萌えてます！E231系 Vol.54

1 ：11/11/15 〜 最終レス ：12/04/24

■前スレ
萌えてます！E231系 Vol.53
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305623421/
過去スレ
>>2-3あたり

2 ：

■過去スレ 1
. 1 http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10082/1008247429.html
. 2 http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10134/1013434121.html
. 3 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019175525
. 4 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025906733
. 5 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033284660
. 6 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038197243
. 7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042803497
. 8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044800051
. 9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047638852/
10 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1050408419/
11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498363/
12 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057581137/
13 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058948287/
14 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063122784/
15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066234961/
16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068348752/
17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070959175/
18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073406379/
19 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074859487/
20 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077526831/
21 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079963606/
22 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083976826/
23 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084369881/
24 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090317193/
25 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094041132/
26 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096213314/
27 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098631164/
28 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102224252/
29 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105983193/
30 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109461940/

3 ：

■過去スレ 2
31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112873631/
32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117337056/
33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123035342/
34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128785559/
35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135467381/
36 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138889155/
37 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142953774/
38 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149674246/
39 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156041660/
40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161249820/
41 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169295774/
42 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176801980/
43 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186294778/
44 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195756186/
45 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208053786/
46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216273152/
47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227443799/
48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242053716/
49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259534062/
50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1270651511/
51 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280146964/
52 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291725729/
53 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305623421/

4 ：

○JR東日本HP内
環境配慮型車両E231系はこうして生まれた
http://www.jreast.co.jp/eco/pdf/pdf_2004/06_07.pdf
ＪＲ東日本の通勤電車の開発経緯
https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_8/Tech-no.8-11-17.pdf
パンタグラフの長寿命化開発
https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_10/Tec-10-31-34.pdf
衝突シミュレーションを活用した車両の安全確保対策に関する研究
https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_3/35-40.pdf
新形通勤電車用電子機器の信頼性評価
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_8/Tech-no.8-67-70.pdf
車両用電子機器の信頼性評価
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_17/Tech-17-07-12.pdf
ホーム検地装置の開発
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_21/Tech-21-21-26.pdf
○その他関連サイト
車両統合管理システム（TIMS）（三菱電機）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/traffic/syaryou/jyouhou/tougou_kanri_tims/concept/tims_concept.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/traffic/syaryou/jyouhou/tougou_kanri_tims/gijyutu/tims_gijyutu.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/traffic/syaryou/jyouhou/tougou_kanri_tims/seihin/tims_seihin.html
JR東日本様向け 電車運転台表示器GUIデザイン（三菱電機）

5 ：

265 ：名無し野電車区：04/07/30 20:33 ID:lPqyDBhc
運転協会誌７月号に次世代車両(901系〜)の開発に関わった束の運輸車両部長
の話が載ってて、ちょっと興味深かったので一部コピペ
（この間略）
JR東日本が発足し首都圏の通勤、近郊型電車の置き換えが始まり、２０５系、
２１１系が大量に投入されてきた。この大量投入を進める中、その先の電車
のあり方について様々な議論が進められた。その中で当時のＹ副社長から、
「重量半分、価格半分、寿命半分」を実現する車両を検討するようにという
課題が車両開発担当者に課せられた。10％削減という課題であれば２０５系
の延長上での検討で終わったかもしれないが、あまりにも革新的なこの課題
に車両開発の担当者は頭を悩ませた。ここに、今までの車両開発には無い、
大胆な発想での開発を余儀なくされたのである。
この課題を解決するため、前提となる考え方を明確にすることから始め、
　『重量半分』は編成としての総重量の半減
　『価格半分』は一定数量発注時の価格を半減
　『寿命半分』は車両の耐用年数13年間のメンテナンスフリー化
の考え方として車両の構造、性能を検討することとした。特に寿命に関しては
13年で使用不可能になる車両の設計は困難であることから、13年で置き換えても
経営を圧迫させない車両として考えることとした。

6 ：

266 ：名無し野電車区：04/07/30 20:34 ID:lPqyDBhc
メンテナンスをどのようにするかが重要な課題であった。ﾗｲﾌｻｲｸﾙｺｽﾄと寿命設計
の観点から、基本的には13年間ﾉｰﾒﾝﾃﾅﾝｽを目指すこととしたが、最低限の修繕、
取替えや調整を必要とするものもあり…
〜
最も議論となったのは台車関係部品の寿命設定であり、長寿命とするか一定期
間で交換等をするかで、金属にするか、ゴム系でよいかなど、大きく設計が変
わることになるため、慎重な判断が必要となった。
最終的には東京圏を走行する車両では、車輪の使用限度から７年で車輪交換の
ための解体が必要と判断し、台車に関しては７年に一度解体修繕をすることと
し、各部分の寿命は解体するものは７年、解体しないものは13年と決定した。
（この間略）
268 ：名無し野電車区：04/07/30 20:52 ID:lPqyDBhc
量産車２０９系のデビュー
重量と価格については大きな削減となったものの、半減という目標は達成できず
引き続き課題としてその後の車両に引き継ぐ事となった。
寿命については、経営方針としてどうするかであるが、メンテナンス周期という
意味ではかなりの部分、達成できたと思う。

7 ：

463:04/07(月) 19:00 fXsNerzE0 [sage]
> E231系は209系みたいな使い捨て車両ではないし
16年間ノーメンテナンス（規制緩和で検査周期が延びたので209系の13年から16年に
延びてる）、
以後のことは16年目に考える（使用続行なら更新修繕施工）、という思想は変わって
ないはず
467:04/07(月) 19:30 fXsNerzE0 [sage]
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_8/Tech-no.8-67-70.pdf
> E231系電車は、新しい保全体系の対象車両であることから、16年以上を基準として
仕様を確認する
468:04/07(月) 19:33 fXsNerzE0 [sage]
現行の検査周期については（ソースとしては微妙ではあるが）ここに載ってる
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2006_01_06/n6248.htm
472:04/07(月) 19:52 DmGiSy/v0 [sage]
電車の法定償却期間が13年で、かつては全検周期が6年だった。
よって2全検目に寿命の目処を置いて（そんなに上手く
機械・電気的な寿命を調節して造られる訳じゃないけど）、
その時点で判断できるよう209系が設計された。一応は車齢26年を保証。
今は全検周期が8年であり、E231系は車齢32年程度を保証。

8 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　総武緩行線　　　 　　　　| 　　　　　　　　京浜東北線
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　209系500番台　　 E231系　　　　103系　　　　　205系　　　　　　209系
編成両数　　　　　　　　　　10両　　　　　　　 　10両　　　 　　10両　　　　　　10両　　　　　　　10両
MT比　　　　　　　　　　　　4M6T　　　　　　　 4M6T　　　　　6M4T　　　　　6M4T　　　　　　4M6T
MT比率　　　　　　　　　　　40%　　　　　　　　　40% 　　　　　　60%　　　　　　　60%　　　　　　　40%
編成重量　　　　　　　　　　255.6t　　　　　　 255.0t　　　 　363.1t　　　　　294.5t　　　　　240.7t
1両平均重量　　　　　　　　25.6t　　　　　　　　 25.5t　　　 　36.3t　　　　　　29.5t　　　　　　24.1t
編成あたりMM出力　　　　1,520kW　　　　　 1,520ｋW　　　2,640kW　　　2,880ｋW　　　　1,520ｋW　
歯車比　　　　　　　　　　　　7.07　　　　　　　　 7.07　　　　　　6.07　　　　　　6.07　　　　　　　7.07　　　　　
設計最高速度　　　　　　　110km/h　　　　　　120km/h　　　100km/h　　　100km/h　　　　　110km/h
加速度　　　　　　　　　　　　2.5km/h/s　　　　2.5km/h/s　　2.4km/h/s　　2.4km/h/s　　　　2.5km/h/s
力行消費電力量　　　　　　14.83　　　　　　　15.05　　　　　　18.12　　　　　16.16　　　　　　　12.97
回生電力量　　　　　　　　　4.46　　　　　　　　5.97　　　　　　　−　　　　　　　4.19　　　　　　　4.38
回生率　　　　　　　　　　　　30.0　　　　　　　　39.7　　　　　　　−　　　　　　　25.9　　　　　　　33.8
実際消費電力量　　　　　　10.37　　　　　　　9.08　　　　　　　18.12　　　　　11.97　　　　　　　8.58
比率　　　　　　　　　　　　　　100　　　　　　　　88　　　　　　　　100　　　　　　　66　　　　　　　　47

9 ：

鉄道ピクトリアル鉄道年鑑2008年版 39頁
もともと209系は10〜15年使えばいいという「価格半分、寿命半減、重量半減」というコンセプトで開発した車でした。
でも現在の地球環境を考え、省資源を思うとやはり10年で車両を廃止するなんてもったいなくて現実的ではないという
考えに変わっていきました。ドア上部など外と同じような環境にさらされている部分について、209系については
雨風対策をしていなかったのでドア故障が多かったということがありました。後々そうした部品を交換していって
対処しましたが、E231系になってからはそうした部分は外と同じような発想で設計をし直しました。元々の設計思想が
違っているのです。
鉄道ピクトリアル鉄道年鑑2008年版 40頁
今はレーザー溶接に取り組んでいます。従来のステンレス車両はスポット溶接が主体ですのでスポットの圧痕という
へこみができます。外観上好ましいものではないと感じる方も多いので、レーザー溶接にするべく取り組んでいます。
近い将来の車はレーザー溶接でいきたいと思っています。
41頁
今造っている京浜東北線のE233系の場合、今年になってからA故障は1件もありません。電車区での手直しもなく非常に
安定した電車です。
42頁
（E233系は）システムを二重系にしたことにより車両故障が大きく減り、完成度が高い車だと思います。しかし、209系から
ですが、一部はメンテしにくい車という認識です。
（E217系は）本当ならば廃車して新車を新津で造りたいのですが、残念ながら機器を更新しています。車体はステンレス
なので錆びたり腐ったりせず10年でダメになることはありません。E233系は故障が断然少ないですからもっと量産して
故障のない安定した輸送をしたいというのが願いです。

10 ：

269 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/08/26(火) 11:03:12 ID:o6H81eT/0
過去スレでこんなものを発見・・・。
ちなみにE531系は130km/hまでの到達時間は120秒程度だそうです。
-------------------
京急2100形
100km/h 34秒
120km/h 55秒
　　＜参考＞
近鉄・21000形
　60km/h 　23秒
　80km/h 　30秒
100km/h 　38秒
120km/h 　52秒
130km/h　 59秒
JR東日本・E231系
　61km/h 　30秒
100km/h　 65秒
109km/h 　80秒
116km/h 　95秒
JR西日本・223系1000番台
　60km/h　25秒
100km/h　60秒
110km/h 　78秒
120km/h 　98秒
130km/h　 128秒
JR東海・313系
100km/h　49秒
120km/h　70秒
----------------------
100km/h以上の速度域に於いて、223-1000とE231の数字が拮抗しているのが
実に興味深いところ。

11 ：

585 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 01:48:39 ID:DmGiSy/v0
ｲﾝﾊﾞｰﾀ車の消費電力量は結果的に小さい。
しかし電力ｻｲﾄﾞが問題にするのは、ﾗｯｼｭ時のﾋﾟｰｸ電力を抑える必要があるから。
ﾗｯｼｭ時に電力降下が起きると、抵抗制御車だとそのまま加速力が落ちてしまうけど
ｲﾝﾊﾞｰﾀ車は性能を維持するため取り込む電流値を大きくする設計になっている。
しかも同じ出力なら直流機より交流誘導機の方が小型化できるため
所要時分短縮を目指してMMの定格出力を上げる分に振っているのがｲﾝﾊﾞｰﾀ車の趨勢であり、
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが高くﾌﾙ性能を出す必要がないから限流値を抑えてるなどしているが
やはり定格出力が大きいことなど、単位時間の消費電力が大きい要因となっている。
同じMM出力なら熱損失がない分、抵抗制御車などよりｲﾝﾊﾞｰﾀ車の方が効率は確実に良いく
消費電力は小さくなる。回生制動分を含めれば電力量が圧倒的な差になるのは自明。
しかし電気鉄道の電力技術面から大出力ｲﾝﾊﾞｰﾀ車は注意が必要。
直流機と交流誘導機で定格出力を単純比較できないという意見もあるが、
定格出力自体が熱容量を基準にした指標であり、こういう意味では数字を見比べて良いよ。

12 ：

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15 ：

登場して早くも10年が経ったけれど、E231系は未だに飽きないよ。

16 ：

むしろこれからどんどんE231系フェチが増えていきそうな…

17 ：

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

18 ：

そんなに優秀なのに先週の高崎・宇都宮線不通のときに閉じ込められた車内から
「ケツが痛くなってきた」というツウィッターいくつか見たんだけど何で？
そいつのケツが規格外ってことだよね。

19 ：

E231系（近郊）が好きな事は始めに宣言しておくけど
初期車の座席は硬いようなそうでもないような、座り方が悪いだの
色々言われていたけど、国府津車やE233系に乗り慣れた現在では、
小山車の座席に座ると座った瞬間、やっぱり硬いって感じる
2時間ぐらい座っていると、骨盤の下の足の付け根？辺りがちょっと
痛い、短時間なら全然問題ないけどね
ここで批判的な事を書くと酉厨扱いされかねないので念のため

20 ：

>>16
近郊型仕様の墜落インバーター音は、いつ聴いても癒される。

21 ：

メトロ東西線で800番台に当たると本当嬉しい。
フラットだらけの05系はなぁ…orz

22 ：

>>17
うん、異論はないよ

23 ：

>>22
うん、うん。うんがついてきたよ。

24 ：

総武各駅停車で209に当たるとがっかり。見送りたくなる。B運用に入るな。山手車の転用ﾏﾀﾞｰ？

25 ：

＞E653系、E751系、E257系など近年の
もうそんなに時間は過ぎたのか・・・
E231が出てから11年もたった気が全然しない

26 ：

E231系が登場した時にはSuicaなんてなかったんだぜ。
209系に至ってはパソコンはMS-DOS上で動くWindows3.1、携帯電話の類いとしてPHSが登場し始めていたけれど、
パソコンにしろ携帯電話にしろ全然普及していなかった頃に登場した車両だもんな。
でも209系にしろE231系にしろ、そんなに古いといった印象は受けないね。

27 ：

>>26
冒頭のE231系が209系なら内容的にまあまあ合ってるはず

28 ：

>>18
そら長時間同じ体勢でいたら痛くなるわ
人間の構造上同じ体勢でずっといると筋組織が強張るから

29 ：

VVVFインバーターがIGBT素子のE231系は、209系やE217系のように機器更新しなくても済むのかな。

30 ：

いずれ寿命は来る

31 ：

171 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 05:43:45 ID:s9JVUsRS0
少なくとも211よりは、遥かに乗り心地が良いな、E231
120kmで飛ばしてる時以外は、乗り心地かなり良いな。E231
かっ飛ばしも好きだな。E231
174 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 19:06:23 ID:u+U1ycpI0
115や113はドアの再開閉も出来ないし、もはや近郊路線には論外のゴミ車。
10年以上前だけど、桶川7時台に115が7連で来たことがあった。
ドア閉め→手動扱い→ドア閉めの無限ループ。緩んだドアにお客が次々に乗ってくる。
結局、桶川を9分延発、上尾で11分の延発、桶川〜大宮で40分以上掛かった。
大宮からも、ほぼ同発の209に浦和で追いつかれる鈍足さ。

32 ：

来た
早速指定したのは良かったが、スレ対象の設定を間違えたorz

33 ：

>>29
まあ製造後16年を目安に何らかの更新修繕工事はやるだろう
必要に応じてPMSM化とかもあり得るかもしれん

34 ：

>29
どっちにしろ論理部の基板が駄目になるからな。

35 ：

>>29
パワー素子は、小信号用と違って寿命が短い。
大体は放熱不良での素子破壊か、ゲートの絶縁破損。
突然死します。
機械部品みたいに定期交換をしても意味がないんですよねぇ。

36 ：

椅子は柔らかければいいというものでは無い。
木製の椅子は高級品ほどずっと座っていても大丈夫。
俺の好きなのは昔からあるホームのプラスチックの椅子。
全体でホールドしてくれるので長く座っていても大丈夫。
どうせ原低車両だから最初からあれでよかったんだよ。更新時に取り替えてほしい。
あ、突っ込まれる前に言っておくけど、俺は殆どホームレスのニートです。

37 ：

いいかげん窓枠の形状と低い位置にある雨樋は見飽きたけど、
張り上げ屋根ってそんなにコストかかるの？

38 ：

>37
雨の日に濡れるぞ＞張り上げ屋根
それはさておき、東急新津構造だと張り上げ屋根は困難ですねぇ。

39 ：

>>38
近鉄とJR西日本が乗降口に阪急が窓に水切りをわざわざ付けてるくらいだからね
機能性を考えたら低い位置にある雨樋に勝っている

40 ：

>>38
京王1000系後期車では張り上げ屋根にしているから困難という訳でもない。
ただコストは高くつくけど。

41 ：

張り上げ屋根の見た目以外の利点ってなにかあるのか？

42 ：

>>41
洗車機で洗車するとき洗い残しが少ない（らしい）
あと建築限界が狭い路線で、雨樋がないぶん車体を広げられる？
…って、車側灯があるから意味ないじゃ〜ん。

43 ：

側灯は表示灯に対する定規として別途定められてる

44 ：

技術的にはE233系の方が優れてるのは分かる。
けど少なくとも湘南色はあっちよりE231系の方が似合ってると思う。

45 ：

椅子が硬くて
座布団必須です。

46 ：

今後E231系で見られそうな色。
南武色、鶴見色、武蔵野色、八高色、相模色。まあこんなところか。

47 ：

E231系が武蔵野線に転属する日はやってくるかなぁ・・・。

48 ：

>>44
音鉄的には墜落インバーター音とMT73の咆哮が聞けるE231系が面白いよね。
E233系が搭載するMT75もいい音を奏でるんだけれど、130km/hで走るE531系でないと
堪能できないのが残念。
でもE233系も好きな車両なので3000番台の増備は素直に嬉しいな。

49 ：

椅子が硬い椅子が硬いってお前は一回つくばエキスプレスとか
東武や副都心線の新しい車両に載ってみなさいって。
E231なんて人間工学的だから全然座りやすいよ。
ただしクロスシート席はのぞく。

50 ：

そうかな？クロスシートも座り心地悪くないよ。
TX2000とかのシートも全然平気だし。

51 ：

クロスシートはロングシートと同じ椅子だと思うのに同じ椅子だと思えないくらいつらい

52 ：

>445
今通勤に使ってる酉車の変に柔らかくてホールド感の無い椅子よりはよほど楽だったけどなぁ。
束長期出張が懐かしい。

53 ：

Aトレの椅子は窪みが浅いから硬く感じる。
E231は窪みが尻に合うから柔らかくなくとも嫌にはならん。
試験中の椅子にも座ってみたいな。

54 ：

あれ下手に上向きの角度をつけるなら平らなままにしてほしかったよなぁ…
他は全然平気なんだけど東武の50070だけは苦しいわ

55 ：

>>51
クロスとロングの椅子は見た目は似ているが同じじゃない。
俺は長年の鉄だがクロスには絶対座らない。ロングの方がまだまし。
堅い柔らかいの話じゃなくて形状の問題。でもやはり１時間以上は辛い。
国際線のファーストクラスを凌ぐらしいが、皮肉で書いているとしか思えない。

56 ：

ぶっちゃけ、好き嫌いの話に過ぎないような。
俺はクロスシートの座り心地に不満なんかないよ。

57 ：

231のシートは失敗作？

58 ：

E231系近郊仕様に乗る時は基本的に2号車に乗るな。
クロスシートのＭ車だから。

59 ：

いいえ231のクロスシートは束にとっては成功策。
未だに普通列車にクロスを求める連中に痛い思いをさせることができた。
東北ですんなり出来たことが首都圏では中々出来なくて苛立っていたのだろう。
クロスは一人当たりの面積がどうしても増える。
次は新幹線のロングシート化が課題だな。通勤時に備えて吊革も必要だ。
通路を真ん中に左右にロングシートが２列ずつ並ぶ壮観が見れるかもしれん。
そういえば日本のマイテなどの一等車は基本はロングシートだからな。

60 ：

701系でロング入れたあとはE721系でクロス入れてるよね。
おおよそ2004年前後あたりからクロスシート復権になってきてる気がするのだが。
新幹線も詰め込みからシートピッチ広めのゆったり化が進んでるし。

61 ：

乗せる人口も減ってくからな
最後の通勤車両とか出てくる日も来るのだろうか

62 ：

E721に憧れています。

63 ：

>>60
クロスシートの復権はE217系から徐々に始まっているよ。
民営化後に製造された211系はオールロングシート車だったけれどE217系では3両、E231系宮ﾔﾏ車で4両(15両編成時)
E231系横ｺﾂ車で6両(15両編成時)、E531系で7両(15両編成時※6両の編成もあり)とセミクロスシート車は
増えている。

64 ：

んでE233系で6両に戻って再び衰退・・

65 ：

JR東日本の転換クロスまだ？

66 ：

例に挙げた車両が全て同じ運用で走ってるなら復権だろうけど
実際には路線の実情に即した連結位置でしかないだろ

67 ：

クロスの旅は楽しい。
相席が可愛い娘で話が弾めば言うことはない。
でも最近の鉄子は実は不細工多い。
黙って早く降りないかと待っていて、
検札来た時に１８切符出されると絶望的な気分になる。

68 ：

湘新のクロスはどう考えても邪魔

69 ：

231飽きました。

70 ：

高崎、宇都宮のクロスもどう考えても邪魔。湘南新宿は言うに及ばず。
もうスハ３２じゃあるまいし対面クロスの時代は終わった。
乗り降りの際に必ず通路側に声をかけなけらばならず、最近の若者は席があっても座らない。
今、生き残れそうなのは転換クロスくらいだが、現時点では関東圏では不可能。
下手に書くと関西在住の朝鮮人扱いされるからもう書かない。

71 ：

3行目と4行目が既に矛盾してるわけだが

72 ：

E231系やE531系はセミクロスシートでも4ドアだから乗降性は本当に良くなったよね。
115系や415系の3ドアセミクロスシート車はラッシュの時、降り難くて大変だった・・・。

73 ：

ヨーロッパに見られる、2+1混合配置（1BOX 3人掛け）のクロスシートなら着席数も
乗降性も両立できるけどね。

74 ：

E231系近郊の墜落インバーター音はいつ聴いてもいい。
機器更新したら音変わっちゃうんだろうか。

75 ：

パワー素子はそのままでも、制御CPU変わったら音も変わっちゃうよね。
耐性の問題もあるから、やたらに変調を変えるとは思わないけど。

76 ：

>71
対面クロスと転換クロスは同じクロスでも大違い、
ということを書きたかったのだが、
俺の日本語能力が低くて本当に申し訳ない。

77 ：

E231系というと日立製2レベルはもちろんのこと、三菱製3レベルのVVVFインバーター音も悪くない。

78 ：

関東圏のJRユーザーでは転換クロスなんて使いこなせないよ。
転換させないまま折り返し終点まで突き進んでいくので
転換機能があるだけ無駄。
実際、無料期間中のグリーン車が２両８部屋全部逆向きで走ってるの見たことあるし。
したがって固定のクロスシートでよいのだ。

79 ：

E231系近郊型仕様やE257系0番台の日立製2レベルVVVFインバーター音が最高に好き。

80 ：

>78
京急2000とか719系の集団見合/離婚型が保守も楽でベストっちゅう事かな。

81 ：

>>78
無料期間の常磐線ではそんな事はなかったなぁ。

82 ：

>>78
差別に誹謗中傷しか出来ないやつ！
バカで哀れなやつだな

83 ：

E231系500番台で試験されているLED照明は既存の車両にも反映されるかな。
それとも、これから登場する新製車両にしか装備されないんだろか。

84 ：

>>49
E231のクロスは対面に座っている人の姿勢や体格によって自分の座る姿勢が決まってしまうので、姿勢によって座り心地が変わる椅子だと本当にキツイ場合がある。
国府津車のロングは言うこと無し。ただ小山車でも座席自体に厚みがあって、なおかつ極端に出っ張っている訳では無いのでそこまでキツくは無い。
本当に座り心地が悪いのはE217。

85 ：

このスレもちょっとはマシになってきたな。
>82のような奴が出てきたのは頼もしい。

86 ：

糞みたいなクロスシートなんかに執着する奴の気がしれん

87 ：

クロスシート脇のロング､好きだけどなぁ｡
冬場は壁が暖かくなってるんで助かる｡｡

88 ：

ああ、クロスシートにはそういう効用があったか（苦笑）

89 ：

あの2席分のところ埋まるの早いよなw

90 ：

>>89
ボックス4席中2席空いているときと、ロングが2席中1席空いているときで、
ロングの方に座る人の方が多く見受けられるし、俺もそうする。
あそこなら、降りるとき隣の人に断る必要ないからな。

91 ：

朝の籠原､血眼でボックスを取ろうとするおっさん､地味に多く見かけるよ｡
熊谷､行田あたりまでマターリして､混んできたらお休みタイム｡そういう人に限って上尾とか新都心とか微妙なところで降りるんだよね｡｡
基本的にボックス脇２人掛けに座る俺には､好き好んでボックス座る人の気が知れない｡

92 ：

171 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 05:43:45 ID:s9JVUsRS0
少なくとも211よりは、遥かに乗り心地が良いな、E231
120kmで飛ばしてる時以外は、乗り心地かなり良いな。E231
かっ飛ばしも好きだな。E231
174 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 19:06:23 ID:u+U1ycpI0
115や113はドアの再開閉も出来ないし、もはや近郊路線には論外のゴミ車。
10年以上前だけど、桶川7時台に115が7連で来たことがあった。
ドア閉め→手動扱い→ドア閉めの無限ループ。緩んだドアにお客が次々に乗ってくる。
結局、桶川を9分延発、上尾で11分の延発、桶川〜大宮で40分以上掛かった。
大宮からも、ほぼ同発の209に浦和で追いつかれる鈍足さ。

93 ：

E231系のクロスシート、個人的には気に入っているけどね。
ただ、それ以上にモーター音が好きなのでＭ車のセミクロスシート車が埋まっていたら、Ｔ車のセミクロスシート車ではなく、
Ｍ車のロングシート車に行くけど。

94 ：

上野でBOX席に確保に固執する酒飲みジジイ

95 ：

東のE系列は、正直ダセーな。特に231近郊形と233の顔は不細工もいいとこ！それに比べて、西の221＆223はセンス良すぎ！

96 ：

>>90
ロングシートはなんだかんだで乗り降りが楽なんだよな
ボックス席は定員が1人多いのがメリットだけど

97 ：

E233系3000番台の投入でE231系近郊型仕様の運用にも変化があるかな？

98 ：

さっき北浦和を爆音立てて通過していくE231系湘南新宿ラインに萌え〜

99 ：

唸るMT73

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