に従い、充足した後は急速に減衰すものだと
思います。例えば食欲や性欲などですが・・
事実って日本語の使い方が間違ってる。
一般論語るには視野が狭すぎるね。
一言でも間違えた者は正真正銘の視野の狭いダメ人間。
DNAに保存された情報に過ぎないよね。どうしてそんなものに頭が上がらなかったり
無批判、無吟味で身を委ねられるんだろう。
知性や判断力が開店休業状態としか考えられないわ。
単なる獣か。
>>227 >>230で説明してるんだけど、生き物は何の為に生きているかといえば、
最も単純に言えば子孫を残す為 と言えるでしょう。
その達成のために「快楽」によって本能的に（食欲や性欲によって）導かれています。
（快楽は減退しますが、身体的な渇きによって再び追求せざるを得ません）
もちろん人間の幸福はもっと多様でありますが、動物としての本質的な欲求を基にしているのは
変わらないと思います。
これはとても単純なことで、学問で言えば生物学になると思いますが、心理学で言えば
フロイトの考えに近いのではないでしょうか？
>最も単純に言えば子孫を残す為 と言えるでしょう
自然に目的などありません。自然淘汰や突然変異などで形質や行動が収束されただけです。
「流れ」を「目的」だと擬人的表現をしているだけですよ。
そんなこといったら、無機物→有機物→DNA→細胞こういう「物性」による
変化も「目的」にもとに起こったと言わざるを得ないでしょ？
>その達成のために「快楽」によって本能的に（食欲や性欲によって）導かれています。
ですから、自然に合目的的な動きなど無いのです。ｗｗ
「快楽」→「食欲、性欲」のプロセスが上手くいかなかった個体が淘汰圧で子孫を残す前に死滅しただけです。ｗｗ
決して、目的意識などありませんよ。ｗ
>もちろん人間の幸福はもっと多様でありますが、動物としての本質的な欲求を基にしているのは
>変わらないと思います。
「動物としての本質」まあ「認識を持った生物」ということだと思うんですが。
生物の本質は、物質交代、自己複製ということだと思うんですけど。
絶えず物質を獲得していかなければなりません。
ですから、生命の本質は、「欠乏、欲求、危険回避」こういうことだと思うんです。
動物は意識がありますから、欠乏や欲求や危険、苦痛に対して感受性が、高等動物の意識ほど、
発達しています。「欠乏や欲求｝など解消されるや否や快は消滅します。
ですから、生物全般のデフォとして幸福の追求というプロセスなんかないんですよ。
なぜあんなに、身体の随所にアンテナをはり巡らされているのか。
いかに身体を脅かす状況に震えおののいているかわかるしょ？
何をおっしゃりたいのかちょっとわからないですが、私の言った「目的」という語が
生物の本能的なプロセスを指すと言い換えればよいですか？
子孫を残すという「性質」があることに矛盾しないと思いますが・・。
＞生物の本質は、物質交代、自己複製ということ
この自己複製は生殖を含む意味で言ってるのですか？
であれば私も同感ですね。
肉体は常に変化し、細胞の交代をしているわけですから、生き物の実態は遺伝子にあると
言えるのだと思います。
その遺伝子を残そうとする性質が生殖であり、多くの動物の場合生殖の済んだ個体は
死を迎えるわけです。
これを客観的に見ると「目的を果たした」ように見えるわけですね。
では、本能的衝動によって導かれる生殖を、倫理的に否定することは可能かを考えて生きます。
このスレでは代々「子供に不幸を強いる可能性のある生殖は否定すべきだ」という主張が
されてきました。はたしてこれは論理的な否定でしょうか？
食欲や性欲と同じく生殖にも子供を産み・育てる喜びがあると思います。
生殖の否定が、一度も子供を持ったことのない人の主張であるならば、未経験の幸福を
考慮することなく、人生を不幸だと断定してしまっていることになります。
これはまだをしたことのない少年がは不毛だと断定するような
性急な主張ではないでしょうか？
これを経験しないまま、人生を不幸だと断じことは出来ないと言うことです。
生殖が子どもに不幸を強いる可能性がある事に変わりない。
子どもを産んだり育てたりする経験が無くても
自分が不幸な経験さえ体験していれば
子どもにはそんな目に遭ってほしくない、と思う。
車を運転した経験がなくても、自分が事故を目撃していれば、車なんて存在して欲しくないと思う。
>>251
お前がいかに極論言ってるか分かるか？
説明の必要な要素があるの？
この文に？
君ほんとに頭悪いね。
じゃあ説明してあげるよ。
君の理論だとね。
不利益の可能性があるものは全て否定されることになるよね。
情報漏洩で不幸になる可能性があるからITは非。
近所とトラブルになって不幸になる可能性があるから音楽は非。
食中毒て死ぬ可能性があるから生食は非。
破綻してるよ。
わかる？
俺が何を否定したんだろうｗ
ていうか>>251の何に異論があるのかね
是非の議論に参加したくないならこんなとこに書き込まなければいいのに。
可哀想になってきた。
可哀そうに・・・。
結局説明出来ずにこのまま逃亡だろうね。
みっともないよ。
凄い頭悪いんだろうね
>では、本能的衝動によって導かれる生殖を、倫理的に否定することは可能かを考えて生きます。
困難だから、「是」とはこれ如何に？
困難さを盾に、非を是に持ち込もうとしてはいけません。
原理に言い訳は似つかわしく無いです。
脚注扱いで良いでしょう。
全く・・・
>このスレでは代々「子供に不幸を強いる可能性のある生殖は否定すべきだ」という主張が
>されてきました。はたしてこれは論理的な否定でしょうか？
>>244で大体の述べました。生命は基本「苦」です。今日は疲れてますから
これ以上書きません。
>食欲や性欲と同じく生殖にも子供を産み・育てる喜びがあると思います。
それはあなたでしょ？子供の意識とあなたの意識は別です。
>生殖の否定が、一度も子供を持ったことのない人の主張であるならば、未経験の幸福を
>考慮することなく、人生を不幸だと断定してしまっていることになります。
>これはまだをしたことのない少年がは不毛だと断定するような
>性急な主張ではないでしょうか？
あなたの幸福論はあなたにだけ有効でしょう。子供は別人ですから有効では無いかもしれません。
>>252
これは、変な論理ですね。
書き方をする奴がいるが
何を根拠にそう考えているんだろうな？
自分の子供は自分の分身か何かと思っているのだろうか？
不幸を感じることもあるがだからこそ幸せをより強く感じることができる。
だから子供を作ることは幸せを生む事で、是なのではないかと考える。
しかしそれは個人的な感覚の話に過ぎず、是非とはまた別問題。
幸せがあるから子供を作ることは是、不幸があるから子供を作ることは非とする事はできない。
難しい。
だからあ、誰も設計して無いよ、ｗｗｗ
偏差値３０の自然主義です。
自動車があるだろ
あれは人間が設計して走るために生み出されたんだ
だから自動車は走る
人間の身勝手な理由によって走らされるのは是か非かと問うてるのと同じだ
人間は子供をつくるように設計されている
だから子供を作る
是も非もない
人間が人間を設計したのではない
最新科学を持ってしても人間は細胞一つすら創ることができない
人間以外によって人間は作られたのだ
走らない車がゴミと同じなように子孫を残さない人間もやはりゴミなのだよ
子孫を残さないのも本能。
是も非も無いｗ
一応、その正体不明の自然力も判断力というフィルターを通るわけでね。
「是か非」というのは判断力があるという前提だから。
自然力が不可抗力になってしまうアホは書き込みを控えるしかないな。
自分の感情を連呼するだけだからね。
おかしな道具主義ですね。
人間を道具に喩えるなら、目的は何ですか？
でもその本能によって理性は作られたんですよ
その逆ではないんです
細胞から始まって消化器官、筋肉、骨格、最後に脳が現れたんです
どういうことかわかりますか？
人体が存続するためにその脳味噌を使いないさいということです
君の言ってることは全く本末転倒
子供が訳知り顔で大人にお説教しているようなもんだ
恥を知れ
これは滅茶苦茶です。
まず本能のカテゴリーを勝手に広げてはいけません。
人間の形質全般からから抽出した行動様式を本能と呼んでいるだけです。
逆です。
なんですかこれ？子供ですか？
感性や悟性を統率する機能が理性です。本能という自然力が理性に吟味されるだけです。
>でもその本能によって理性は作られたんですよ
嘘です。本能も理性も、同じ自然力の所与です。
>細胞から始まって消化器官、筋肉、骨格、最後に脳が現れたんです
>どういうことかわかりますか？
>人体が存続するためにその脳味噌を使いないさいということです
これも擬人化です。
そういう風に脳を使ってきた個体が子孫を残しただけです。
その経緯を引き継ぐかどうかは我々の勝手です。
>君の言ってることは全く本末転倒
>子供が訳知り顔で大人にお説教しているようなもんだ
>恥を知れ
たぶんここが主張の中心でしょう。
名前だけ知って、よく吟味もしないのに、全部分かったつもりなんだろうけど。
誰かが言ったけど、重力があるからといって積極的に落下する必要は無いの。
床と釣り合って、重力に逆らえばいいじゃん。馬鹿だよねえ・・
君は馬鹿すぎるね
生命として弱くて生きることに疑問をもつようになったんだね
だから子孫を残すことに躊躇いを感じると
そりゃ仕方がない
でもそれは君という個体が弱いだけのことであって子孫を残すことに異を唱えることは馬鹿げている
君がもがき苦しんでいるこの世界を悠々と生きている個体も沢山いる
だから是か非かなんて個体によるとしか言い用がない
があってがある
だから子孫を残すように設計されていることは自明なのだ
是も非もないのだ
生物原理には是も非もないでしょう。
生物の個体数に着目して論を進めるなら、あなたが正しい。
ただこのスレでは、個人の運命、個人の実存について云々するんですから
激しくトピずれです。
しかしある条件下にいる場合、子孫を残したくない個体が発生する
それも予めプログラムされたことなんじゃないのかね
人間に自由意志なんて存在しない
あなたのその「価値観」を共有できる人たちと話したらどうですか？
滅茶苦茶ですねえ。
自由意志とかこれは幻想ですよ。
無意味な造語である「自由意志」とかいっておいて、自由意志なんかないから
子供を生むべきって、これ如何に？
しかし実際子孫を残すかどうかは自由ですよね。
世代を経て収束した形質、行動様式ってだけですよ。
今後も変化していくでしょう。
なぜ、こんなものに義理立てを？
意思によって生命をコントロール出来ないということです
もし意思によって幸せになれるなら座して何もせず幸せになれるはず
でもそんな風にできていない、我々の生命はそんなことを許さない
君が2chで己を主張するのも幸せになれないからでしょう？
もし君が子孫を残さず幸せならばここで何も主張する必要がない
我々は意思の及ばない力に突き動かされている
意識が子孫を残すことを拒んでもそれを許さない力が働き我々を苦しめる
我々が意識によって変えられることではない
>意識が子孫を残すことを拒んでもそれを許さない力が働き我々を苦しめる
>我々が意識によって変えられることではない
そんなこと言われても困ります。
このスレでは、原理しか興味ないです。
いい訳はいらないです。
ここは、原理的に「非」といことだけ示していれば良いんです。
暇つぶしです。
そういうやつにかぎってこだくさんなんだが。
農業に絶対必要なもので食糧危機になるとか
燐鉱山の燐を一切消費しないで化石燃料も一切使用しないで
一切消費する資源は消費しない
地上で循環するものだけ使う事と人口を１００年間で１/１０にする事
が要求
じゃあまず君がパソコン辞めようか。
それどころか親より先に死ぬ恐怖すらある。
若者に子作りしろと言う年寄りは子供や若者の命を軽視するサイコパス。
国やＤＮＡよりも子供や若者の命の方が大切。
>>295
根本的に間違ってるのはさ。
その子供や若者達も年齢を重ねれば老人になる。
だから次の世代を紡いでいかないとその民族は滅んでしまう。
それに働ける世代がいなくなってしまうということでもあるので国が成り立たない。
そんな馬鹿な事が言えるのはこの国は人口が多いからで、
イスラエルなんかは子供を作るのに国を挙げて涙ぐましい努力を必死でやってるぞ。
創生期時代のアメリカも同じだったね。
命がなければどうでもいいのに
わざわざ命を与えて運命共同体にするのが子作り
尤も、命を植え付けられてもなお、別に滅んでも困らないって人間は
少なくないけどな
人生苦しい→一時の快楽で子を作る→その子も人生苦しい→その子も一時の快楽で子供を作る→・・・
これぞ六道輪廻
是非を問う前に、自分の幸福度に焦点を当てて考えるんだな
大半が、不幸自慢のでくの坊が「非」を唱える
まぁ、パソコンの前にいても子作りできないけどなぁｗ
残念、不正解。
何か、考えてるようで何も考えていない事が多い
実際、自分自身の生活暦など不幸に立脚して
子供を成すことに、是非を問うことが多い
幸、不幸の定義もないままに、是非を問うのは無理
また幸、不幸は個人の主観的観測に基づいているため
ただの愚痴に他ならない
そのため、大多数派の意見が尊重される所以でもある
マイノリティーは、要するにそれだけの存在でしかない
子供を成すことに是非を問うなら、あくまで個人の主観で
判断しざる得ないが、この場合は幸福度が最適と思われる
いち主観で、論議の対象とするなら幸か不幸かしかない
「お前が不幸なだけ」って事にして逃げる奴多すぎ
それを抑えられるか否か･･･
怖くないのかね？放射制物質とか…
別に誰しもしたいなんて思ってないぞ。
快楽だけ求めようと思うならよりいい方法がいくらでもあるしな。
まあ、快楽しか考えない男が多いゆえ、悲惨な世の中になってるわけだが、俺は女性の身になって考えるから、行為にはおよべない
お前出産の激痛が子供生むことの一番の苦難だと思ってるの？
だとしたら行為におよばない方がいいな。
生きている時間
ハッピーな人は、子供を産むことに何の疑いも持たないよ。
妊娠…色々鈍くなっているので案外楽。胎動が面白過ぎる。
腹の中から鳩尾キックとかネタとして最高ｗ
出産…帝王切開しかした事ないから陣痛知らん。後腹大変だったが１年経ったら忘れた
比較的育てやすい健常児しか育ててないから、簡単に比較は出来ないが、案ずるより産むが易しは本当だと思う。
そして、子供産んで鈍く図々しくなったから、世の中生きていき易くなったｗ
出産を安易に勧めようとは思わないけど、やってみたい気持ちがあるなら、やって損はない。
死ぬために産まれてくる赤ん坊達。
それを見て泣き叫ぶ親達。
それでもオトナ達は、赤ん坊を産み続ける。
何故かって？
決まってるじゃないか、本能に従順だからだよ。
まあ色々な面で遅れているからだろうね
悪い言葉で単純に言っちゃうと頭が悪いということになるのかもしれないが
もし突然近代化して水準が上がったら
習慣もあるから急激にはいかないかもしれないけど、かなり子供の数減少すると思う
アフリカ人がただの裸族ならいいが、銃を持たせりゃソマリアの海賊になるわけだ
途上国の人が増やすのは、子を働かせるためだよ
奴隷にすらなれない奴隷に養われる奴隷のが世の真面目な勤労者を奴隷だの社畜だの罵る。
お前らは賢ぶっても馬鹿で無能なんだからしおらしくしろよ。
馬鹿には素直な馬鹿と卑屈な馬鹿がいるが前者の方がよっぽど可愛げがあっていい。
http://www.47news.jp/news/2011/12/post_20111219195701.html
こんなんもおるんやからどうしょうもない
可哀想な人だな
誰になりすましてんのか知らんけど
逆効果だと思いますよ
賢すぎたんだな。
ほんともうなにも考えない生き方がいい。動物みたいに。
あまり考えない人に限って、幸せを感じている
（本人は考えてるつもりで）なーんも考えてないくせして不幸気取り。
アメリカに侵略され、朝鮮人にもバカにされてるのを理解しているのだろうか？
せっかく生まれてきたんだから楽しめばいいのに
必ずるんだよ
生まれなかった状態に戻れるんだよ
だったら楽しめ
要は単に自分が生きるのが嫌になっただけなのを
後付けで色々と理屈を付けて大義名分化し
みんなまとめて滅んじまえって言ってるだけだからな。
何を守るか
状況はどうか
貧乏な家庭で口減らしをしたほうが良い状態において、
子供を作ることは非
老人が沢山いて姥捨て山に捨てるような状態で、次世代の
労働力を作る場合、子供を作ることは是
今の日本という単位において
子供を作ることは是なんじゃないかと
きちんとした教育をしないと国にとってただのぜい肉になってしまう
かもしれないけれど
国の使用者、雇用者側からすれば、別に日本人でなくてもいいのかもしれない
けれど
それは、人件費がかかり過ぎてやっていけないから
それは、税金が高いから
それは、金ばら蒔き政治をするから
それは、金、金と駄々をこねるからだ
それこそ日本という国の正しい姿だ。
最終的には日本人絶滅が望みにしとくか。
どうせゴミみたいな国だし日本人の民族性もクソだし無くなった方がいいでしょ？
尖閣列島か竹島の領土問題がよほど頭に来ているのだろう。
子孫を残せと神から動物に与えられた性欲だからね、
基本的には性欲で子供を作って良いんですよ、
ただし知性ある人間だから自分が子供を産んで産んだ子供を幸せに育てられるか位の事は
親に成ろうとしている人は考えなければいけないだろけれどね。
子供生む人は人間以外の動物に近い脳なんだろうし、生まない人は人間特有の理性が勝ってるんだろう。
野生の動物を「低俗」と呼ぶのも違和感がある。野生動物は野生動物。人間との優劣は無いだろう。
別の生き物だよ。
地球の資源は吸うわ、絶滅危惧種は大量に出すわ、燃えないゴミなんかも出すわで迷惑かけまくりの悪魔が世界に70億？いるんだっけ。寿命もながいし本当に生まれてすみませんだよね。
そして、子は無職・ニートになり、プラスどころかマイナスになる
それでも、いまもなお、子作りをおこなう若者がいる
子供はニートになるのが前提け？
それどっちもお前の思想と現状やんけw
子供を産む女を軽蔑します。
だよねぇ。
お隣の中国や韓国を見習うべきだよねぇw
日本って国は最低だよねw
そしたら楽になれるぞ
―― 糸冬 ――
しかし、近年での、戦争は空中戦、情報戦の戦いにて、数より技術である
戦後、その名残のまま、団塊の世代が子作りに励んだのが、始まり
少子化ならぬ、それに気づき始めたんだろうが、まだ、わかってないやつらがいる
自分のせいなのに、子が体を売らなければならないのは、悲しいね
女郎屋なんてものは、遥か昔からあるものだ
すなわち、現代もクソもない
就職なんてないのである
妊娠のおそれもあったろうね
昔なんかは、産み捨てでしょう
しかし、現代は、人になるから、生活保護を国にたかる輩が急増
それが、さらに、破綻へと導き、景気悪化
負のスパイラルから逃れるには、子作りを禁止すべきだ
結婚相手も父親の知り合いの中国人の娘さんらしい。
娘さんが自分みたときのリアクションわかるから余計に虚しくなる。
俺は男だから成人になったら働くけど。
女性は28くらいまで遊びたいよね？
親の都合で不細工な男と結婚したくないだろうや、１８過ぎたら行方くらましたほうがいいのかな？
自分で判断できん、誰にも話せん辛い。
上和野勇（かみわのいさむ）
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病院で聞けよ
で、産んだ後、安定剤飲みながら育てられんの？
虐待とかしない？
イロイロ落ち着いてから考えれ
他人に生きることを強要するな
一度この世に生を受ければ容易に死ぬことは出来ない
死には精神的にも肉体的にも苦痛が伴う
迷惑だから他人を巻き込むな
生まれる子供のことを考える親は多いだろう
だが発生する他人のことを考えている人間は少ない
知り合いに１９歳で安定剤飲んでて、リスカ経験もあり、ネットでばっか知り合って付き合ってる人が妊娠したけど、かなり心配。
大丈夫だとは自信を持っては言えないな。
その人に限らず人間なんて皆、不安定なものです。
＞途上国の人が増やすのは、子を働かせるためだよ
亀ですが、それは先進国も同じですよ。
自分の子どもがいくつになっても働かなくていい、という人は別ですが。