自治スレ（LR ローカルルールその他 議論用）

1 ：12/04/16 〜 最終レス ：12/04/24

前スレ
自治スレ（LR ローカルルールその他 議論用）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1331838048/l50

2 ：

前スレからの決まりごと。
◆XHKDIsPEFA もしくは初期スレの65を名乗る人物に関しては、
運営板への★なりすまし、妨害書き込み・雑談などでage荒らしや連投等を数々の迷惑行為を行うのでスルーするように。
ソイツの書き込みに関しては、意見に整合性が無い、雑談を行う等の特徴がある。

3 ：

>>980
了解しました。
多分、今強行に反対したり白紙化を求めている方たちも、同じ気持ちだと思います。
・今の看板に穴（壷や情報のマチガイ）があれば、新しい看板が通りやすい
・修正案が通ってしまったら、人が減ってしまって新規案は出ない
・新規案が出ても、新たな反対厨により修正案に負けてしまう。（いわゆる固定化の心配）
多分こんなところだと思います。
しかし、ちゃんとした看板さえ出れば、それは全て杞憂で終わると思います。
連続して変えていけない決まりはないし、むしろ固定化に動く新たな反対厨が出た場合、
マトメ役としてそいつらと戦う？（と言うと過激かｗ）かもなと。自分では思ってますが。
少なくとも、今ここで変更が出来れば、自治スレ民で次の看板を入れやすいというメリットもあるかと。

4 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1331838048/980
失礼これは前スレ980への意見でした。

5 ：

初めて来た人へのかんたんな現状について。
先日に引き続き、突然の名無し変更により、ご迷惑をおかけしています。バイク板＠自治スレです。
まず、自治スレでは三年前の関口太郎選手応援キャンペーン@team2chの終了につき、
ローカルルールについて議論を行い、削除、白紙化の手続きを行いましたことをご報告いたします。
さて、上記の流れの中で、看板・バナーについても同様に「現状にそぐわないのではないか」、
「もう古いしそろそろ看板を変えようか」等々の提案があったので、新たな看板を募集することになりました。
(中略〜　そういう運びになったのですが、運営から問題点の指摘により再考を行っています）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/31

6 ：

便利なリンク集
アク禁情報
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
バイク板の歴代ロゴ
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/bike.xhtm
600案（現状のマイナー修正版）
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1329869096612.gif
看板のアプロダ
http://img.wazamono.jp/futaba/futaba.php?res=70819

7 ：

スレ末期なので、こっちにも再掲しとく
＞・・・良く考えたら600案って、かつての職人が生み出した作品の無断改変なんだよな
＞しかもバランス良かった元のロゴから板URL部分だけを削ることにより、デザインを大幅に劣化させてる
＞そんなものをこれから半永久的に板TOPに掲げ続けるのって、現行看板よりもよっぽど問題あるんじゃなかろうか
＞
＞>>854-855に賛成してる人が、その辺をどう考えてるのか聞きたいわ

8 ：

以下、前スレ854-855でのワタシの主張と分析　それぞれのリンクは張りなおします。
現状では以下の問題点があるので、
・看板の管理人不在
・team2ch終了のまま放置
・署名のデッドリンク
・URL表記が古い
現実的に見て、今スレで出てる案でコレを直すには看板の変更以外に方法が無いと言うことになります。
専ブラ等で見れる・あえて気にしないでおけば看板は現状でも実害は無いですが、結局放置なだけで問題の解決にはなりません。
また、その問題点に目を瞑って放置で良いという意見に関して、積極的な賛同は多数を占めるとは思えません(>>883及び後述前スレまとめ)ので、現状維持案は除外します。
結局のところ、看板についてどうしたい？と聞いたところ>>833のような結果になりました。
（確か前スレで意識調査したときも似たような結果になったような気がします。）
その結果を踏まえて、壷か600（代々引き継がれているスタイルの修正）かと言う選択になりますが、
スレ内の意見を見るに600案のほうが人気があるため、壷は除外します。
残った意見は、将来的な新規看板のほうが良いという意見ですが、その看板は無いので選択としては除外します。
（新規看板については、後日改めて募集をすればよいかと思います。）
以上の結果を踏まえると、残った600案で申請を行っても、筋は通っていると思うんですね。
時期に関しては>>1000も近いのでこのスレで報告出来るように近々きたいです。
申請に関しては、オレが責任持って運営板とこのスレに経過を書くようにします。
勿論、同意が無ければくことはしませんし、あくまでマトメと自分の提案を同時に行っているため、
間違いが無いよう、賛同が無き場合議論の結果を見たいと思います。
（もう少し申請時期遅らせたら？等々の意見は出そうなので）
この素案で賛同いただける方は賛成レス下さい。

9 ：

738 名前：サポート役 ◆56q4PXdCjw 投稿日：2012/04/12(木) 15:45:08.59 1Yuewzhs
うん、じゃあ議論方法や決定方法は抜きにして、
「君は看板をどうしたいんだ？(｀・ω・´)」
これについて皆さん思いのたけを当レス(>>738)充てにアンカ付で書いてください。
（以下省略）
833 名前：サポート役 ◆56q4PXdCjw 投稿日：2012/04/13(金) 21:50:42.65 q7LsPJDm
さて、>>738　について
変更する
>>735 >>737 >>743 >>749 >>754 >>790 >>798
※新規 >>739 >>748
現状維持
(>>739 >>748 >>749 >>795)
白紙化(壷)
>>795(>737 >>748)
※()内は併記の第二希望的な意見

10 ：

以上、よろしくお願いします。
>>7
無断改変に関しては、>>6の歴代ロゴを見れば著作権的なモノは無いように見えます。
デザインに関しては個人の主観ですので・・・確か作成当時は600氏も気にされてましたが
まぁ問題ないんじゃね？と流されていたような気がします。
半永久的に掲げるかどうかは、確定ではないし、未定ですのでなんとも。

11 ：

判断報告
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/31
>>19　バイク板さん
看板募集なら看板で告知すればいいのに（ﾏﾘｰ
・・・と思いましたが、管理人さんと連絡がつかないのですね。
議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
現状で名無しを変更してまで人を集めても、議論がまとまるようには
思えませんので、私は名無し変更は控えさせていただきます。

12 ：

683 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/11(水) 22:52:00.75 ID:4URG3jWT [2/3]
Oh・・・まさか却下されるとは
現状で名無し変更しても混乱を招くだけなのは間違いないけど、
一つでも多くの案を出してもらうためには、名無しによる告知がベストなのも事実なんだよな
名無しによる告知を想定して組んだ>>460のプランをこのまま推し進めるか、
>>671の指摘を一つ一つクリアして、名無しによる告知を再度目指すか
改めて議論が必要かと
でも、最終的に投票なしで看板を決めるのは難しいだろうから、そうすると告知が必要になるわけで、
そのとき「なんでいきなり投票なんだよ」って思われないためには募集の告知も欲しいところなんだよな〜

13 ：

718 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/12(木) 12:54:40.83 ID:+2jxUuKf [1/10]
>>711
そうやって、まとめる以前に勝手に決めるから反対せざるを得ないんだろが
運営で指摘があった通り、そのまま素直に受け取って、
スレageて告知レスを打つ
これからやって行けば良いだろ？
バナー案が集まればめでたしめでたし
集まらなければ、強引に進めなくても自動的に600案だ

14 ：

739 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 16:25:44.59 ID:ssQgBfoG [1/3]
>>738
新規看板(出来ればオフ有り)
希望
新規でなけりゃ、現状維持
取り敢えず替えるってのだけは嫌
理由は、固定化されるから
問題点は問題点として残して、改善の動機としておきたい

15 ：

740 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/12(木) 16:44:20.39 ID:+2jxUuKf [5/10]
→新規の図柄で無いと認めない、もしくは壷にする。
気持ちとしてはこれだけど
→600以外の新規案が無く、議論の過程が無視されるくらいなら、現状維持で良い
実際には、ツボにしろ変更申請ってのは必要なわけで、結局コレになるかな？って感じ
名無し変更がかかったら声掛けに行こうか、それで応募無くても手順さえ踏んでりゃ600もあるしなと暢気に構えてたから、オッサンのせいで全てが台無しだな〜と頭を抱えてる状況
LRの時の流れを汲むなら、揉めたら白紙化（ツボ）になるのが常道かと

16 ：

それでは以下賛成派の文言も張らせていただきます。
735 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2012/04/12(木) 15:06:22.28 JRLWUgJX
>>734
＞今の板の問題点は、それぞれが「看板をどうしたい」って言う要望より
＞本来はどうでも良い「決め方をこうしたい」って手段の議論になってる気がするんだ。
「本来はどうでも良い」という表現がNGだが、あんたが言いたい意図は理解できるので、フォローする。
結局アレだろ、看板の中身なんかより方法論の方がはるかに重要、って考えるヤツがシツコイだけだろ。
看板をどうするか？という議論なのに、どう決めるか？に固執しすぎて、本題(看板)を見失ってるだけさ。
で、ぶっ叩くと>>601みたいな事吐いちゃうヤツまでいる始末。
俺は看板にそこまでのこだわりは無いが、問題点を直したいってことなら、意図は理解できるし賛成するぜ。
600案でもいいし、新規募集が実施できて、出来のよい案が出てくれば新規を選ぶ。
737 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2012/04/12(木) 15:18:07.62 77xQtg6j
で、俺も大体>>735に同意だな。
何より終わったキャンペーンやらjavaのウザい広告出てるのがむかつく。
600案でいいと思うが、反対多数なら最低でも壷に戻してほしいな。
(一部略）

17 ：

743 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2012/04/12(木) 17:07:36.57 VjE7+yqA
>>738
変更する
　600案で充分
749 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2012/04/12(木) 17:37:27.88 nzr4fr8H
>>738
600でも現状維持でもどっちでも良い
新規図柄は、現状だとないものねだりなので考慮に入れる気はしない
壷だけは絶対反対
あれじゃ板看板としての役割を果たせないから、問題を抱えた現行看板よりずっと悪い
754 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2012/04/12(木) 18:25:47.64 YfgCV13l
>>738
600案で良い。
新規を考慮するなら新規案が出てから。それまでは新規案は考慮外が俺の意見。
最低でも変更。

18 ：

790 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2012/04/12(木) 21:55:27.93 1qZXJ/n+
>>738
変更する
・古い情報が表示され続ける状況を改善したいという視点に立てば、
関口バナーは削除、ライトオンは鯖名無しの600氏案に入れ替えで賛成。
・上記の案がひとまず通った後も、基本方針として新看板案募集は今後暫くの間続ける。
・600氏の鯖名無しライトオンに、「新バナー募集中」みたいな文言も入れて貰って、
「鯖名無し」と「新バナー募集中」の交互表示にしてもいいんじゃないかな？
798 名前：797 投稿日：2012/04/13(金) 08:44:17.95 dhiXZ237
>>738
変更する
　現状の古い情報満載の看板と壷が嫌だから、現状に沿った600案にしてほしい。
　勿論新案はあったらうれしいが、現実的に考えると絵に描いた餅なので今は良いや。
しかし、現状維持派ってログ読んでないのかな。
テンプレすら使ってないし、思ったことだけ書いてる、話題がループしてる感じ。

19 ：

修正・改作者の600氏の>>854-855　(>>8)への反応
966 名前：600 ◆S7CcS3EJDkjG 投稿日：2012/04/15(日) 23:19:54.69 kpX0Fh7A
金曜から研修に出てまして、こちらに顔出せませんでした。
>>854-855
了解。
何かあったらそのとき呼んで。できることは、する。

20 ：

ところで>>600氏居たら教えて欲しいんだけど、
今「バイクは昼間もライトオソ」って言うのが現状に即してないという意見が出てて
違うキャッチーを入れたいんだけど、技術的に可能ですか？
あと違うキャッチーを入れるとしたらどんな文言が良いでしょうか、皆様。
あ、ここに「バイク板＠新規看板募集中」って書けば良いのか。
（可能性の話なので確約しかねるので、採用されなくても怒らないでね！）

21 ：

っていうか、作った。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1334564313656.gif
ドヤッ
賛成多数なら申請してくるけど、そう上手くはいかないよなぁ。

22 ：

とうとう役割分担捨てて、自分で作っちゃったよコイツw
しかもなんか良さげなので、判断保留
つか、募集して、これもひとつに入れてやりゃ良いのに

23 ：

だからさ、オレはスレが良い方向に進めば良いんだよ。。。
自分なんて何度か捨ててるよチクショイｗ

24 ：

775 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:13:15.03 ID:jWpPshDs
新看板案が出るまでは現状維持で
つか、替えたい看板も無いのに、変更前提で話すなよ

25 ：

778 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 20:23:49.49 ID:ws3n626d [6/9]
>>770
変更に賛成
ただし新しい看板があればそちらが優先で

26 ：

795 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 06:56:18.96 ID:4nhh51oQ
現状で問題出てないのに、これといって替えたいような看板も無いのに、物好きだなおまいら
現状維持で良いだろうに
もし、問題があるんなら、LRと同じ様に、まず白紙化したら？
LRの時は投票とかせずに、それで通ったろ？
早急に現状を変える必要があるなら、白紙化して、それから600含めて、候補を募集すれば？
早急に変える必要が無けりゃ、現状維持と
どこにも問題ないだろ

27 ：

799 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 08:52:49.22 ID:a8qfWFfH
>>796-797
ありもしない脅威を、さも大事のように取り上げなくても良いよ
いくら騒いでも、後付けじゃん
LRに手を付けるまで、何も問題が起こってないどころか、誰も何も言って無かったでしょ
LRについては、デッドリンクどころか、有害なリンクになってた
じゃ、仮に現看板を早急に削除する必要があるなら、早くやろうよ
LRと同じ様に、まず白紙化しよう
しようって言うか、しなきゃ
LRと同じ様に、その後の事はそれからゆっくり進めたら？

28 ：

803 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/13(金) 14:06:08.77 ID:HedFqUvK [1/5]
板への呼びかけで、みんなが来てから
意見収集したほうが良いと思うんだがなぁ
後から来た人から見たら、こいつら勝手に
意見形成までやってるとか思われる気がする
告知の為の名無し変更申請までやったら
暫く何もしないで待つって選択肢はないのかな

29 ：

コピペ合戦するなら水遁申請しよか？

30 ：

>>29
あー、すまない自分はこれ以上コピペする気は無い。
一応レスに可能な限り、纏めれるように工夫したり、スイトン対策に宣言はしておいたけど。
スイトン対象になるかな。スマン。
なりそうなら申請してきてくれ。
ところで>>21についてどう思う？

31 ：

>>30
たった4レスじゃ水遁対象にできないから安心しな。
あと、あんたが何やっても反対厨は反対するから、無駄じゃね？
攻撃対象は600からあんたに移ってるし。

32 ：

いやまぁ、そこは仕方ないと思って諦めてるｗ
可能な限り反対厨の意思も汲み取って(>>3に配慮）
>>21みたいな形にしてみた。
これで叩かれるようなら5/7に蹴られるの覚悟で600案を申請してくるでよ。

33 ：

>>32
そんなもん、反対ありきで理由後付けしてる連中に聞きな。
看板完全撤去(白紙＝とりあえず壷、もバカな話だからな)で申請して、
来年あたりにバイク板完全撤去で申請でもすればいいんじゃねぇか。
傍から見るとそういう流れだぜ？

34 ：

>>33
了解。
確かに何かにつけて反対ばかりを言う奴らも異常だ。
こんな自治能力無い板なんか無くしちまえっと運営板で陰口叩かれてたの思い出したよ。

35 ：

最初から俺は変わってないけどな
看板については、「規制系の看板で無い限り、板全体の多数意見に任せる」
このスレ内だけの意見＝板全体の意見ではないので、
現在の600やサポート役のやり口に反対する
600や>>21の出来不出来とは別問題
前スレの990では
＞可能性の話に乗っかった詭弁や煽りと判断してマジレスは控えさせていただきます。
と、板全体に問いかける事自体を忌避し、他人を煽り扱いに認定している事、
>>21のように
＞賛成多数なら申請してくるけど、そう上手くはいかないよなぁ。
と、自分自身での改変含め、ID:m4xudr2Eの板の意見を聞かない姿勢が嫌だ

36 ：

追記
＞>賛成多数なら申請してくるけど、そう上手くはいかないよなぁ。
＞と、自分自身での改変含め、ID:m4xudr2Eの板の意見を聞かない姿勢が嫌だ
こちらが、現在のスレ内だけの事を指していて、板全体でない事が
尚の事嫌だ
修正します
前スレ>>260も見ております
自分がまとめをやっていて、最悪アク禁食らうかもしれないと言うなら
主要スレへの告知を、このスレの皆に要請すれば良いだけの事なのですがね

37 ：

808 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/13(金) 15:22:49.02 ID:39vg7Bhx [1/4]
バイクは昼間もライトオンって、今ライトスイッチ付けたら遺法だろうに

38 ：

823 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/13(金) 20:56:56.24 ID:HedFqUvK [4/5]
>>821
>>671のURL先も含めて読んで言っているんですが
わざとあなたが文章の一部を無視してるのでなければ、
「告知レスを貼り、議論スレをageで進行して・・・」です
流れの早い、活発なスレに告知レス貼って
板全体からもっと集まってからのはずが、
そのまま纒めを話し出していていいの？
と問いかけたのですが、おかしいですかね
何人かから、もうレスも集まって来ているし
いいんじゃないかとか、内容的にそこまでたいしたことじゃないから
一部の人間だけでいいんじゃないかとかレスを貰ってまして、
これらはまだ理解できますが、あなたのように言われた事の一部を無視した
発言は理解したくありません

39 ：

835 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/13(金) 22:02:25.74 ID:HedFqUvK [5/5]
>>833
私が危惧しているのは
　1　板全体の意見収集になっていない事
　2　今回の事を理由に、次はLRをスレ内だけで事を進める理由にされないか
この2点です
本音はさっさと600か壷きぼうなのですが、きちんと形式というか
手順を踏んでおかないと、今後ろくな事にならないような気が、すごくするので
(この議論用スレの1スレ目-2スレ目での状況が原因なのですが)
サポート役 ◆56q4PXdCjwさんの>>282や>>260は見ておりますので
貼り役が必要な場合は、他の人にという事は了解しております

40 ：

867 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/04/14(土) 10:45:13.20 ID:nR1o4ALy [1/3]
>>854
ムチャクチャだw
運営から示された告知無し？
んで、都合の良い意見だけ拾って、議論も無し？
そんなんで通るなら、まず白紙化申請して来るわ
法律改正後だいぶ経つのに、ライトオンとか現状に即していないって言う問題もあるし
オッサンがグダグダにしてるのを言い訳にしてるようだが、そんなのNG登録すれば良いだけの事

41 ：

900 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/15(日) 08:13:57.12 ID:6fUXei0H [1/4]
>>854
ちょっと待ってよ
看板変更の話題が出た当初から言われてたけど、
実害がないなら、それらはそもそも問題じゃないでしょ
どちらかというと好みの範疇
看板を変えるべきかどうかという本来の議論をすっ飛ばして、
いきなり個人的な動機を持ち出してきたな、という印象を受ける
過去に出た、現状維持を望むすべての意見を無視して推し進めるのなら、一番危惧された、
「わざと議論を引き伸ばした挙句、過疎った頃に自説を押し通そうとする」状態になってるぞ
>>833も自説に都合のいい方向に分類してるように見えるから、中立の立場を続けるつもりなら、
「看板を600に変更すべきかどうか」を再アンケートしてから方針を決めなきゃダメ
もうめんどくさいから今後は600推しで行くわ、と表明するんならこのままで良いんだけど
つーか議論が長引くだけだから、600の人もそうだけど、無意味に中立を装うのやめてほしいんだよね
「自説はこうです、反論ウェルカム」って最初から立場を明確にしとけば議論がシンプルになるし、
こないだの名無し変更だって余裕で受理されたはずなのに

42 ：

>>35-36
おいおい、誰かと勘違いしてないか？
別に多数の人が集まるのは悪くないと思うぞ、むしろ歓迎。
＞板全体の多数意見に任せる
現実的にこの主張には無理がある。
板全ての人間から意見を取ったという証明は悪魔の証明に他ならない。
なので詭弁と判断した。
無理な主張は飲めないって言うのを曲解して「サポ氏は人の意見を聴かない」と言っているに過ぎない。

43 ：

そちらこそわざと言ってませんか？
前スレでも
＞主要スレへの告知を、このスレの皆に要請すれば良いだけの事なのですがね
告知を最低限でもするべきではないか、少なくともこの板内だけで
決めていい事ではないのではないかと、何度も問いかけておりますが
板全体を板全員にわざとらしく話をずらさないで欲しい

44 ：

>>43
その板全体へのメッセージとして
名無し変更に向かってサポートしたし（蹴られたけど）
>>21案みたいに全員に看板変えてみない？って問いかけたりしようとしてる。
更に、その前段階で板内の告知として>>9のような募集を幾度かかけてる。
どこらへんが不満？

45 ：

901 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/15(日) 08:26:32.15 ID:6fUXei0H [2/4]
あと、ちゃんと意見集約するなら600に変えたいけどどうですかじゃなく、
「現状維持では何故いけないのか」を聞けば良いのに
>>833のように明確な理由のある600案への反対意見が出た以上、
それでも変更しようとするのならここをしっかり固めとく必要がある
話を進めてる人がそこを信じて疑わないせいなんだろうけど、
この変える理由の部分を最初からすっ飛ばしてるから合意形成に至らないんだと思うよ

46 ：

907 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 11:00:31.08 ID:Pk88DXUT [1/4]
法律改正後だいぶ経つのに、未だにライトオンかよって問題は？
無視？
ライトスイッチ付けるとかいう違法行為を600は示唆してたけど

47 ：

924 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/15(日) 11:49:13.21 ID:Pk88DXUT [2/4]
>>909
反論になって無いよ
現状に即していなくて、実害は無いっていう現状維持と同じレベルだよ
今時、ライト点けないで走ってるバイクがいたら、見てみたい
反対厨なんて、必死な造語作るより、やるべき事があるだろ
新規看板募集するの？
しないの？
新しい看板があればそれにって意見が大勢だったよね？
それぞれ勝手に動いて良いの？
勝手にまとめようとするなら、意見の封はすべきじゃ無いよね？
じゃなきゃ、まとめと名の付いた、ただのアナタ独りの意見だよ
まとまって無いもの
総意じゃ無いもの

48 ：

928 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 14:05:39.75 ID:njx0LqjE [1/2]
>>868
ライトスイッチ後付けとか、600はマジで現役ライダーじゃ無いんじゃ…
てか、LRの前例活かすなら、まずは白紙化
それから次じゃないの？
大体、名無し変更して募集だったのが、なんで募集もせずに応募が無いからなんて話になってるんだよ
で、ライトオンの勝手な改変とか
意味不明

49 ：

949 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/15(日) 19:47:55.99 ID:PR/iA1qz [1/3]
昨日のID:w4SmgQoDに引き続き、なんでID:hd/KaUkGは600を名乗らないんだ？
ライトスイッチの件も、今の保安基準を知らないなんて人が、なんでバイク板に来てるのか気になる
ま、それはそれとして
なんで、
『告知、募集かけて、人も集めて話し合おうね
一応の締め切りはGW明けだけど、告知が遅れたら、それから1ヵ月後で』
って話で進んでたのに、名無し変更が通らなかったからと言って、募集、告知が出来ないなんて事にしてるんだ？
名無しが通らなかった理由も無視して
しかも、一応不具合を削除ってんなら、白紙化が正道だろ？
自ら、好き嫌いの問題と認めた（>>938）上で、それをごり押しするのはおかしいよ
それこそ
「一応」で変更するなら、白紙化
そうでないなら、ちゃんと一応の合意の取れていた、募集、告知後、1ヶ月を目処に選択って流れを取ってください
せっかく良い気持ちでツーから帰ってきたのになぁ

50 ：

>>44
基本的にはこのスレ内だけである事が何よりも不満且つ不審

51 ：

>>50
それは多分反対厨に毒され過ぎでは・・・
現実的に他に無理に行くのはマルチポスト並みに迷惑じゃないかという遠慮の気持ちがある。

52 ：

オレ様が出した是非に付いて発表致します。
賛成オレ様1票のみなので、本議題廃案となりましたｗ

53 ：

>>51
変更に賛成多数などと6票程度でぬかしてるんじゃねーよ。
手続きと変える意思の決定から行うもんだｗ
オメーの感想で6票賛成にしてそれで通るんな議論など必要ないでしょ？

54 ：

>>51
そうかもしれませんが、1スレ目の状況が酷かった事と合わせて
隙を見せる事、口実とされる事は極力避けたくないですか
私は避けたいですし、ここのほぼ同じ面子で話をしている限り、
意見の偏りはどうしても大きくなりやすいかと
(だからーしてどうすると言ったわけです)
あまり考えたくないですが、弄らずに現状のままで放置しろが
大多数とかも、ありえないわけではないですし

55 ：

>>51
オレ様はスルー推奨だとかって苛めですよｗ

56 ：

コピペずいぶん恣意的だなぁ。
それぞれに対する反論もあったはずだけど。
>>51
と言うよりマルチポストそのものだよ。

57 ：

>>51
ほれ！何か言えよ泣かせてやっからよｗ

58 ：

それとだオメーと600の愛車を述べるように！
言わないのならこの板の住民とは認めませんよｗ

59 ：

まぁ黙らす効果はあるんだがオレ様もＩＤ変えて名無しにもどるかなｗ
その方が困るだろｗ

60 ：

>>56
名ばかりのサポート役へのアンチテーゼですから
暴走へのアレルギー反応ですよ

61 ：

956 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/15(日) 21:16:44.15 ID:PR/iA1qz [2/3]
じゃ、白紙化で申請してきて良いか？
新案があればそっちって意見も、削除なら当然白紙化って意見も聞く気無いみたいだね
なのに、まとめと称して、600推すんだな
それで、勝手に申請するのと、俺が勝手に白紙化で申請するのに、何も差は無い
せっかくの妥協案だった、募集、告知して、一定期間後に話し合いを、
こんな天気の良い、ライダーなら当然ツーに行ってるであろう週末に、無理やり反故にして、自分勝手に進めるわけだ
お前何しにバイク板に来てんの？

62 ：

970 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/15(日) 23:33:09.38 ID:6fUXei0H [3/4]
>>902
中立ということは、もし議論がまとまらなければ今回の提案は機が熟していないということで、
次の機会まで現状維持のままになっても構わない、というスタンスだと理解してよろしいか？
もしも「それは嫌だ」と思うのであれば、それは中立とは言えないんだけど
＞残念ですが、現在は意見の集約は難しい方法を採っておられると言わざるを得ません。
これがまさに、現在の中立を装う話の進め方のことを言ってるんだと思う
皆の動機とか言うけど、皆って誰のこと？　反対意見も出てるけど？
そんなことしないで、600推しで板住民の過半数を説得してやる！というスタンスを前面に出す
一時的に荒れても気にせず、きちんと意見を集約して最後まで話を進める
それだけのことでしょ
少数意見をばっさり全否定することも恐れない＝中立の立場を捨てる、ということだよ
実際>>854-855で600を推し始めて、せっかく一定の支持を集めてるっていうのに、
どうしてそれを認めることがそんなに嫌なんだ・・・
現状維持案を除外する理由を、個人的な動機だと認めるか、
もしくはきちんと議論してまとめ直すか、どっちかにしてくれと言ってるだけなのに

63 ：

972 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/15(日) 23:44:59.09 ID:6fUXei0H [4/4]
>>904
＞・看板の管理人不在
次回の看板変更時にちょっと不便なだけで、
急いで看板を変えなきゃいけないような問題ではない
＞・team2ch終了のまま放置
これは無害
嫌だと言うなら、それはその人の好みの問題
＞・URL表記が古い
専ブラでも通常のブラウザでも、このURLを打ち込むとリダイレクトされて、
現行のバイク板が開く仕様になってるので、いくら古くても無害
＞・署名のデッドリンク
ちょっとここだけ分からないんだけど、署名のデッドリンクってどれのこと？
あと、明確な理由のある反対ってのは>>739です、申し訳ない

64 ：

974 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/15(日) 23:56:39.58 ID:Pk88DXUT [4/4]
>>972
10数年前からライト点灯は義務化になって、ライダーの意志の介入は禁止されてる
ライトオンバナーは現状に即して無い
ま、これも実害は無いけど

65 ：

>>56
やっぱそうだよね。
2chはマルチコピペ忌避のagaってるスレに各自集まれと言う認識だった。

66 ：

どうだ？とても＃0001には見えないダロｗ
これからは名無しの時代だからな。宜しく頼むぜオメーらもな。
今年からバイク乗り始めたのですが、走行距離は15万ｋｍ程度のシンマイなので宜しく御願いしますねｗ

67 ：

>>62
テメーの話は長いし読むのが面倒なんだぜｗ
少数意見に留意しつつ意見を修正して是非を問うのが民主主義なんですよ。
オメーは人の話をまったく聞いていねーから、仕切り役としては向いて無いんだよ。落第だ。

68 ：

投票は規定数に満たない為廃案となった。
本当のゼロからの再出発でなければ、ロンリーなライダーはＮＯを突きつけるだろうなｗ

69 ：

>>62
>600推しで板住民の過半数を説得してやる！というスタンスを前面に出す
>一時的に荒れても気にせず、きちんと意見を集約して最後まで話を進める
やはりﾊﾞｶかｗ
>少数意見をばっさり全否定することも恐れない
かなりのﾊﾞｶだなぁｗ
>現状維持案を除外する理由を、個人的な動機だと認めるか、
>もしくはきちんと議論してまとめ直すか、どっちかにしてくれと言ってるだけなのに
オメーにはそう感じられても、皆さんの目にはオメーらの強引差を垣間見ておるのだよ。
よってオレ様は手順を踏まない申請には反対しておる。

70 ：

>>62
ほら涙を拭いて意見を共にするならオレ様派の一年生議員にしてやんよｗ

71 ：

前スレ997
＞募集計画は破棄していません。何度も「どうぞどうぞ」と言ってます。
＞急いでいるのは、修正案にケリをつけないと新規募集に移れないからというのも理由にあります。
いやそのりくつはおかしい
例えば募集計画を提示した上で、「そのための手順にどうしても必要だから看板を修正したい」
と言うのであれば強引な進め方も理解できるけど（実際にはそんな必要はない）、
あなたは新規募集をやるつもりはあるの？ ないの？
もしやるつもりがないのなら、こんなに急ぐ理由がないよ
＞数年間もバイク板のロゴだった作品が、こんな有耶無耶な形で葬り去られるのは忍び難い。
＞せめて、最後に綺麗に修正してから、次の作品にバトンタッチして欲しいと思うのです。
看板で募集をするという>>21の方向性なら賛成するけど、600案なら固定化の懸念があるので反対する
>>21系で行くなら、もっとこれぐらい文言を目立たせて欲しい
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/abcde/bike08.gif

72 ：

>>71
おう！ｏｆｆ期間を利用して新人さんに新作を見せたいもんだなぁ
しかし12/7じゃちょっと遅いと思うぜ。

73 ：

人の作品に対して偉そうに「無断改変」だの「大幅な劣化」だの言う奴が新規看板募集したいとか。
矛盾にも程がある。

74 ：

どうしたホローさんよ涙が止まらないのかな？いいからベソかきながらでも反論するのが男だぞよｗ
もうオレ様の子分になれ。厚遇するよ。

75 ：

ホローも600も出て来ないので完全に仕切り直す事にしよう。反論はあるかね？

76 ：

>>71
文字を大きくするのは構わんのだが、以下の懸念がある。
・せっかく淡い感じの看板のバランスが悪くなる、毒々しくなる。
・そういう違和感が出た看板をまた延々晒したままにしておく（team2chの二の舞)
そこで、
・期限を切って確実に元に戻す（ライトオンもしくは以外の標語をしっかり決めておく）
・その期限までしっかりとまとめをやるヒトが出てくる（オレは6月末くらいまでしかタッチ出来ないので）
以上二点の確約がないとそこまで大胆には書けんよ。

77 ：

>>76
しぐのかな？居なくなる奴の意見は必要ない。

78 ：

>>76
自分で作らせろって。どうせ文句言ってくるんだから。

79 ：

>>76
今は完全なる仕切り治しが議題であり、死ぬ人間の話など聴く暇はないんだよ。

80 ：

完全な仕切り直しに変更への是非を問う投票を行うが当然了承だろうなｗ

81 ：

>>76
＞・期限を切って確実に元に戻す（ライトオンもしくは以外の標語をしっかり決めておく）
これ看板出てこなかったときの話ね。
ちゃんと出てきたら、合掌しつつポイしちゃって良いんだろう。
決まらずに延々数年間そういう仮看板として使われるのは、修正した身としては嬉しくないし、先人に申し訳ない。

82 ：

おい、お前らコピペすんのもコピペにマジレスすんのも自重しろｗ
>>51
スレ内で議論を深めた結果、現行看板を修正して600にしようという意見と、
修正などせずに必要に応じて壷看板を使いながら新規看板の募集を目指そうという意見、
大きく分けてこの2つの意見が対立してることが分かった
このままだと、無理に600案を推し進めて申請しようとしても、
「お話がまとまっていないように見えますので却下」と言われて終わるのが目に見えてる
だからもう、この路線ではスレ内だけでできることって残されてないんだよ
あとは、2つの意見の雌雄が決することを願いながら議論を広く呼びかけるか、
例えば>>21のように対立を回避する第三の道を模索するかしかない
何度も言うけど、このまま反対意見を無視しながら600案を申請するのだけはやめて欲しい

83 ：

>>81
誰もオメーの事など覚えてないので、とっとと消えろｗ
>>80でちょっと言葉足らずだったが、問うのは変更の是非でこれが板の意見となり募集もし易くなるんだすよ。

84 ：

なるほどな、ずいぶん荒らし慣れてるなw

85 ：

投票等では600で良い（更に新規看板があるともっと良い）という意見が大半なのに
なぜか白紙！白紙！新規のみ！新規のみ！って偏った意見の単発IDが主体のコピペで埋め尽くされてる。
対立というか、片方が工作しているようにしか見えない。
>>21みたいな第三の道で纏まるか、
運営がそこらへん把握してくれて>>600案みてくれると良いんだけど。

86 ：

>>82
まぁ変える事が板の総意になれば、後は時間を掛けて募集すりゃええ。
皆が迎える姿勢であるなら応募者も出るだろう。
反対意見を排除する為の変更の是非投票である。

87 ：

>>85
投票すりゃおめーも排除出来るしな、工作してるように見えるのはオメーと600だ。
速く消えろよｗ

88 ：

>>85
オレ様の目には白紙撤回後の再検討を住民は求めているように見える。
オメーや600なしで議論をな。速く消えろよ。子分にしてやっても良かったのだが、まだ反抗的なのでやめたｗ

89 ：

>>85
すこし休んで様子見したらどうだ？
俺と同じようにドツボ嵌ってますぜ。

90 ：

>>76
これらが全部解決する案なのに、何が問題？
＞・看板の管理人不在
＞・team2ch終了のまま放置
＞・署名のデッドリンク
＞・URL表記が古い
さらに、新規看板を募集してることが分かりやすければ応募も集まりやすいし、
今後新規看板の案が出たときに、看板変更を気軽に提案できるようになる（固定化を避けられる）
期限を切って元に戻すって、それこそ固定化じゃんか
600案に一定の反対意見が出た以上、スレ内での議論だけで申請を目指すのは難しい
双方が歩み寄れそうな>>21案をベースに、固定化を懸念する声に配慮して看板募集を強調する、
という方向性で進めるのが一番現実的なんじゃないかと思うけど
>>85
自覚ないかもしれないけど、前スレ終盤ではあなたも600案推しで工作してたんだよ？
ていうかあんな設問の曖昧なのが投票だなんておかしいだろ
本当にその意見が大半だと思うのなら、>>82のように論点整理した上で投票をやり直してみると良い
>>86
もし「看板募集の看板を出そう」ということに決まったら、
投票まではしなくても、この板で新規看板を迎える姿勢ができてるって認めてくれる？

91 ：

そうだな…一つ、伺っておきます。
>>21の看板案を、>>71で示されたような目立つ表記で用意したら、
賛同する人ってどのくらい居る？
そういう方向で賛同者が集まり申請までたどり着けそうな雰囲気があるなら、
その方向で看板用意してみるけど。もちろん、申請行為はスレでその看板を見てもらい同意を得た後だけど。
(サポ氏が造ってくれても構わんけど。)
今日はもう無理なんで、明日の夜にでもスレ見に来て、
その方向(看板で募集文言)で行けそうなら、加工して協力するよ。
ま、一度2chのimg鯖預かりにした方が、後々の真「新規看板」掛け替え申請も楽になるしな。利点は多い。

92 ：

目立つ表記
期限無し
600以外が作る
が満たされたらOK
てゆか、自治荒らしってほんとにいるんだねぇ
スルーされたら終わりの普通の荒らしと動機は同じ(相手してして構ってよ)なのに、LRなり看板なりが人質だから、やりたい放題だ
3匹でここまで好き勝手遊びまくるとか

93 ：

万が一の反対者さけんどｗ
オレ様誰が作っても作品の評価しねーが。
看板変える是非が無ければ全て反対である。
手順を踏まない野朗は泣かしてしまうしかねーからなｗ

94 ：

>>93
ああ！お早うだんなｗ

95 ：

職人さんに充分な時間と環境を与えない限り看板なんか作ってくらる訳がないのだな。
素為には泣いて馬謖をも切りますよ。オレ様って漢はよｗ

96 ：

そんで頼みに行く板はどだ？まぁオレ様が行くよりサポートに行かせた方がええだろうなぁ。
人当たり良さそうだしなぁ。

97 ：

期待しておるよｗ　頑張って

98 ：

サポはわざと反論煽って混乱させてんじゃ無いかと勘ぐってたけど、
>>85見ると、素で訳解んなくなってるっぽいw
単発煽りが多いのは、600強行推しだったよ
少なくとも前スレ終盤では
反対派が固定メンバーなだけかもしれないけど
てゆか、募集したって事実作りゃ良いだけじゃね？

99 ：

>>92
ただね、新規看板のヒト、聞きたいんだけど。
責任者というか、新規看板への取りまとめ役が居ないのに募集かけちゃって良いの？
書いたは良いけど他人任せで結局誰もしないんじゃ意味がないよ。
職人が来たとして、いったい誰が申請するの。
（要望はあるのは把握してるので必要性については論じないが）
それこそteam2chの終わり際のように、やりっぱなしになって残骸が残る可能性も十分あるんだけど。

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