【電力】飯田哲也・大阪市特別顧問、関電の説明に対し「これだと結局、停電じゃないですか、どうするんですか？」 [05/06]

1 ：12/05/06 〜 最終レス ：12/05/06

休日返上で熱い議論です。この夏の電力不足を検討する大阪府と市の
エネルギー戦略会議の８回目の会合が開かれ、またしても具体的な
データを出さない関西電力に批判が集中しました。
会議の冒頭、関西電力はこの夏の電力需要についておととし並の猛暑だった場合、
１６．３％足りないとするこれまでと同じ説明を繰り返しました。
この数字には火力発電所の更なる活用や新たな節電効果は盛り込まれておらず、
電力不足をどう補うのか、具体的な政策が一切示されていないことに委員から
批判の声が噴出しました。
「これだと停電じゃないですか、足りないじゃないですか。停電おこさない
ようにと言いながら結局停電じゃないですか。どうするんですか？」（特別顧問
・飯田哲也委員）
「（具体策を）出しますけどもー可能なかぎり早く」（関西電力・岩根茂樹副社長）
さらに委員の一部が大飯原発が再稼働した場合、電力需要がどの程度改善されるか
を尋ねましたが、関電側は再稼働が決まってから出すとして答えませんでした。
「大飯原発を動かしたいとおっしゃってるのに、そんな基本的なこともまだ計算
してないんですか？どう考えても隠してると思われますよ」（特別顧問・古賀茂明委員）
「供給力は確実なものだけを織り込んで出しているので大飯３・４号機が再稼働した
場合の数字は持ち合わせていない」（関西電力）
電力不足を補うための具体案を出さない関電に対し委員からは自家発電など節電に
取り組んだ企業や家庭に対し奨励金を支払う仕組みや、複数の企業が輪番で操業する
ことで電力のピークを抑えるシステムなどが提案されました。
次回９回目の会合が開かれる今月１５日に関電が安定供給に向けた案を出すかに
注目が集まっています。
●飯田哲也氏(環境エネルギー政策研究所 所長)　
1959年、山口県生まれ。京都大学大学院工学研究科原子核工学専攻修了。東京大学
先端科学技術研究センター博士課程単位取得満期退学。 原子力産業や原子力安全規制
などに従事後、「原子力ムラ」を脱出して北欧での研究活動や非営利活動を経て
ＩＳＥＰを設立し現職。自然エネルギー政策では国内外で第一人者として知られ、
先進的かつ現実的な政策提言と積極的な活動や発言により、日本政府や東京都など
地方自治体のエネルギー政策に大きな影響力を与えている。
http://www.isep.or.jp/wp-content/themes/isep_theme/images/about/message_pix02.jpg
http://www.isep.or.jp/about_staff
http://twitter.com/#!/iidatetsunari
◎http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120504165500565340.shtml

2 ：

ｸｿﾜﾛﾀ

3 ：

だからそう言ってきただろ今まで…

4 ：

太陽光で何とかなるんじゃなかったのか？
お前が言ったんだろ！お前も責任取れ！！

5 ：

飯田哲也、お前が言うなｗｗｗｗｗｗ
お前が自家発電でなんとなると持論出してただろうがｗｗｗｗｗｗ
言い出しっぺが数字出せよｗｗｗｗ

6 ：

●参考
『原発をめぐる茂木健一郎氏と飯田哲也氏の対話』
http://togetter.com/li/299003
↑本日、ツイッターにて「原発にリスクがあることを認識しながら使う」と
発言した茂木健一郎氏に対し、飯田哲也氏が反論した様子のまとめです。

7 ：

関西電力って、徹底的に消費者を小バカにしてるな。幹部は全員クビだ。

8 ：

飯田って馬鹿なの？
再生可能エネルギーで足りるだの、節電すればOKとか馬鹿なこと言っていたのはお前だろ

9 ：

節電してください

10 ：

「これだと停電じゃないですか、原発再稼働しなくても電力足りると言いながら結局停電じゃないですか。どうするんですか？」

11 ：

関電がこれじゃまともな行政判断は難しい

12 ：

>>6
飯田ってやっぱり馬鹿だなって思った
原発・反原発以前に

13 ：

飯田哲也w

14 ：

京大か

15 ：

>>7
バカクソ君、
幹部は全員クビにしたら、電気足りるようになるんか？

16 ：

お前は「電気は余ってるから原発止めても問題ない」って言ってただろがｗｗｗｗ

17 ：

フェンスよじ登ってキャッチ

18 ：

飯田が顧問やってる時点で…w

19 ：

埋蔵金いや埋蔵電力の人ですね

20 ：

飯田　は　電力ゴロ　
責任感全くなし

21 ：

飯田、シロウトみたいなこと言うんだな
もう少しマシなこと言え、発電のキャパは限界なんだから、計画停電しかないだろう
行政の顧問ならそっちをどうするか考えろ、震災から一年たってるのによ

22 ：

16 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/05/04(金) 16:33:46.37 ID:cVNmiT9E0
関電「がんばったけど電気足りない」
政府「大飯再稼働してもいいよ」
ハシゲ「再稼働なんてとんでもない！電気は足りてるんです！！」
関電「電気足りてないよほら資料」
ハシゲ「あれ、埋蔵電力があるはずじゃ・・・（飯田から聞いてた話と違う・・）」
政府「ハシゲが反対するから再稼働できないわ、計画停電の準備しないと」
ハシゲ「えっ」
産業界「ハァ？停電なんてふざけんなよ」
ハシゲ「最終的には市民の皆さんの判断だ！（ｷﾘｯ」　←バカなの？

23 ：

大阪市民や大阪企業を犠牲にして脱原発行動する筈だったろう橋下！今さらなにごと？

24 ：

エネルギーシフトのイメージ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201104130095.jpg

25 ：

>>1
>>さらに委員の一部が大飯原発が再稼働した場合、電力需要がどの程度改善されるか
を尋ねましたが、関電側は再稼働が決まってから出すとして答えませんでした。
これはさすがに関電側が頭悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：

>>6
電力バックアップが節電とか言ってるんだが
そんなもんバックアップじゃねえだろｗｗｗｗｗ

27 ：

再稼働を認めない消費者にだけブレーカーを落とす義務を課せ
大阪人には意味ないだろうがな！

28 ：

供給が足りるって言い続けてきたんだから
お前の主張する再生エネルギーだけで停電を回避しろ
停電したら、責任とって首吊れや

29 ：

第8回大阪府市エネルギー戦略会議　平成24年5月4日
http://www.ustream.tv/recorded/22328770
http://www.ustream.tv/recorded/22333749
http://www.ustream.tv/recorded/22334230

30 ：

>>24
どんな根拠で需要が５０％オフになるって言ってるんだろう

31 ：

どうって、お前がどーすんだよ。

32 ：

キャッチャーセンターセカンド
飯田は、帝京落ちて拓大紅陵に通った

33 ：

センターからのバックホームは鮮やかだった。

34 ：

いや、再稼動しないと停電って
ずっと言ってたけどねｗ

35 ：

地震が来たわけでもないのに
停電する大阪ｗｗｗｗｗｗ
さすが発展途上国ｗｗｗｗｗ

36 ：

http://s1.gazo.cc/up/s1_22403.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai686749.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38287.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/s/142013.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira090592.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074158.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda480774.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda480775.jpg

37 ：

馬鹿っぽいとは思ってたけど
ここまで清々しい馬鹿だとは思わなかったw

38 ：

>>24
民主以下だなｗｗ

39 ：

関電が悪い！なんて言っているまに、地獄の大阪夏の陣！開戦！
偽ヒトラー橋下はどこへ逃げたの？

40 ：

>>1
>　結局停電じゃないですか。どうするんですか？
だから原発稼動させろってんだろがｗｗｗ

41 ：

電力アルアル詐欺師
バカな橋下が騙されてるんだよな。

42 ：

原発動かしたら、どんだけ改善すんの？
↓
わかりません(ｷﾘｯ

43 ：

今夏、いよいよ関西で大規模停電か・・・・
胸アツだな。

44 ：

事故や天災もなく、
単に発電所が足りなくて停電って
北朝鮮レベルだなｗｗｗｗ

45 ：

いつもながら維新の責任転嫁には呆れる。

46 ：

温室効果ガス25%削減で経済成長と言ってた飯田なら停電なんて余裕だろ

47 ：

最初からそういっていたのに、このバカは半年以上何やってたんだ？
さらに、大飯原発稼働させても足りないとも言っていたのに・・・

48 ：

夏の甲子園は中止にすればいい。暑い時間帯に試合が盛り上がったらどれだけの人が
クーラーを効かせてテレビを見るか分からない。

49 ：

つーかお前ら、１回原発で失敗したぐらいで原発反対って恥ずかしいと思わんのかね？
国民の負託を託すに値する真の政治家なら、本土総決戦で１億あまたの国民が被爆するまで原発を推進せよ。
我々日本国民はもう覚悟はできている、被爆を、核の雨を。
今こそ原発だ、無限のエネルギー、人類の英知、我が日本列島を原発で囲み、埋め尽くせ！
マクドナルドやコンビニなど欧米列強の商店などいらん、すべて原発に作り変えよ。駅前も郊外も見渡す限りの原発だ。

50 ：

これはまた名言きたな

51 ：

楽天で引退してたのにこんなところにいたのか

52 ：

　　　　　　東京電力はアホだけど、関西電力はバカだな。

53 ：

廃止前提で再稼動すればいいだけじゃないの？
なんか再稼動有りきの茶番っぽいね

54 ：

この１年、関電は原発依存前提で、他に何も準備してこなかった、ってこと。
脅しとけば、再稼動するだろうと踏んでたんだろ。
危機感無さ杉。頭の悪い連中だ。

55 ：

関西限定なら脱原発支持するけどね
どうなろうが関係ないし
壮大な実験場にするには面白い地域だし

56 ：

バーカバーカｗ

57 ：

どうするんですかってどうにもならんだろ
電力需要は原発で賄う方針だったんだから

58 ：

再生エネルギーでなんとかなるんだろ？
早くやれよｗ

59 ：

関電の資料pdf見たけど
火力の強化+昨年以上の節電をして
16.3%の不足じゃなかったっけ？
ただでさえ赤字なのに
この上節電されて奨励金なんてやったら
本気でつぶれるんじゃ？
あ、潰したいのか
新たな節電は、行政側の仕事じゃね?
電力会社に権限あるとでも思ってんの？
使用制限令出せよ
平年並みの場合
不足13.5%が5.5%
猛暑の場合
不足16.3%が8.5%
に大飯3,4が稼働したらなるよ。

60 ：

関電の本音は
国と話ししてるんだから地方とこの件でやり合う気は全くありません。
悪しからずご了承ください。要は部外者は黙ってろと言う事です。

61 ：

>またしても具体的な
>データを出さない関西電力に
具体的なデータを出さない関西電力に
具体的なデータを出さない関西電力に
具体的なデータを出さない関西電力に


具体的なデータを出さない関西電力に

62 ：

>>24
ねえ、この図が貼ってある元記事ってどれ?
中学生の「僕が考えたエコロードマップ」よりひどくない、これ。

63 ：

突然停電でいいからちょっと2,3日電気止めてみろよ。
病院で無理やり生かされてる半死老人の整理が出来て喜ぶ家族も多いぞ。
葬儀屋も喜ぶし、病院は混まなくなるし、年金も増える。医療保険費も減る。
半死老人の御本人も早く天国に行きたいだろうし。

64 ：

２００７年１１月２５日放送の
たかじんの委員会の放送後に
橋下弁護士が相続税１００％に賛成していた
という書き込みを見つけた。
てっちゃんねる〜宮崎哲弥〜
読売テレビ「たかじんの そこまで言って委員会」2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2577/1162387491/
558 ：てっちゃんねらー：2007/11/25(日) 22:44:21
故ジョン・ロールズ、ｷﾀ━━＼(ﾟ∀ﾟ)／
視聴率20パーセント越えが普通の番組でこの固有名詞を出すのは
彼への賛否はともかく意義深いなあ。
相続という概念に否定的な見解に対して
自力主義の橋下が賛意を示したのも注目だった。
572 ：てっちゃんねらー：2007/12/01(土) 16:13:11
てっちゃん、
ロールズの相続税率100パーセント案に賛成、というか「興味深い」、と。
これやると、人生の後半の資産形成へのインセンティブが下がる、という
反論がたしか、 法哲学者・井上達夫の昔の本、『共生の作法――会話としての正義』
にあったようなおぼろげな記憶がある。
ま、何にしても「税金取られている」という実感が強いような
制度の方がいい、っていうのは賛成できるな。

65 ：

>>54
逆だろｗｗｗ
危機感がなくて頭の悪いのは反原発派の国民だｗｗｗ
関電がこういう手で来た時に
国民は停電に対して一切打つ手がなくて
被害をこうむるってことを甘く見てるｗｗｗ
学生やニートが多いんだろｗｗｗ

66 ：

ええ加減にせえよ飯田w

67 ：

埋蔵電力で大丈夫じゃねーの?
須田のオジキと一緒に企業を説得しまくれよｗｗ

68 ：

>>1
停止してても、燃料棒入れてるプールが割れたりしたら危ないんだろ?
そこら辺訊いて、同じ危ないんなら動かしちゃえよ。

69 ：

データは出せません。
データを出して下さい。
のやりとりで夏まで保たせるの？
流石に見てる方も飽きるよ。

70 ：

橋下市長の
相続税１００％関連情報その２
たかじんのそこまで言って委員会121
http://mimizun.com/log/2ch/mass/1195471925/
297 ：文責・名無しさん：2007/11/26(月) 00:18:44 ID:k33HKeQd0
代々の資産家は、やはり思考法が変わってくると思うんだよね。
良く言えば落ち着きが出てくるというか。
相続税で、全ての資産を１代限りにするということは、１億総成金にするという
ことで、嘆かわしいぞ
327 ：文責・名無しさん：2007/11/26(月) 01:49:06 ID:CHe4DF2n0
>325
宮崎は相続税に関して賛成してたわけじゃない、こういう議論もある、という紹介だな
橋下ってのは右に行きすぎるとやはり全体主義になってしまうという典型的なかつ
皮肉的な好例って感じがする
この番組って右翼番組とか言ってるけどリバタリアン的な論客ってほとんど出ないんだよな
三宅vs田嶋って対立軸自体古臭くてかなわん

71 ：

ひょっとして関電エリアの住民全員が
起立して両腕を腰に着けた姿勢で君が代を斉唱し、
一生懸命に『親学』を学んで日本の伝統的子育てを実践すれば
停電を免れることが出来るんじゃないだろうか？

72 ：

ようするに再稼働ありきで
関電は一年という貴重な時間に仕事さぼってましたと

73 ：

｢電力は足りるから稼働する必要はない｣ってのが今までの飯田の主張。
どう考えても>>1の発言は言いがかり。

74 ：

ところで、このオッサン埋蔵電力が充分に有ります、だから大丈夫
ってニヤニヤしながら言ってたけど、埋蔵電力ってどうなったんだ？

75 ：

>>エネルギー戦略会議の８回目の会合
>>次回９回目の会合が開かれる今月１５日に関電が安定供給に向けた案を出すかに
どうせこんにゃく問答にしかならないのに、民主党と同じで議論大好きなんですねｗ
こんな会合する暇あったら、あの手この手で関電に圧力かけた方が早いですよ
話し合いが政治だと勘違いしてるようですが、政治で一番重要なのは決断と実行です

76 ：

あははは
これは関電側の勝利だわ。
ずるずると時間が過ぎれば対策もできず停電になるなｗ
二の矢として火力発電所も壊れる算段になっているのだろう。
飯田氏首筋寒いんじゃねえか？
原発抜きの対策を関電に考えさせて答えなんかくるかｗｗｗｗｗあほ

77 ：

時間決めて停電すればいいじゃん。何が問題あるの？
その問題を解決する方法を話し合おうよ
ただ原発停止の陰で韓国製ソーラーパネルで発電事業を起こして助成金を得ようとする孫正義は許さない

78 ：

どうせ関電は需要は水増し、供給は少な目で申告してるんだろ。
原発推進厨の罠に引っかかってはいけない。

79 ：

>>72
一年で新規の火力発電所が建つかｗｗｗｗ
馬鹿ｗｗｗｗ

80 ：

停電するんですよ
それだけのことです

81 ：

>>76
だよなｗｗｗｗ
反原発派ももっとまともな頭のやつに
喋らせろよｗｗｗｗ
交渉術が学生レベルだぞｗｗｗ

82 ：

>>75
関電に圧力かけたり政治が決断と実行をすれば
再起動なしでも必要十分な電気が生まれるの？

83 ：

倭猿馬鹿すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：

あと、ストレステストは再稼働が前提。
関西電力が再稼働前提で行動してるのは当たり前。
…つーか、全国一律停止なんてやるとこうなるのはわかりきっていたのに、
それを強行した前政権と、政権を受け継いで何もしなかった現政権の問題でも有るんだがな。

85 ：

>>74
会議の中で関電に埋蔵電力をもっと掘り返してこいって要求してたよ
企業の自家発電の量まで関電がすぐ把握できるわけないよな

86 ：

先ずは関電の本社を大飯原発内に移動しろ、プレハブでいい
話はそこからだ

87 ：

>>77
工場なんかには
数十時間連続稼働させないと
製品が作れないものがたくさんあるんです。
耐久試験なんかだと数カ月連続稼働させるものもあるんです。

88 ：

バカ関西人のコントは笑えないな
去年から関電さんが足りない言ってたのに
今さら大ボケかます余裕あるんすか？

89 ：

そろそろ山本太郎か核マルの活動家が
この会議に乱入する時期にきてる
笑わせてくれ

90 ：

飯田や大島　見てて思うけど
工学部からドロップアウトして
ドイツや北欧で似非環境経済学とか似非環境学とか仕入れて
ブルジョア左翼の御用学者として生きている
環境派ってクズだと思うわ。
特に節電して将来的に需要を減らせばいい　と言ってる奴がそうだな
----
古賀も・・・
エネルギー政策の顧問には向かない男だな
------
おまえら、ハシゲの顧問になってやれよ
ネラーのほうが飯田や古賀より「肩書き・めっきは少ないが」
アドバイス力ありそうに思う（ｗｗｗｗ

91 ：

>>60
まさに、電力会社は全てその立位置にいるからね。

92 ：

バカ丸出し
この秀才さんは数学が出来ても算数が出来ねんじゃね?

93 ：

>>76
関電の大株主はどこだい？
いい加減見切り付けて、経営陣の首すげ替えたらいい。
上から１０人くらい切れば、言う事聞く様になるだろうよ。

94 ：

「原発なしで電力足りる」ということにしないと困るような仕事をしてる人を
こういう現実的な話し合いの中に入れるのが間違い。

95 ：

純粋に目先の利益を追求する場だし
あの程度の数字じゃ無理だよ

96 ：

どうせ原発は再稼動させる予定なので電力不足対策には金使い
たくないということですね。へたに対応して電力が足りてしまったら
再稼動がさらに難しくなるので是非とも停電を起こしたい。

97 ：

>>93
株主関係ないんだよ
この時間では技術的には誰も停電を阻止できないのです

98 ：

>>72
違うな。
・たった1年では新規発電所は作れないので、政府が再稼働承認するはず
↓
・民主が予想の斜め上の対応(原発停止)
↓
・八方塞がり
飯田の様な奴に乗せられた橋下が騒いでいるので、もっと始末に終えない状況。

99 ：

>>77
産業用電力はソーラー程度では足りない

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