【欧州危機】ユーロ圏、3月失業率10.9％で最悪水準を更新：最も高いスペインは24.1％ [12/05/02]

1 ：12/05/03 〜 最終レス ：12/05/06

欧州連合（EU）統計局が2日発表したユーロ圏17カ国の3月の失業率は10.9％と、
2月の10.8％から上昇し、1999年のユーロ導入以来、最悪の水準を更新した。
1年前と比べると、ちょうど1.0ポイント悪化した。
ユーロ圏で最も失業率が高いスペインは、24.1％と前月比0.3ポイント悪化。
24歳以下の若年層では同0.2ポイント悪化し、51.1％だった。
ユーロ圏各国は債務危機の克服のため、財政緊縮を進めているが、同時に景気も悪化し、失業率も上がっている。
経済が比較的好調なドイツは前月と同じ5.6％、オーストリアは前月比0.1ポイント改善し、4.0％だった。
EU27カ国の3月の失業率は前月と同じ10.2％だった。
ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY201205020405.html

2 ：

財政再建に一直線だとこうなるわけです。

3 ：

消費税を高くすると、こうなります。

4 ：

失業率24％越えでこれからスペインの誰がどんな無茶をしだすかが注目ですな。
失業は心が荒れるから悩。。。

5 ：

いよいよリセッションが目に見えて本格化してきたのかな

6 ：

EUはもうオワコン
支援すると無駄になるだろ

7 ：

日本も消費税増税と橋本首相誕生で失業率20％だｗ

8 ：

スペインは闘牛まで取られちゃったからな…
あとはサッカーでどこまで凌げるか

9 ：

ドイツ独り勝ち状態ｗ
でもスペイン、ポルトガル、イタリア、またギリシャ
ごちゃごちゃしだしたフランス・・・
こいつらの尻拭いを一手に引き受けるのか
ドイツもたいへんだな

10 ：

世界の何処かで金融危機が囁かれると、日本円が買われて、日本株が売られて。
日本の会社の保有資産が一挙に減る。
これって、日本政府が無能で、日銀が無能っていうか、無関心と無責任っていうか、
それとも、それを願っているからか？
早く解散しろよ、無責任政党、民主党。

11 ：

今週末のフランス大統領選がオランド優勢やから、メルコジが崩れたら、一気に欧州不安定化くるで

12 ：

>>2で結論が出ている。
1920年代に英国政府の出した「大蔵省見解」（The Treasury View）というのがこの大緊縮を推すものだったので、
英国議会のマクミラン委員会で若き日のケインズが政府を相手に大喧嘩した。
いまのユーロ圏は当時の英国大蔵省と同じスタンス。

13 ：

ドイツは統一ドイツになってから最新データではないけど最低の失業率を記録
輸出産業がある国で通貨安になると強いね

14 ：

>>11
こないよ。オランドのほうがマシ。オランドが勝った方が安定化する。
オランドは各国協調での拡大財政や国際移転所得制度の構築を急ぐことを唱えている。
メルコジはダメ政治家どもの典型。12で書いた英国大蔵省見解の立場。

15 ：

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　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　資本主義崩壊のカウントダウンが始まったな
　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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16 ：

ＥＵオワコンだな
金を出すならＥＵという枠組みに出したらいかんな
各国に貸すようにせんと逃げられる

17 ：

オワコンじゃないよ
1980年代も長期低迷・高失業率で安定してしまっていた
繰り返してるだけ

18 ：

いやいや、サルコジが再選されて、ＥＵの不満暴徒に対して催涙弾を発砲する
と言うボーナスステージがまだあるかも。。。（個人的マニアックwktk）

19 ：

>>13
が、その結果、ドイツ栄えてその他のユーロ諸国滅ぶの構図になってるわけで。
日本における東京と地方の関係といっしょ。
ドイツに対する他のユーロ諸国の人々（特に財政危機で大不況にもかかわらずさらに緊縮財政強いられてるＰＩＧｓ諸国人）の、
ドイツに対する憎しみは拡大しつつあるだろうな。
このままだといずれドイツはユーロ圏で政治的に孤立することになるだろう。

20 ：

24歳以下が半分失業とか終わってるな
国として大丈夫なのか？

21 ：

いや、すでにドイツは孤立しつつあるか

22 ：

>>19
いっしょじゃないよ。
日本の都道府県には国から地方交付税交付金が出ている。
これはヒモなしのお金で、各自治体は自由に使える。
EUはむしろアメリカの各州に似ている。アメリカは日本のような地方交付税交付金制度がない。

23 ：

>>24歳以下の若年層では同0.2ポイント悪化し、51.1％だった
えっ？

24 ：

製造国ドイツは、ユーロ安で、がっつり儲かるからな。
要りもしないドイツ製の潜水艦をギリシャに売って、金融不安発生。
ドイツ国民は、うはうはだよ。

25 ：

EU加盟国の国籍保持者は加盟しているどこの国でもVISAなしで働けるんじゃなかったっけ？そうするとEUトータルで考えたほうがよいよね

26 ：

>>17その時は冷戦時代じゃないか？

27 ：

>>25
と言うかEUトータルで考えないといけない
ドイツはEUのおかげで儲かってるんだから
もっと積極的にEUのケツ拭きをするべき

28 ：

>>26
そのころユーロはなかったんだけど、資本蓄積が原因で成長が止まって自然失業率が高止まりした時、
なにをトチ狂ったか西欧諸国はみんなして財政規律路線を採ってしまった。
結果、長期低迷。

29 ：

>>25
と、おとといのエコノミスト誌ウェブ版にありました。
Free Exchangeというところ。スペインの話の記事。
The brain drain in Spain is mainly to Spain's gain.というタイトル。

30 ：

>>24
だな。ユーロが不安定で一番もうかってるのは
他ならないドイツさ
フランスはそのからくりに気がついてるから
サルコジを引きずり下ろして鎖国に入りたい
後30分したらテレビでサルコジとオランドの
直接対談中継が始まる
全フランス人が豚二匹の口喧嘩を
面白がって観る

31 ：

今までどんだけ日本人が欧州に洗脳されて貢いできたか
それでこの有様　一体何に使ったんだ？？？？？？？？？？？？？？？？

32 ：

29のスペインの記事のタイトルは、
ミュージカル「ピグマリオン」（映画「マイフェアレディー」）に出てくる有名なフレーズのもじり。

33 ：

失業率が高いっていっても、闇経済で働いてるらしいからな。
もちろん脱税だから安さが売り。

34 ：

>>31
使ったんじゃなくて溶かした。資産市場の信用収縮で。
市場が混乱してみんなが資産売ってるとき、政府まで資産売ったら信用収縮が止まらない。
中央銀行が金融緩和してもみんな現金など流動性の高い資産のほうに流れてしまって、
肝心の実体経済への投資にあたる資産が買われない。

35 ：

日本もEUに入れて貰おうぜ。
つかもう、ドイツに吸い取られて出涸らしか。日本が吸い取る分なんて残って無いね。

36 ：

しかしまあ、どこの国のエセ経済学者も、「経済が停滞したら？」と言う
シナリオを全く考えてない所が。。。どんだけ楽観的なルシアンルーレットや。

37 ：

29さん
ありがとです。今から記事読んでみます。

38 ：

>>36
しかもバーゼル2という銀行規制なんか資産相場が下落しても自己資本（つまりこれも相場で下落する資産）比率を維持しなさいだもの。
つまり貸し出しが鈍ってよけい信用収縮する。
資産市場がおかしくなると一気に悪循環を引き起こすんだぜ。バーゼル2のバブル脳アホすぎ。

39 ：

>>37
在日ヨーロッパ人がコメント欄で、
「そういうのは俺がギリシャについて先に書いたんだぞ」と言ってて笑えます。
あっちは2chとちがってコメンターたちの知的水準が高いのがおもしろい。

40 ：

>>38
それって、自分でルシアンルーレットの弾数を増やしちゃってるんじゃなか
ろーか？と言う感じでとらえてＯＫ？（ワシ経済音痴じゃけん）南無南無。。。

41 ：

＞経済が比較的好調なドイツは前月と同じ5.6％
好調と言われてるけど5％は超えてるんだね

42 ：

>>38
景気が良くなってからで遅くないのにね

43 ：

>>40
まあそんなもんです。
良いときは信用が加速度的に拡大するが一旦潮目が変わって悪いときになると信用が加速度的に収縮するようになる制度のひとつが、バーゼル2。

44 ：

>>42
景気の冷え込みが加速しそうときは、
市中銀行のキャッシュフローなんか政府が中央銀行を抱き込んで、政府が保障すればいいだけ。
皆が月を欲しがってるときは月もグリーンチーズも同じだと皆を説得してグリーンチーズ工場を国の管理下に置け
とケインズが言ったのはそういう意味。

45 ：

ヨーロッパの失業者はどうやって生活してるんだろ、親にパラサイトしてるのか。

46 ：

EUは拡大して、いずれロシア中心のCISを脅かし切り崩すとか言ってたがもはや息切れ、プーチンも最近はEU対策に追われてないし当面は現状の勢力図のままかな

47 ：

962 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/02(水) 23:11:18.49 ID:ZVFQgaB5
992 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/07(水) 04:00:18.13 ID:QSejRT+F0
「彼ら」は100年も前にこう述べている。
「異教徒に害を与えるために、我々は経済恐慌を引き起こした。そのためには、ただ手の届く限りの、金の全部を引き込めるだけで充分であった。
かくて巨額の金額が我々の手中に貯蔵されたが、一方では異教徒国家は資金が全く枯渇したのでやむをえず、我々に国債の引き受けを請わざるを得ないようになり、
これがため、異教徒国家は、この国債で多額の利子支払の義務を背負い込むこむに至った。
これは彼らの国家経済のかなりの重荷となって、ついには国家そのものまでが、大資本家に全く依存することになってしまった。
手工業および中工業が大工業へ移るにしたがい、
健全なる国民のすべてだけではならず、ついには国家までもが膏血（こうけつ）を吸い尽くされてしまったのである」
　もしも日本人の多くが『プロトコール』を読んで対策を講じていれば、「彼ら」の計略にはまることはなかったはずである。
　しかし、「彼ら」は日本の教育とマスコミとを徹底的にコントロールすることで、『プロトコール』の存在に気づかせないようにした。

48 ：

>>45
失業保険、期限が切れたらパラサイト、
あと本国で失業登録だけしておいてイギリスやドイツなど他国へ出稼ぎ、など。
自国や他国の農家の農繁期の収穫作業のバイトなんかはそれで簡単にできるし実入りもわるくない。
これからの季節はドイツあたりで白アスパラの収穫かな？

49 ：

>>46
というかウクライナは政治的に混乱状態で、
ベラルーシはルカシェンコがEUとロシアを天秤にかけて利益誘導。
EUの経済力がどうこうの問題以前にこの2国はどうしようもない。

50 ：

なつかしいゲーム「いつ、どこで、だれが、なにを、どうした」を思い出した。
景気が悪く市場が消沈モードな時、そんな市場で、金融のリーダーが、
更に憂鬱になりそうな緊縮策を、どんなもんだい！と言う顔で明示した。
何も今やらんでも、って感はあるのかもね。ふむふむ。

51 ：

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:33:18.67 ID:iimngfBp
>>835
おまえは日銀が発行した通貨は日銀の所有物だと本気で思うか？
日銀は担保として国債がある、と言うかも知れない。
しかし、その国債は政府が裏付けてる。日銀ではない、政府だ。
872 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:36:29.73 ID:iimngfBp
>>871の続き
発行した1000兆を返済するために働くのは誰だ？
日銀が働いて1000兆円分生産してくれるのか？ 違うだろ。借り手が働いてる。
つまり日銀は国のために通貨を発行しているだけで自分では何も価値を作っていない。
875 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:42:06.55 ID:iimngfBp
>>872の続き
発行した通貨に価値を与えているのは借りた方なんだ。
だから発行した通貨は日銀の所有物ではない。名目上負債として計上しているだけだ。
だから返済する必要なんて本当はないし、事実全部返済したら市中に通貨が無くなる。
882 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:19:35.37 ID:iimngfBp
>>875の補足
つまり現代の通貨は本当は借金なんかじゃない。
急激なインフレにならない程度に回収してればOKで、増税や回収しすぎでデフレになるのは馬鹿の極み。

52 ：

>>47
ユダヤのプロトコールは予め世間にバレることを前提としたカウンターインテリジェンス（逆情報）だよ。
敵対する相手への悪口ばかりで論理的ではない、共産主義者のマルクスが書いた「資本論」のようなもの。
資本家が利潤を取るから資本主義はいずれ革命により打倒されるなどと言うトンデモ理論と同列のものだ。

53 ：

>>50
一般の会社や家庭は景気が怪しいときは支出を抑える。これは当然。
でもこれを政府がやっちゃだめ。このときこそ政府は支出を維持するか増やす。
それを当面は赤字拡大でやり、中央銀行がサポート。
一方で高所得の家庭や企業ほど流動性の高い資産を無駄に胎蔵しているからそれを狙った増税策を打つ。

54 ：

>>52
おいおい、事実、プロトコール通りになってるだろｗ
資本論は一ヶ所だけ間違いがあった。
その間違いが致命的だったんだがな。

55 ：

日銀理想の社会だな

56 ：

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:23:34.63 ID:iimngfBp
>>882にさらに補足
それなら無税国家が可能になる、というかも知れない。
しかし通貨発行にはそれなりの利益がある。紙代とインク代の低原価の紙キレが1万として流通できる。
その差益（シニョリッジ）が実は政府の税金になる。
884 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:27:19.53 ID:iimngfBp
>>881
借金全部返済したら市中からカネが文字通り一銭も無くなって貨幣経済終了だね。
国債1000兆の発行をした、ということはそれだけ市中に流れて国民の貯金になってるということ。
貯金が困る、使わせて活性化したい、というならインフレ誘導（さらに通貨発行する）しかない。

57 ：

>>55
中央銀行は雇用には直接コミットできない。
そういうのは政府の役割。日銀は側面からサポートするしかできない。
マネタリスト原理主義者は貨幣数量説にもとづき日銀が主導できると言うけど、
そもそも貨幣数量説まちがってるから無理。

58 ：

>ID:8CwFrha8
>>57　（政府がちゃんと動かないならNGDPターゲットでもkパーセントルールでも中銀はそういう事に無理しちゃいけない。白川さんのワシントン発言が正しい）

59 ：

>>54
日銀引受分の利子は国庫に入るよ？

60 ：

>>58
俺はマネタリストじゃないよ。どっちかと言うとケインズ。
問題はマネーの創出が借金であること。
白川は半分正しいが、根本は分かってない。

61 ：

>>59
ん？53の3行目についてかな？
だったら、引き受けなんかしないよ。
当面のことだから買い入れのオペをやるだけ。場合によっては買い切り。

62 ：

ただの日銀の負債だよ
資産は国債
利子は国庫に

63 ：

>>59
なら引き受けれよ。やってないだろ。

64 ：

>>61
？？？
一方では異教徒国家は資金が全く枯渇したのでやむをえず、我々に国債の引き受けを請わざるを得ないようになり
これおかしいでしょ

65 ：

>>60
マネタリストだよ。アメリカ・ケインジアンの考え方はマネタリズムと既に融合している。
ケインズじゃないよ。ケインズとアメリカ・ケインジアンは根本的なところからまったく別。
白川さんはマクロ経済が今の世界で一番よくわかっているエコノミストのひとり。
彼こそケインズの考えに近い。

66 ：

日銀はマネタリストだと思う

67 ：

>>64
53宛じゃなかったようだね。アンカーを間違えたのかと思った。
61の話は忘れてください。

68 ：

信用創造の仕組みに根本的に欠陥がある。
通貨は中央銀行の所有物ではない。
日銀の負債というのは名目上そうなってるだけ。
通貨は公共インフラだよ。

69 ：

白川はシカゴ大でマネタリストに洗脳されてしまった

70 ：

>>65
まったく賛成できないね。
白川はマクロが分かってない。

71 ：

>>65
言っておくが途上国ならともかく、国債で公共事業やっても先進国では返済はむりだぞ？

72 ：

>>69
逆。マネタリストたちからむしろ裏切り者扱いされている。
日本での師匠とも袂を分っているからね。

73 ：

緊縮構造改革派だと思うけどね
ケイジアンなら潜在成長率がとか言わないでしょ

74 ：

>>70-71
無理じゃないんだなそれが。
貨幣数量説（≒マネタリズム）を否定したうえで、投資乗数や限界消費性向というのがそれぞれどういう要素から成っているかを考えれば答えは実は簡単。
白川さんがそれを明示的に言えば政治的に危険な状況になる。
でもあちこちで仄めかしているけどね。

75 ：

>>73
ん？ケインズ自身は一般理論の中で潜在○○に相当する概念を説明しているが？
ケインズ理論それ自体は動学的不均衡理論だが、このように比較静学的視点はあって当然。

76 ：

世界のルールある金融政策→インフレ率を一定に保つ
日本のルールある金融政策→マネーサプライを一定に保つ

77 ：

>>75
ケインズはなんて言葉使ってる？
今丁度一般理論読んでんだよ

78 ：

>>74
日本のみならず先進国どこでも無理だった。
原理的に不可能なんだよ。
国債（借金）増やせば増やすほど利息も増えるが、
利息分はまた別途新たに借金しないといけない。
つまり借金を返済するために新たに借金を重ねないといけないシステムだろ、今の通貨管理体制は。
そのためには緩やかにインフレにするしかないが白川はそれさえまともにやらない。
知っててやるならキチガイだと思うね。

79 ：

>>75
あとケインズは静学だろ

80 ：

>>76
日銀もFedもインフレ率をゆる〜く保つ、だよ。
ガチガチに保つfine tuningでなく、結果的にそうなればいいなという態度。
coarse tuningという。
バーナンキは学者時代はfine tuning派、いまcoarse tuning派でクルーグマンから裏切りもの呼ばわりされている。

81 ：

>>80
だから緩くさえ保ってないだろ。

82 ：

日銀券ルールなんて庶民には一銭も貯蓄させません、と言ってるに等しい。
発券した通貨は全部返済してねってことだもんな。ひどい話だ。
金融政策だけではだめ、というのだけかろうじて正しい。

83 ：

あーこれはすっぺいんしちゃったな

84 ：

中国の世界同時革命は実現しないと思ったんだけど
このままだと実現しそうな情勢になっちゃうね

85 ：

>>74
>無理じゃないんだなそれが。
無理じゃなかったとしたら、つまりそれは国がした借金は全部返済できるということだな。
ということは国民は一銭も貯金ができない。
発券されたマネーは国がうまいこと回収して全部返済するんだから。
つまり無理じゃないと逆に経済がおかしくなる。

86 ：

借金が全部なくなれば円がなくなるよね

87 ：

>>77 79
なんにもわかってないんだな。まあ一般理論初学者ならしょうがないか。
静学というのはネオケインジアニズムのほう。これは基本中の基本。
潜在○○の概念はpotential outputとかpotential wealthに現れている。
たとえば第3章。NAIRUとは異なり完全雇用水準という前提だがもとの考えは同じ。

88 ：

ケインズが動学ってどういうこと？
動学の定義をなんと心得る？
3章って有効需要の原理だよな
潜在成長率と関係なくね？

89 ：

ID:8CwFrha8はもう少し基本から勉強しなおしたほうがいい。その知識じゃ会話が成立しないよ。
それでもこっちがなんとか議論を成立させようとしたら、
経済学の本当に基本のところのおさらいから説明しなくてはならなくなる。

90 ：

>>88
キミにも89で言ったのと同じことが言える。
動学さえ知らない（おそらく比較静学や不均衡動学なんてもっと知らないだろう）、
第3章さえ読んでいない、
これじゃあだめだね。

91 ：

>>89
基本のおさらいでいいよ。それで説明してごらん。
おまえみたいに専門用語並べるやつに限って過去にとんでもない勘違いしてたな。
そういうやつを何度も完全論破してる。

92 ：

>>91
みんな、きみが何も知らないのに呆れ果ててスレから出て行っただけじゃないの？
自分もそうする。それじゃ。

93 ：

あら逃げたｗ
白川がケイジアンと証明してけよｗ

94 ：

>>92
いや俺だけじゃなく他からも論理的欠陥つかれて消えてったぞ。
まあ白川擁護してる時点で電波か、どこかの工作なんだろうけど。
じゃあね。

95 ：

やはり分からない潜在成長率を高くないから経済成長しないという白川のどこがケイジアンなんだろ？

96 ：

今スペインで働いてる俺の身にもなってなんとか方策考えてよ...

97 ：

>>96
・美術品と遺跡を売る
・女、ロリ、ショタを売る
・臓器を売る
まだまだ、売れる物があるじゃ無いか＜スペイン
最終手段は、レオノール王女と悠仁親王を結婚させ、日本とスペインが同君連合になる。

98 ：

スペインって実のところ無理じゃね
スペイン国債抱えているドイツとかフランスの銀行アウトじゃね？
スペインが駄目だとイタリアがアウトじゃね
イタリア国債抱えているドイツとかフランスの銀行はアウトじゃね？
ドイツとかイギリスの銀行がアウトになると
ドイツやフランスの財政がアウトじゃね・

99 ：

仕事が無いの？
しかし・・・何が問題なんだろうか？
仕事が無い人のセーフティーとして
農作物を作らせたらどうだ？
数十年後には食料危機とか言われてるんだし

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