【鉄道】開業3年を迎える『阪神なんば線』、近鉄特急の乗り入れに期待高まる [03/04]

1 ：12/03/04 〜 最終レス ：12/04/02

２０日で開業丸３年を迎える阪神なんば線（尼崎‐大阪難波）。神戸・阪神間から奈良方面へ
直通し、利用が好調に推移する中、伊勢志摩や名古屋まで走る近鉄特急の乗り入れに期待が
高まっている。新たな需要開拓へ意欲満々の近鉄に対し、ダイヤへの影響などを懸念する
阪神電鉄は慎重な構えで、実現には高いハードルもある。
阪神によると、なんば線の輸送人員は昨年４〜１２月、１日平均６万９千人。前年比５％増えた。
開業当初は観光などの利用が多かったが、最近は定期客も伸び「安定期に入った」という。
さらなる利用増へ、２０日にダイヤを改正。土休日朝、三宮発近鉄奈良行き快速急行の３本を
新開地発とし、山陽、神戸電鉄から利用しやすくするほか、平日昼間の快速急行の停車駅を
減らし、所要時間を約５分縮める。
近鉄が「まずは団体向けの臨時列車を」と意欲を示す特急の乗り入れについて、阪神は慎重な
姿勢を崩していない。
近鉄特急は運賃と別に特急料金が必要となるが、理由の一つがダイヤへの影響。阪神は特急、
普通が各１０分ごとに走るなど等間隔で運行する。近鉄特急が入ると「ダイヤのパターンが崩れ、
通常の利用客の利便性を損なう恐れがある」とする。
需要を読みづらいのも課題だ。例えば、三宮‐名古屋間の場合、新幹線（約１時間）に比べて
３倍近くかかるほか、高速バスとも競合する。伊勢志摩への観光特急も、発券システムの導入や
乗務員教育などにかかる経費を旅客収入でカバーできるかが不透明という。
一方、利用客や旅行会社からは乗り入れへの期待が相次ぐ。「妻の実家が名古屋なので、特急が
あれば便利」と西宮市の男性会社員。近畿日本ツーリストの広報担当者も「直通特急には（需要
発掘の）期待感がある。具体化すれば旅行商品を検討したい」と話す。
神戸大の正司健一副学長（交通経済）は「地域の元気にもつながる乗り入れは歓迎だが、ダイヤ
や投資の問題など、阪神の事情も分かる。『関西活性化プロジェクト』のような形で鉄道事業者
以外が支援する仕掛けをつくれば、夢のある動きになるのでは」と話す。
◎http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004857230.shtml

2 ：

山陽に乗り入れて近鉄奈良‐山陽姫路を早くやれ

3 ：

南海は梅田にいつになったら行けるの？

4 ：

地元民的にはとにかく乗り換えなしで三宮から大阪難波や日本橋に行けて
オフ会参加しやすくなったのがとにかくありがたい。
奈良は１回観光いったきりだなぁ
名古屋行きは新幹線と、三宮駅前から出てるバスを半々くらいで利用
帰りは発車時刻の関係でオール新幹線。
このバスが案外安くて当日でも席取れるから気に入ってる。
それに詳しくないけどどのみち現状でも乗り換え１回で三宮から名古屋まで
私鉄でも頑張ればいけるんだろ？（新幹線に乗ったって１回は要乗り換え）
てなわけで直通運転は不要。

5 ：

難波で乗務員交代できるようにしてくれよ
桜川で待たされても困る

6 ：

岡山まで延伸してほしいな

7 ：

特急の阪神直通おおいに結構だけれども
大阪線の特急以外すべての電車が上本町止まりになってる件を
解決する方が先決だとおもうけど...
みんな鶴橋乗り換えで満足してるのか？

8 ：

まあ無理だろ

9 ：

とりあえず「阪神三宮駅」の大改修工事が完成した暁には
近鉄特急の乗り入れもあるんでしょうね。とりあえずは旅行会社が
チャーターする臨時列車を手始めに。
> 阪神電鉄 三宮駅の改良工事に10月4日着手
> http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR200709252N2.pdf
> 工 期　平成１９年１０月〜平成２４年度末
> 阪神三宮駅に東改札口を新設〜3月20日（火・祝）供用開始〜 | 阪神電気鉄道株式会社 | News2u.net
> http://www.news2u.net/releases/94149

10 ：

姫路ー名古屋間の特急まだあ

11 ：

南海が梅田に乗り入れる希望を阻止したのが
大阪市営地下鉄。
阪神なんば線にも長年反対し、千日前線を建設。
大阪市。

12 ：

クソ阪急傘下の阪神なんて阪神じゃない

13 ：

>>10
便利で快適な新幹線をご利用ください

14 ：

近鉄奈良線も有料特急のせいでダイヤ不自然に不便になっているから、はっきり言って奈良線の有料特急は廃止して欲しい。快速急行にグリーン車を繋げるならいいけど、有料特急の単独スジは阪神にもお薦めできない。

15 ：

都道府県の１人当たり県民所得 （2009年度）
【順位】【都道府県】【１人当たり県民所得（単位：千円）】【前年からの増減率（％）】
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0EBE2E0EA8DE0EBE2E0E0E2E3E09797E3E2E2E2
関西
4　滋賀県　2,955　-2.8
7　大阪府　2,879　-5.1
10　京都府　2,815　-4.1　
11　三重県　2,731　-4.6
15　福井県　2,663　-3.2　
19　徳島県　2,590　-2.3
20　兵庫県　2,580　-5.5　
30　奈良県　2,408　-5.7　
31　和歌山県　2,394　-5.4
平成20年度　都道府県別平均年収
関西
大阪　523万
滋賀　492万
京都　486万
三重　485万
奈良　480万
兵庫　479万
和歌　445万
徳島　440万
福井　430万
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm

16 ：

有料特急がなければ
01快 15快 31快 46快
この１５分サイクルが
有料特急が入ると
01快 15特 21急 37快こんな感じで、ダイヤに穴ができて、長時間待たされるようになる。

17 ：

阪神区間は無料にすれば問題解決だよ。有料にこだわるな近鉄さんよ。

18 ：

南海方式で、特急と快速急行一緒に走ればいいじゃない

19 ：

>>14
まったく以て同意だわ
京都線もラッシュ時間に急行と所要時間ほとんど変わらない特急がガラガラで走ってる
優良着席サービス提供する存在でしかないのだったら特急のスジにも急行走らせて
その代わり全部の急行に有料座席車併結すればいいだけだと思う
専用特急は賢島行きだけで十分

20 ：

>>10
新快速米原乗り換えで名古屋行くのと変わらないんじゃないか？ｗ
姫路からなら座れるし

21 ：

この特急を走らせるときに
どの列車を間引くのかなあ

22 ：

桜川の停車時間長すぎ
あともうちょっと速くなってくれればなあ
三宮-なんばが乗り換えなしで行けるのはありがたいが、
JR＋地下鉄のほうがだいぶ早いから通勤で使う気にならない

23 ：

-------- 電鉄幹部よ、聞け！ -------------------
とりあえず尼崎〜西宮まで複々線化をめざせ！
ただし、停車駅は甲子園のみでいいから、本線とピタ付けはしなくていい。
また、尼崎は通過でよいから、駅ホームの新設はいらないし、
付近は景観がバツなので地下を走っても良い

24 ：

あと、三宮発をすべて元町発か、新開地・高速神戸を１つの駅にした神戸発にしないとダメだ！
神戸中央駅とは、阪急と神鉄が相互乗り入れ
阪神と山陽が相互乗り入れした便利乗り換え駅である。

25 ：

名古屋発有馬温泉行き、あるで

26 ：

これが出来て日本橋が捗る

27 ：

ええとこええとこ新開地

28 ：

>>22
近鉄と阪神の運転手や車掌の交代を桜川でやってるから。
近鉄のかなりの列車は難波止まりなんだけど、
折り返しの設備の一部は桜川駅にもあってその関係らしい。
難波ですぐ折り返す列車と桜川まで回送して折り返す列車がある。

29 ：

好調な難波線と異なり京阪中ノ島線は大失敗
毎日10兆円の大赤字

30 ：

>>14
その特急が10両編成満員だから
需要があるものを減らす道理はない
それは単に「俺の乗らない列車はいらない」というだけのワガママ
俺は奈良線の特急がある時間帯は利用する人だから廃止には大反対

31 ：

>>15
そもそも15分サイクルじゃないし。
奈良線特急なくても大阪線特急もあるからな
必ずしもパターンダイヤが良いと思わん方が良いよ
パターンダイヤ厨のJRはパターンダイヤに固執したばかりに、サイクルが間延びして減便されたあげく、
緩急接続を徹底された結果に優等列車のみが混雑するようになっている
奈良線もパターンダイヤにするなら、名古屋特急が30分おきだから、15分サイクルにされて減便されるのがオチ
>>19
君の希望が通ったのか知らないが、
3月から京都線は特急は減便されてきれいな20分サイクルになったぞｗｗ
急行は大減便だけどなｗｗｗ
西大寺までいく普通は20分ヘッドになったがなｗｗｗ

32 ：

>>31
減便するのに京都駅拡張工事してんのか・・・
もはや支離滅裂だな

33 ：

>>32
団体臨時用のホームを増設したんじゃない？
今の京都駅じゃ定期特急で手一杯で臨時を捌く余裕はあまりないし

34 ：

新開地駅・・停車位置は北から　阪神　阪急
高速神戸・・停車位置は北から　阪急　阪神
豆な。

35 ：

山陽電車の名古屋乗り入れも実現しそうだな
胸熱

36 ：

>>29
どんなんだよwwwwwwwww

37 ：

京阪中之島線って別に独立してるわけではないだろ

38 ：

京阪は中之島線を西九条まで延伸して、そこから
阪神へ乗り入れたいらしい。
０９年に京阪のCEOが発言。

39 ：

おお、じゃあ姫路ー出町柳も実現するのか

40 ：

>>38
京阪が阪神と乗り入れ？　マジっすか。
姫路〜神戸〜京橋〜出町柳か。

41 ：

梅田−咲洲ＪＲ直通・ミナミ走る路面電車　大阪府市統合本部が構想
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120302-OYO1T00658.htm?from=top

42 ：

>>33
そんだけ減便すりゃホームもスジもガラガラだろ
４０億もかけてホーム増やす意味あんのか

43 ：

>>39
>>40
さらに叡電にも乗り入れれば姫路から鞍馬まで一本でいけるな

44 ：

>>39
>>40
京阪CEOは、０９年に、中之島線を西九条から更に咲州にあるWTCまで
延伸したいと話、その間阪神なんば線と平行する区間があるから
それを利用して阪神に乗り入れしたいと明言した。
が、大阪府はJR桜島線をWTCまで延伸したいようなので、
京阪としては西九条から阪神へ全面的に乗り入れる形になるのでは。

45 ：

>>11
千日前線なんて、
架線式にしておけば
阪神と乗り入れが出来たのにな。

46 ：

山陽、阪神、阪急、近鉄、京阪、叡電。
これはすごいネットワークだな。
なんとか南海もこの輪に入ることは出来んか？

47 ：

>>45
元々阪神が難波に来るのを邪魔するために千日前線作ったんだし。
今じゃ経営のヤバい京セラドームでの阪神の試合を少しでもやってほしくて泣き付いてる始末。
今からすればただの馬鹿だ。

48 ：

>>46
軌間が違うから無理

49 ：

まあ１０分パターンを崩さないとなると。
１時間に１本じゃなく逆に３本はスジ作らないとな

50 ：

>>48
現実は、ＪＲと共同で、なにわ筋線か？

51 ：

関東で言い換えるとどうなるの？教えろください

52 ：

近鉄は大和西大寺で列車が遅れるのをなんとかしろ
平気で遅れるから途中で回復運転しなきゃいけなくなる
あと、特急料金を弾力化しろ
５００円から値下げする時間帯を作れ
絶対に客数がのびる

53 ：

>>51
しらねーよw

54 ：

>>51
地域性があるからな、
置き換えられない。
似ている感じだと都営浅草線かな？
浅草線にスカイライナーが入る感じか？

55 ：

>>54
いちいち反応すんな馬鹿w

56 ：

阪神の普通を15分ヘッドにしたらいいじゃない。15分くらいなら客も文句いうだろうな。

57 ：

東武とＪＲで日光乗り入れぐらいのハードルはないだろう？やれよ

58 ：

>>55
お前、何様なんだ、
嫌なら、このスレから出ていけば？

59 ：

>>57
はあ？
意味わからん地方の話すんな馬鹿w

60 ：

まずはダイヤを守ってからにしてくれ

61 ：

>>59
関東在住のアホ
全然スレに沿った話をしてないな

62 ：

おまいらやめろw

63 ：

（　‘д‘）y-~~＜伊賀上野線を標準軌にして三宮発伊賀上野行き急行を

64 ：

こんなんだから鉄ヲタはと言われるのにお前らときたら
声ばっかデカイだけのバカが多いジャンル程冷遇されるって現実をいい加減直視してくれ

65 ：

京都〜大和西大寺（奈良）〜なんば〜甲子園
こう言う区間を走る特急列車を作ってくれよ
東京から甲子園って、意外と行きづらい

66 ：

関西でここ15年くらいに開業した鉄道路線でまともなのってここぐらいか？

67 ：

甲子園から東京ドームまでトンネル掘って阪神巨人線でお願いします。

68 ：

阪神なんば線と比べるのも恥ずかしい、都会のローカル線・京阪汐見橋線(笑)こと京阪中之島線。
阪神電車は梅田にも難波にも行けるけど、京阪は一生どれにも行けませんｗｗｗ

69 ：

三宮御影芦屋西宮（甲子園）尼崎西九条難波上本町鶴橋八木名張伊賀神戸津白子四日市桑名名古屋

70 ：

大阪市交通局のモンロー主義も、合理主義者橋下に徹底的に潰されるだろうから
私鉄乗り入れが一気に加速するだろう
もう20年、せめて10年早かったらなぁ

71 ：

大阪人って本当にバカだと大阪に住んでみて心から思ったよ。
地下鉄と私鉄が互いに張り合って相互乗り入れはおろか同じ路線で競い合っていて
駅舎が至近なのに地下通路が通じていなかったりそんなのばっか。

72 ：

>>71
＞駅舎が至近なのに地下通路が通じていなかったり
どこの駅のことですか？至近ならわざわざ地下通路にしなくてもいいじゃないの？

73 ：

>>71
地下鉄直通が絶対的に便利とも限らないんだよ。
大阪の場合は都心エリアが東京に比べて狭い。
東京と違って御堂筋に中枢が集約されているから、御堂筋線へ連絡することが何より利用者としては便利なんだよ。
東京は山手線内に一切の私鉄の侵入を許さなかったが、大阪は環状線内に私鉄の侵入を許した。
その結果、近鉄は難波へ、京阪は淀屋橋へと自社線にて乗り入れることができた。
これは、東京でたとえるなら、京急が自社線で新橋乗り入れ、東急が自社線で大手町まで乗り入れたようなもんだよ。
よく大阪地下鉄の話になるとモンロー主義とか言われてるが、モンロー主義を貫いたのは東京のほうで、
大阪はモンロー主義が崩壊したからこそ私鉄単独での都心乗り入れがある状態になっているんだよ。
もし大阪が東京みたいに環状線内に私鉄の侵入を許さず、京橋〜淀屋橋やJR東西線、近鉄上本町〜阪神西九条なんかが市営地下鉄になっても不便なだけ

74 ：

なんか論点ずれてね？
おれ大阪1年弱だから細かいところはわかんねえが、無駄に不便なんだよね。
ちょっと妥協すりゃ便利になって鉄道会社もお互い得するのわかっていそうなのに。

75 ：

>>74
そうか？わりと地下鉄網は充実してるから、地下鉄だけで市内移動は事足りる。
私鉄の都心区間を使いたいと思うことはないだろ。基本的に環状線内の私鉄駅はすべて地下鉄と連絡してるわけで、
私鉄を使わなくても地下鉄で行ける。
むしろ東京のほうがバカだと俺は思ったけどね。
なんで地下鉄運営してる社局が2つもあるんだよと。

76 ：

私鉄路線じゃないとアクセスしづらいのはそれこそ中之島線くらいだな。
市内交通を運営している会社がむちゃくちゃで使いづらいのは京都がダントツ

77 ：

それには同意
人口１５０万もいかない都市規模で交通事業者が１７社は多過ぎる
なにしろ乗り継ぎのコストがかかりすぎて市民も観光客も敬遠気味
市が地下鉄から撤退して郊外電車と経営統合できれば少しはましになるかな
路線バスについても新規参入大いに歓迎だが将来的には統合の方針がよかろう

78 ：

ネットワークを形成していない郊外路線に関しては別会社でもそんなに困らない。
叡山電車とかは別にいいんだが、阪急と京阪、近鉄、嵐電がバラバラなのが惜しすぎる

79 ：

社長の「名古屋城と姫路城を繋ぐ」って目標、また一歩前進か
近鉄はこういうやる気のあるとこがいいな

80 ：

江戸城までつなげろよｗｗｗｗ

81 ：

>>80
トンキンはいらない子ｗｗｗｗ

82 ：

>>78
烏丸線は近鉄に、東西線は京阪に売却したほうがいいよ
上下分離で市は線路使用料だけ取ればいい
今のままじゃ借金返済もままならん

83 ：

>>82
余計に利用しづらくなる
市内交通事業者は統一されてるほうが使いやすいんだから

84 ：

>>83
今のが分断されてる状態じゃね？
山科から三条行くのは地下鉄が出来てからのほうが高くなった

85 ：

216 ：水先案名無い人：2011/04/18(月) 00:52:58.65 ID:qVYqCOCL0
雄山 「では聞こう。ナポリタンの ”タン” とは何だ？」
217 ：水先案名無い人：2011/04/18(月) 07:55:44.04 ID:oUvot5G50
クリ子「ナポリ（名前）たん（ちゃん）のたんじゃないかしら…」
218 ：水先案名無い人：2011/04/18(月) 10:58:09.13 ID:YKVp4spW0
ブラック「タンだけに下の名前ってことでゲスね？」
219 ：水先案名無い人：2011/04/18(月) 11:00:24.47 ID:NL9L8Ai+0
>>216
アホかｗ　じゃあイタリアンのアンってなんだよｗ
220 ：水先案名無い人：2011/04/18(月) 13:18:52.72 ID:EWsULHCm0
いたずら好きなエイリアンじゃないかしら・・・
221 ：水先案名無い人：2011/04/18(月) 18:11:11.98 ID:rTfXNpO50
ギシアンのアンじゃないかしら…
223 ：水先案名無い人：2011/04/18(月) 20:43:57.00 ID:YKVp4spW0
伊太利庵っていうソバ屋なんだろきっと

86 ：

>>77
関東から関西に来て
観光は不便だね
乗り放題がわかりづらいから
２日以上のスルット関西と市営地下鉄乗り放題
なぜかJRがない　これじゃだめだよ

87 ：

>>74
そんなに大阪が嫌ならさっさと出て行け。

88 ：

ＪＲはハブっても関西はたいていのとこ行けるからなあ
あと仲悪いし

89 ：

阪急がJR西を忌み嫌っているからだろ。他の私鉄の近鉄、京阪、南海はJR西と共同の企画で乗り放題の切符を発売したりしている。
阪急が諸悪の根源。ピタパの失敗ぶりとか、携帯オフ車両とか全席優先座席(阪急の利用者の民度が低過ぎて廃止になったが)とか、震災以後の阪急のやることは
どれもグダグダ。他の会社との協調性が無い。いつまでも関西私鉄の雄気取りなのがいけないと思う。

90 ：

すべては大阪市交通局が己の利益の為、邪魔をしてたんだ…

91 ：

乗り換えなしで行けるといっても尼崎乗り換えの方が早いから現状だとう〜ん。

92 ：

なんば線内に待避設備が必要だよな
今の快速急行は前を走る普通に追いついちゃってのろのろ運転だから

93 ：

>>73
＞京橋〜淀屋橋
京阪が梅田乗り入れを希望していたのに
アホな大阪市がそれを邪魔
結果、京阪は淀屋橋へ乗り入れることになった
＞近鉄上本町〜阪神西九条
これもよく言われることだが
阪神は千日前線ルートで難波を目指していた
それをアホな大阪市が邪魔
結果、キターミナミの区間に千日前、四つ橋、御堂筋と
同種の鉄道が集中してしまい、御堂筋以外はガラガラ
さらには難波〜鶴橋で近鉄と平行路線を作る羽目に
訂正するよ
×　アホな大阪市
○　バカな大阪市

94 ：

東京→新大阪を、金券ショップで新幹線回数券+近鉄株優購入
東京→名古屋を新幹線、
名古屋→難波は必ず近鉄、最近は近鉄特急券買う金無いから、急行+快速急行で帰ってくる。

95 ：

>>82-84
烏丸線に関しては、京都〜竹田間が近鉄京都線と並行して走ってて、烏丸線にも近鉄からの直通列車が走ってる
しかし、(当然と言えば当然だが)地下鉄は別料金で運賃跳ね上がり、定期券の共通利用もできない
例えば新田辺から京都に直通する列車に乗っても、近鉄ホーム発着と地下鉄ホーム発着で片道200円ぐらい料金に差が出る
お陰で迷惑乗り入れ化してて、この春の改正で直通急行の本数が大幅に減らされるばかりでなく、巻き添えで京都線全体も大減便

96 ：

>>94
東京⇔新大阪指定通しで13000円位
東京⇔名古屋指定が10000円位、近鉄の優待券が1400円位で若干安いが特急に乗るとほとんど変わらない。
時間が1〜2時間余計にかかる

97 ：

京阪がなんば直結だったら使っても良かったんだけどなぁ。
現実はＪＲ→地下鉄だしなぁ
阪神うらやましい

98 ：

>>93
千日前線は梅田からの利用者は使わないだろ
四つ橋線はそもそも御堂筋線のバイパスだし、並走させなきゃ意味がない。別にガラガラでもないしな

99 ：

>>1
とりあえず尼崎始発で近鉄特急の運行を始めれば？？？

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