【ﾚｲﾔﾘﾝｸﾞ】finetrack(ファイントラック) part4

1 ：11/10/29 〜 最終レス ：12/04/27

落ちたので立てました。
神戸発アウトドアブランド。
企業HP
http://www.finetrack.com/
前スレ
【ﾚｲﾔﾘﾝｸﾞ】finetrack(ファイントラック) part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284289395/

2 ：

５レイヤー？(笑)

3 ：

ミッドシェル？(笑)

4 ：

確かに他のメーカーが推奨している３レイヤーだと
バックカントリーでアウター脱いだらフリースでは風がスースーして寒いので、
このメーカーが言う５レイヤーは説得力があると思い、
ニューモラップフーディーを店に見に行ったら
デザインが絶望的にダサい上に価格が高い。
普段パタゴニア、ハグロフス、アークテリクス、ノースフェイスを愛用しているが、
これらのメーカーでニューモラップフーディーみたいな位置づけのものってある？？？？？？？

5 ：

あるわけないじゃん
だって必要ないもん

6 ：

愛用してるなら自分でわかりそうなもんだが
ウインドストッパーシェル
ベンチレーター付き

7 ：

普段愛用してるのにラインナップすら把握してないとかどんだけｗ

8 ：

このメーカーがまだ出してないアウトドア系(スポーツ)ウェアはダウンor化繊のウェアとランパンくらいかな？

9 ：

スキンメッシュのシャツは山で使って快適だったけど、ここの靴下レイヤリングはどうですか？

10 ：

先日、スキンメッシュトランクスを買ったがとても良いね。
パタゴニアのキャプリーンでもこの季節は濡れ感が出てしまうが、当たり前だがスキンメッシュトランクスは全くそんな事はない。
ここのドライレイヤーは間違いないな。

11 ：

>>10
トランクスの上には何履いてるの？

12 ：

>>11
ワコールCW-Xスタビライクスタイツのクールマックスタイプ。

13 ：

やっぱりタイツですか。たぶんタイツ履かないとスキンメッシュトランクスの効果はあまり無いですよね〜
そういえばたまに話題になるゴアのアクティブシェル
ヘリテイジのこれ　ttp://www.heritage.co.jp/wear_models/outer_compact_shell.html
ウインドストッパーアクティブシェルとなってるけど、今話題のアクティブシェル＝ゴアウインドストッパーなのかな？

14 ：

>>13
ゴアテックスと名がついている場合、メンブレンは変わら無いらしいが。

15 ：

過去にユニクロのメッシュを履いていたのですが
メッシュが大き過ぎて網状にお尻がうっ血してしまい
湿疹じゃじんましんが出来てしまうのですが
このブランドだと大丈夫なのでしょうか?

16 ：

おうふ
>>15
× 湿疹じゃじんましん
○ 湿疹やじんましん

17 ：

スキンメッシュは冬場よかったが、夏に登山した時は、こすれて肌が痛みました。
もっとやわらかい素材にできないのかな、あれ。

18 ：

>>17
そういう人がいるみたいだね。
好日山荘で聞いた。

19 ：

>>14
知ったか乙

20 ：

手っ取り早くワセリン塗ったら？
今は痛みのせいで動きを抑えてるけど、痛くない素材を見つけたら、
また痛くなるまで動かすようになるんじゃないの。
イタチごっこになる気がする。

21 ：

昨日、今日とパタゴニアのメリノウール4の下にスキンメッシュを着ていたが、こりゃ良いわ。
メリノウールの様に速乾性に劣る素材でも、汗さえ吸い取ってくれるなら濡れ感、冷え感が無い。
矢張りスキンメッシュは名作の殿堂入りだな。

22 ：

それメッシュの使い方間違えてない？

23 ：

濡れ感がなくなったので良いと思うが。

24 ：

それが間違いだろ･･･
メッシュの外に出た水分は消えてなくなるわけじゃないんだぞ
まあ暖かい時期の日帰りとかならそれでもいいだろうが

25 ：

ずぶ濡れのwool4をメッシュの上に着た21が
暖かい暖かい＾＾
言ってる様子を想像するとシュールだな

26 ：

暖かくはないが、冷え感は無かったよ。
化繊に較べると乾くまでの時間は倍以上掛かったね。

27 ：

>>26
夏とかならいいが厳冬期にそれやると服の中で凍結することがあるからやばいよ

28 ：

>>21
このスレではメリノウールは人気無い
相手にもされていない
ここで人気なのはキャプリーン

29 ：

>>28
メリノウールは汗を掻いても臭くならなくて良いんだがねえ。

30 ：

昔モンベルの小冊子だったかで「ウールが暖かいというのは吸着熱のせいだが
飽和状態まで水分にさらされると吸着熱が発生しないので化繊と同様冷たいよ」
ってのを読んだ覚えがある

31 ：

ってか「汗たくさんかくならウールはやめな」ってのはどの店でも言われるしな

32 ：

これからの季節はスキンメッシュお休みだな
汗だくになるわけでもないし

33 ：

>>32
寧ろ使う。
スキーでも汗を掻くからね。

34 ：

冬の低山トレランとか雪山のラッセルとか汗かくから使う

35 ：

じんわり汗かくくらいのときに効果的だろ？
滝汗ならスキンメッシュ着てても意味無い

36 ：

滝汗に効果的なのは？

37 ：

>>36
裸にバスタオル。

38 ：

ウールや化繊のキャプリーンのアンダーウェアだと、
かいた汗が吸収されない（正確には追いつかない）で、
冷え冷えになるが、スキンメッシュを着用するとそれがないので
冬場のバックカントリーで愛用している。
他の商品も気にはなるが、圧倒的にデザインがガサイので、買わない

39 ：

>>38
なかなか読みにくい文章だ。
添削すると、
メリノウールやキャプリーン(化繊)のアンダーウェアだと、掻いた汗が吸収されない(正確には追い付かない)ので、冷え冷えになるが、スキンメッシュを着用するとそれが無いので冬場のバックカントリーで愛用している。
ファイントラックの他の商品も気にはなるが、スキンメッシュ以外の製品のデザインが圧倒的にダサいので、買わない。

40 ：

そもそもメッシュ着ててもその上がウールじゃどこで発散させているのかとｗ

41 ：

>>40
発散はさせていないんだろ、多分。
ウールは吸湿しているだけで、乾きは化繊より数倍掛かる。
しかし、夏場にキャプリーン2の下にスキンメッシュを着て山歩きをしていると、全くキャプリーンは乾いていないがそれでも汗濡れは感じない。
それと同じ事では？

42 ：

夏場に速乾シャツの下にスキンメッシュは言われるほど効果は感じないな
既に速乾シャツ自体の改良が進んで、地肌への接地面減少と
吸い出した汗の表面への移動がかなりのレベルまできていて不快感を感じにくくなってる
なによりスキンメッシュを着た時と無しの時の有意差が小さいと思える
俺も最初の２年ほどはは４シーズンいつでもスキンメッシュ愛用してたが
結局今は汗冷えすると寒い季節のみでの使用に移行したな
要は高機能網シャツでしかないからな

43 ：

>>39
目くそ鼻くそだなｗｗ

44 ：

それに夏場はとにかくあついから着る物が一枚でも少ない方が楽だな俺は
秋以降に活用している

45 ：

夏場はキャプ1の長袖だけだな。
汗をかいても風に当たれば速攻で乾く。

46 ：

キャプ1よりアークテリクスのフェーズSLの方が出来が良いよ、という話を聞いてフェーズを買った。
フェーズは水が横方向へしか滲まない生地になっていて、濡れ感が少なくなっている。

47 ：

アークのベースレイヤーはランナップの区分けがよくわからん。
良いよ良いよと、店員はオススメするが・・・

48 ：

「SL」「LT」「AR」「SV」と段々と暑くなってくる。
キャプリーンなら1-SL、2-LT、3-AR、4-SVと対応する感じだろうか。

49 ：

なにげにアークテリクスはよくパタゴニアをバクるような気がするのだが、気のせいかな

50 ：

>>49
どうなんだろうね。
方向性は似ているからどうしても似てしまうかもしれない。

51 ：

方向性って？
具体的にどんなん？

52 ：

>>51
どちらもハイエンドなアウトドアメーカを目指している点。
バックグラウンドスキーではどちらも絶大な評価がある事。
こんなところか。

53 ：

お互い得手不得手があるのが面白い
パタゴニアはアンダー、フリース、インシュレーションウェアについては
不動の地位を確立しているけどハードシェルには弱かった
一方アークはハードシェルは強かったがそれ以外がぱっとしなかった
今はお互いに不得手の部分を埋めているところだね

54 ：

>>53
正に同感だな。
ただ、最近アークテリクスはミッドレイヤーやベースレイヤーも段々と良くなってきている。
しかし、圧倒的にラインナップが少ないよな。

55 ：

とどのつまり、最強のレイヤリングは何でしょう？
12〜2月の北海道のバックカントリーだ。
雑誌の受け売りで、
アンダーウェアは長袖の綿ではないシャツ、その上にフリース、その上に
ハードシェルかソフトシェルを使用。
登りはじめて、暑くなり、結局ハードシェル（ソフトシェル）を脱ぐ。
汗だくだく。アンダーウェアは汗を吸収していない。
ってゆうか、アンダーウェアに水を垂らしたらはじかないか？
暑い暑いと思って登って、標高が高くなり風も強くなる。
フリースが風を通し、寒い。
体力も奪われているので、ハイクの速度が遅くなり、さらに寒くなり、ウェアを着る。
山頂付近はガリガリなので山頂まで行かず、ちょっと下で板を履くが、悪天候なので
すぐには滑れず、汗が冷えて寒い…。
アンダーウェアはたいして汗を吸わない。
フリースは風を通す。かさばる。

56 ：

パタゴニアも今年全面的にハードシェルをゴアにシフトしたことが吉と出るか凶と出るか楽しみ

57 ：

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58 ：

>>55
北海道ならベースレイヤーはメリノウールが良いんじゃない？
オレはパタゴニアのメリノウールしか使っていないけど、スマートウールが安くて良さそう。
あと、オレはメリノウールでも下にスキンメッシュを着た方が良いと思っています。

59 ：

>>56
まだH2NO出てるよ？
全面とかいってるけど

60 ：

>>59
スレチだけど今度のゴアシェルの広告の打ち方ってなんかパタゴンっぽくないよね〜

61 ：

>>55
品名を書いてよ。
アンダーと言っても、ウールに化繊に、厚さも色々ある。
フリースも厚さが色々あるし、通気性の違い、水分を拡散する機能の良し悪しもある。
ハードシェルも厚手のもあるし、軽量のものもある。
ベンチレーションの有無も。
ソフトシェルについても同様。更にはウィンドストッパーを挟んで通気性を無くしたものもある。

62 ：

55は雪山素人のゲレンデスキーヤーだろ

63 ：

>>55
それはレイヤリング云々もそうだが単純に君の技量不足

64 ：

アンダーウェアはパタのキャプリーン３、ウール。
ノースの化繊。アイスブレーカー（ウール）を使用。
フリースは、パタ、ホグ、ノースを使用。
どれも厚さは真ん中くらい、パタで言えば２。
ハードシェルはノースのウィンターダンス。
ソフトシェルはパタのウィンドストッパーもなにもないやつ。

65 ：

それ全部着て登ったわけじゃないだろｗ

66 ：

それなりのものを持っていたとしても中身が素人じゃどうしようもないか･･･

67 ：

>>64
それで、はどれとどれとどれを組み合わせたら>>55の状態になったわけ？

68 ：

私はそれ程汗かきではないが、登ってる時にアンダーウェアの下を見ると、
胸の辺りに汗がタラタラ…。化繊でもウールでもだ。
アンダーウェアを押し付けてみても、それ程吸わない。
吸水（湿）性はやはり綿には適わない。
小学生みたいにタオルを入れるのがいいのか…。
それは冗談として、汗がそのままの状態で森林限界超えるとやはり冷えてくる。

69 ：

汗をかきすぎない歩き方すればいいんじゃないかな？運動強度が高すぎなのか、
もしくはただ単にイヤリングのチョイスが保温力あり過ぎなのでは？

70 ：

>>68
だからそれは君のスキルが足りんのだよ
69も指摘してるが雪山の歩き方がなってない
夏ならそれでもいいだろうが雪山をなめちゃいけない

71 ：

アドバイスありがとう。
今度はゆっくり歩いてみる。
いつも、
「朝一でパウダー食うぞ！」
↓
前日飲み過ぎ＆朝、寒くて寝袋から出られない
↓
結局昼頃にハイクする
↓
結果、急いで登る→汗だく
だったので改善するよう努力します。

72 ：

ここまでずぶの素人が雪山に入っているのだから世も末だな･･･

73 ：

>>71
それは戦略的敗北であって
もはやレイヤリングとか
そういう問題じゃないだろ･･･

74 ：

汗をかく前に脱げばいいだけ
簡単だよ
何も汗かきながら登る必要無し
寒ければ着ればいいし
その繰り返し

75 ：

背中側の腰辺りが濡れ濡れです

76 ：

>>74
お前もしかしてウェア脱げば汗出ないとか思ってない？

77 ：

ここに究極のレイヤリングが完成した･･･
その名も０レイヤー！

78 ：

0レイヤーで通勤

79 ：

それリアル裸の王様ｗ

80 ：

頭にヘッドライト
上半身5レイヤー
下半身0レイヤーが
ジェントスメンの正装

81 ：

>>80
甘いな
下半身自前１レイヤーこそが紳士

82 ：

いくつか買ってきたがもう買わない。
国産とは言え高すぎる価格設定。
その割に機能は広告以下だし。

83 ：

高すぎないだろｗ
メッシュ以外はぱっとしないけど

84 ：

スキンメッシュ以外にストームゴーシュも評判は良いが。

85 ：

俺はツェルトもつかってるよ

86 ：

ファイントラックの提唱する5レイヤーを実践している猛者はおらんのかね？

87 ：

>>86
1、2、3、4まで持ってる
エバーブレスの実物見たけど、
5レイヤーにしても寒いんじゃないかと思い
他のハードシェルにするか迷ってる

88 ：

ファイントラックといえばドライレイヤーはとても出来が良いから4レイヤーにはなるよね。
問題はミッドシェルとかいう服。

89 ：

沢用品以外全部持ってるけど。

90 ：

>>39
よけいめんどくさい文章になってるよ。

91 ：

4がよいね

92 ：

汗かきだから3までは使ってるけど
ドラウトクローはちょっと恥ずかしくて着なくなってしまった…
機能はいいんだけどなぁ

93 ：

>>92
ここのは物は良いんだがデザインがなあ。

94 ：

こんだけデザイン悪いって言われているのに改善しないのは何か理由があるのだろうか。
ま、山で使うにはデザインなんて関係ないのだが。
はっ！！

95 ：

エバープレスバリオいいね
軽いのがいい
ゴアほどバリバリしないし

96 ：

>>94
人材不足？というか社員の山やにデザイン出来る人がいないとか。
作り手＝遊び手は伊達じゃないってことか

97 ：

デザインを変に今風にしようとするとユニクロっぽくなるよな。

98 ：

単にターゲットが若い人じゃないからだよね
おじおばさんは派手なの嫌うから

99 ：

派手なの嫌う割に虎の絵描いた服とか着るよな

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