【エネルギー】橋下氏「計画停電」発言に財界「軽々に言うな」［12/04/17］

1 ：12/04/17 〜 最終レス ：12/05/06

関西経済連合会の１６日の定例記者会見で、森詳介会長（関西電力会長）は
「関電大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働なしでは
（電力需給は）大変厳しい」と述べた。
夏に電力需給が逼迫(ひっぱく)するのを見越し、
「安全が確立できた原発はすべてできるだけ早く再稼働させてほしい」と
強く求めた。
夏場の電力不足に関して関電の筆頭株主である大阪市の橋下徹市長は、
計画停電は避けられるとの見通しを示す一方で、
「計画停電もあり得ると腹を決めれば、電力供給体制を変えられる」との考えも
表明している。
これに対して松下正幸副会長（パナソニック副会長）が
「昨年並みの節電でも困ると言っているのに、計画停電なんてとんでもない。
軽々に計画停電と言うべきではない」と強く批判した。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120417-OYT1T00194.htm?from=main2
関連スレは
【電力】大阪府・市、全原発廃止提案へ　関電に、送電は別会社化[12/03/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332075707/l50
【電力】関西電力社長、安全対策の工程表を提出　大飯原発再稼動で経産相と会談［12/04/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333941812/l50
【エネルギー】関西電力、電力不足は計58時間　今夏全体の2.8%　ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性［12/04/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334193315/l50
【エネルギー】関西電力、和歌山の火力1機がトラブル停止［12/04/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334555737/l50
など。

2 ：

原発再稼働などと軽々に言うな

3 ：

これからも日本でがんばろうとしている企業は自家発電準備中。
たとえばコマツ。

4 ：

　　　　　　　　　　　財界www　円高で潰れろよ

5 ：

へー
パナソニックね
フラグ立った？

6 ：

バンバン再稼働させろ！問題ない

7 ：

確かに供給は変わるかもしれない。
同時に、大阪の商業と産業もガラっと変わる（というか、いなくなる）ので、
そもそも対して要らなくなる。

8 ：

業績ボロボロの会社が何を言ってる
八つ当たりか？

9 ：

原発事故起きても責任とらないんだぜｗ

10 ：

福井の住民にしてみれば、おおい原発再稼働しようが、しまいが
自分達の電力事情に関係ないからな
大阪→関西電力
福井県おおい町→北陸電力

11 ：

どのみち工場の稼働率落ちてるんでしょと

12 ：

>昨年並みの節電でも困ると言っているのに、計画停電なんてとんでもない。
木金休みにして、土日に工場稼働させればいいんじゃないの？去年のTOYOTAみたいに。
それが出来ないなら、夜の８時から朝の６時まで操業すれば良い。
何の問題もない。

13 ：

いつもの変更用発言です
御気になさらないでください
最期には妥協しますから

14 ：

原発の将来については暗いと言わざるを得ない
適切に運用された場合の安全性を語っているけど
現実にはその通りに運用されていなかったわけだろう
不適切で、ずさんな運用があった場合の厳罰を法制化しないと
そんなに大した政策があるように見えない橋下が
受けて立つと吠えてる人がいる民主党に圧勝すると思う
橋下が経営陣を処罰する
原発事故で将来が見えなくなった人がたくさんいるのに
高給取のままボーナスまで貰ってやがる
こんなことは許さない
って派手なパフォーマンスをすれば
それで決着がついてしまうくらいの状況だと
お偉いさんたちは、まだ気付いてないだろう
エネルギー問題があるというだけでは押し切れない
説明、根回しが下手すぎる

15 ：

>>12
休日に電気料金が安いからって以前は平気で土日稼働させてたよね

16 ：

電力足りるんだろ？
だったら計画停電なんて言わずに、ジャンジャンクーラー使いましょうって言えよ＞橋下

17 ：

パナソニック、こんな↑冷たい大阪から撤退しちゃえｗ

18 ：

原発推進して事故で金出さないゴミ共は黙ってろ

19 ：

パナねぇ
八つ当たりか

20 ：

工場抱えてる業者に取っちゃ正直なところだろうな。
町工場なんか停電なんかしたら死活問題だろう。

21 ：

>松下正幸副会長（パナソニック副会長）が
>「昨年並みの節電でも困ると言っているのに、計画停電なんてとんでもない。
>軽々に計画停電と言うべきではない」と強く批判した。
福島第一の事故だけでも致命的な影響が出ているというのに
無策のまま事故になれば大都市を直撃する大飯の再稼働なんてとんでもない。
こんな有様で再稼働なんて軽々にいう奴に財界人を名乗る資格は無い。

22 ：

中間貯蔵施設ができない時点で中長期的にはどっちにしろ駄目だな。
あと役人が相変わらずのお役所仕事で遅いので再稼働の理解を得るのは難しい。

23 ：

橋下はクソガキ計画停電が企業にどれだけの
深刻なダメージを与えるか　など
知ったこっちゃない　大事なのは反原発の
空気と世論　計画停電などと軽々しく言うな

24 ：

財界は庶民の敵。

25 ：

>>24
橋下こそ庶民の敵だろ
庶民は企業で働いてるんじゃ

26 ：

>>24
財界は韓国の敵だろ
がんばれや　韓人

27 ：

>>3
問題は日本は、東電が手を回してるせいで、火力発電に使う天然ガスを国際価格の５ー８倍で買わされていること。
安く買われてしまうと、原子力発電よりはるかに安くなってしまうから。
こういうインチキをされてるのにマスコミは報道しない。ほんと終わってるよ。

28 ：

>>1
関電ももっと積極的に安全対策を推し進めればいい物を
現状で稼働再開させようと強く推し進めるからダメなんだろ。
実際、福島の原発事故発生後すぐ防波堤の高さの見直し建築に
即掛かっているとか、原発のフィルターを即取り着ける工事の着手とか
やれる事沢山あるだろ！

29 ：

　
　
　
　もし原発事故が出たら、原発賛成者＆原発賛成企業が損害賠償する法律作ればいい。　　
　
　
　
　
　
　

30 ：

原発はいらない
電気は今までどうり使いたい
なら計画停電しかないだろうが
ワケワカメ

31 ：

>>25-26
財界は自分たちの利益しかかんがえていないから、おまえらのようなバカな下っ端が苦しんでるんやン？

32 ：

橋下は一昨年と昨年の同時期に使用したパR屋の電気代を公表させてから言えよ
あいつ等は節電と口ばかりで電気を使いまくっとるがな

33 ：

ものづくりには人とエネルギーがいるだろ

34 ：

橋下
VS
おいしい思いをするために大赤字をつくり、
その利権が壊されそうになると、「橋下は独裁者のヒットラー」発言をした現市長平松を
拍手していた以下の人たち。
・年収1000万の市バス職員やら議員やらの公務員
・橋下の反原発がうざい電力会社や、利権ずぶずぶ大企業役員
・古くから財界と繋がっている自民党
・対立していた平松所属の民主党
・それらにちょっかい出す位置で一緒にぬくぬくしたい共産党、
・先生利権の日教組 　国旗掲揚で起立を強制させるな、国歌も歌わせるなと言うおかしな人たち
・無茶な要求で市から生活保護をうけとってパRいってる在日・民潭、
・利権とつるんでおいしい思いを維持したいマスメディア 週刊誌つかって個人攻撃
これが大阪市だけではなく全国規模で展開されるってこと。
そのために、「橋下は核攻撃しようとしている」とか妄想いいだしたり、
「独裁ヒットラーと同じ」「速く展開しているのはボロをださないため」みたいな、
具体的な反論できずに何の根拠もない感情論まくしたてるだけとか、
膿み出し改革中のことなのに「赤字ばかり作るやつだぞ」とか、
「右だ」、「いや左だ」、「共産主義だ」、「違う、新自由主義だ」、「いやアメリカの工作員だ」と、
互いに矛盾だらけのレッテル張りを連呼したり、
週刊誌レベルの記事を悪意前提解釈でネガティブキャンペーンに利用したりと、
いろいろな手でミスリードさせようとするやつらがネットにもわく。

35 ：

橋下を毛嫌う人の主張
現状維持、現状維持、現状維持、現状維持、現状維持、
現状維持、現状維持、現状維持、現状維持、現状維持、
何が何でも現状維持（笑）
手放したくありません既得権益（笑）
何も変えるな、それはダメ、あれやってはダメ、何も変えるなそれやるのは危険だ、
いやもっとダメになる。まだ早い。まかせては危険だ暴走する！
対案？ない。
でもとにかくまず現状を維持しろ。
（翻訳：変えると俺たちの既得権益がなくなってしまうだろやめろバカ）
何が何でも現状維持（笑）

36 ：

まずは橋下信者の家庭から電気をストップさせろ

37 ：

橋下と公明は手を組んだのではないぞ。
利用するのは連携とは言わない。
むしろ公明側は単独では勝てないし、自民に寄生しているのが不安になってきたので、
宿りヌシを自民から維新にかえようとしているんだ。
公明？くるなら利用してやってもいいよ、みたいなスタンスだろ維新は。
同列ではない。力が圧倒的に違うのだから。
橋下は目的の実現に向けては現実主義者だな。
橋下は外国人参政権に賛成しているわけではないぞ。
・「今の民主党の法案なら、外国人参政権は絶対に反対」と言っている。
・参政権はその国の国民だけに与えられた権利（日本人だけが保有できる）
・日本は天皇制をいただく国家、天皇制は血統主義。日本人とは血統的に日本国籍を有する親から生まれた人
・日本にいるが外国籍、しかし税金を払っているというのは血統主義的に日本人ではなく参政権は無い

というスタンスが前提にあり、
↓が議論の有するところと言っている。
・日本には元日本国籍を有していた特別永住外国人がいる、この人達に選挙権を与えるか否かは議論が必要。
・１世だけか、２世もか、現在の子孫全員か、これから誕生するものも全てかは永い議論が必要。
・日本人と同じ権利を持つということはメリットデメリットを同じにすること、利権があれば剥奪、差別があれば撤回。

38 ：

　
対案を提示するでもなく、現状維持のほうがいいという根拠も示せないまま感情的に否定するのは香山リカと同じ。
又、それらを言ってからでも、橋下にも反論の機会を与えず、
部分的に固まって橋下を否定して安心してるだけの集団を作ってるなら、平松と同じ。
橋下に特定のイデオロギーはない。
だから「左だ」「いや右だ」、
「共産主義だ」「いや新自由主義だ」などと叫ぶアンチ橋下のレッテル張りは、
それらが互いに矛盾してばかりになっていて滑稽。
橋下のイデオロギーをしいて言えば、
政策を選択＆決定するにおいて、それに合理的な理由があるかどうか、
その政策が関与する集団（「大阪市民」、とか、「国民」とか）が受ける幸福が総じて見れば最大になる政策かどうか、
で政策を選択＆決定している。
裁判官が政策の是非を決めているかのように。
弁護士らしい。
政治家にとって、実に当たり前の、理想的な判断をしているにすぎない。

39 ：

多少頭は切れても自分の利益を考え始めたり、しがらみが多すぎて何も出来ない政治家より、
バカみたいに正直で失敗したら素直に反省してやり直してくれる人がいいな
東国春さんとか橋下さんとかのほうがずっと信頼できる気がする
いいか悪いかは別にして、この思いこそが民意でしょ。
橋下の言ってることは筋が通ってるから、
言葉づかいとか言い回しとか本題と違うところで因縁つけるしかないんだよ
相手が正しいとわかっていながら攻撃するの手法
自分の利益のために正しいと分かっている相手でも攻撃するやつら
橋下の家族の自宅におしかけ、橋下の家庭崩壊を画策する街宣車

40 ：

ID:fCBl3KMCは維新塾の塾生でネット工作実習中

41 ：

関電は将来の電力供給をどのように考えているのかな
原発は古くなるし、新規建設など不可能だし

42 ：

福１みてるのに、再稼働だの軽々しく発言できるもんだな。
発電機くらい自前で用意しろよ。

43 ：

経団連は原発依存度の高いところから、サッサと逃げ出せば解決。
逆に言えば、反対派の方は、原発を使ってない土地へ引っ越せば良い。外国おすすめよ

44 ：

どうにもできないのに原発反対だけじゃどうしようもない
蓄電池なり代替えエネルギーなり目処が立たない
ようじゃ、容認せざるをえないよ

45 ：

経団連の言うことを
政治家が聞いてきたから
雇用環境が悪化し自殺が増え
何より原発が爆発したんだろう？！
政治家が経団連の賄賂にやられたからダメなんだ

46 ：

>>44
電気が足りない？
自販機が動きネオンが輝いてるだろ？
さらに具体的なデータは出さない
つまり、足りてる

47 ：

今まで問題なく使えていたのだから原発は普通に稼働させてOK。
福島？あれだって冷却用のディーゼル発電さえ生きてれば問題なかった事故です。
つまりそれさえクリアすれば何の問題もない。

48 ：

誰が何と言おうと現状では橋下が圧勝してしまう
民主党はもっとうまくやれよ
原発事故で誰かを糾弾、切り捨てて正義を演出すればいいだけなんだから
それだけで原発再稼働も
次の選挙も風当たりが全然違うぞ

49 ：

嫌なら移転したら？
どうせ外人ばかり採用してるんだろ？
日本に拘る事無いよ

50 ：

>>44
橋下氏も当初、現状では原発もやむを得ないという発言していたのに、
関電が橋下氏を怒らせてしまった。古今の歴史は感情で動いているよう
に、感情を逆撫ですると怖いよ。

51 ：

>>49
嫌なら移転したら？
どんな政策にも反対ばかりしてるだろ？
日本に拘る事無いよ

52 ：

経済ど素人の橋下に任せとくと日本経済がめちゃくちゃになる良い事例だね
こいつは票になりそうなことならなんでも利用するやつだよ

53 ：

原発の再稼働と
原発への依存を長期的に減らすことは
まったくの別問題。
馬鹿の壁ってやつだなwww

54 ：

反原発でも、節電でも、どんどん実践すれば良いが、
計画停電は「軽々しく」考えてはだめ。
電車も、信号も、病院も、24時間電気がないと困る製造業も、停電してしまう。実際死者も出た。
去年の計画停電を、体験していないから、簡単に言えるんだよ。
それとも、東京を停電させないためにその他の地域を停電させたように、
大阪のために、ほかの県を停電させろ、と考えてるんじゃないよね。
実際は、論争のテクニックとして言ってるだけだろうけどね。

55 ：

脱原発バカがいくら騒いでも、電力は生まれません。
猛暑で電力不足になれば、計画停電します。
それ以外に大規模停電を未然に防ぐ方法がありません。
あらかじめ、計画停電の区域、時間帯は、一週間前ぐらいに概要を発表いたします。
これは、計画停電の可能性をお知らせするものです。
自分の住んでいる地域が、いつ何時頃何時間ぐらい停電する可能性があるかが分かります。
予備率３％を切りそうだと予想される場合、
前日18時に【電力需給逼迫警報の第一報】を出します。
停電地域にお住まいの方は、準備が必要です。
当日朝8時半に【電力需給逼迫警報の第二報】を出します。
＃停電開始は、朝の9時頃から。停電の終わりは、夕方の18時ごろになります。
＃停電時間は、3時間〜6時間です。
＃予想より気温が上がらない場合や節電効果が予想を上回り、需給状況が改善された場合には即座に【電力需給逼迫警報】を解除し、停電の復旧をします。
＃原発再稼働があれば、以上のような心配はいりません。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110701_457619.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/457/619/html/keiho1.jpg.html

56 ：

無計画停電よりマシと思って

57 ：

これは財界の言い分に一理あると思う
原発を止めたら経済への影響が大きい

58 ：

企業の為の家庭か？
家庭の為の企業か？
今の日本は産業とは何かを考える時だろ。
市民はおろか、従業員でさえ企業優先にはアキアキしてんだよ。
株主様には適当に誤魔化せ。
それがエライさんの仕事だろ。

59 ：

時間が十分あったのにロクに火力の増強をしてこなかった関電が間抜けだと思うけどね。

60 ：

Panasonicは、自家発電するべきだろ。
なんのための製造業だよ。

61 ：

>>59
東電はがんばっています。
火力増強で税収増？　立地自治体が皮算用
2012年4月8日 14時23分
東電は福島第一原発の事故以降、東京湾沿岸の五つの火力発電所にガスタービンやディーゼルの発電設備計百十一基を新設。原発約一基分に当たる計百十二万キロワットの発電力を増強した。新設の設備には固定資産税がかかり、そこに地元自治体の期待が集まる。
　千葉火力発電所（千葉市）には天然ガスを燃料とする三十三万キロワットガスタービンが二基設置され、昨夏から運転を始めている。
　東電の投資額は不明だが、発電規模からすると千葉市には十億円程度の固定資産税が入ってもおかしくない。今回は簡易な設備ではあるが、全体的な固定資産税の減収を見込む市は「その一部でも入ってくれば大きい」と期待する。

62 ：

当電は独立系発電所の電気送電させないで警核
停電させたんだからな、
関西も同じ事やるかもしれんな。
発送電分離からやらんと議論にはならんよ。

63 ：

要するに関電は893のように電力が〜と脅せば再稼働できると踏んでいたんだろ。

64 ：

>>60 同意。ほんまそう思うわ。
「電気が無いなら作るぞ。余ったら売るけど文句言うなよ？」って言えばカッコ良いのにな。

65 ：

日本の諸々の指標を見てると産業構造を転換させる時期なんじゃねーの
日本のものづくり企業はもう賞味期限切れだよ

66 ：

若手の男性社員が多い会社なら自家発電という手も有る。

67 ：

いまどき財界てｗ普通なら自由化しろって言わないのか？ズブズブめ

68 ：

つかさ、橋下は韓国人参政権賛成なのに
信者は橋下さんはそんなこと言ってないって
否定するのが気持ち悪い。
信者なら教祖の言葉をそのまま受け取れよ。
ようするに保守を偽装して保守票を取るのが
狙いなんでしょ。
本当にけしからんやつだ。
橋下はよく見れば日本人の利権だけがけしからんって
言ってるだけだし。

69 ：

橋下は弁護士時代相当とやり合ってたので
的やり方の対処の仕方は把握してる、こういうのは
先にキレた方が負けだからギリギリの押し引きやってる

70 ：

中小企業ならともかく松下さんとか工場で自家発電できるやろ？
売電のチャンスじゃないですか。

71 ：

>>69
なんぞより財界のほうが怒ったら数段怖いと思うが。
どこだかの財閥に逆らって部下殺されたり秘書吊るされたりよくしてんじゃん。

72 ：

>>62
供給能力が需要に足りないから止めてるのに、小規模発電の電気を送電線にのせられるわけない。
冷蔵庫壊れるぞ。

73 ：

つうか、パナくらいの規模なら自家発電のほうが効率的じゃないの？
こういうときに臨機応変に対応できないから、巨額の赤字垂れ流すゴミ企業に成り下がっちゃったんじゃない？

74 ：

>>50
というか、関電のほうが今まで温厚に来てたようにしか見えんわ。
次は殺し合いが始まるんじゃないの。橋下側に覚悟があるようには見えないな。

75 ：

財界は文句を言う相手を間違ってる
あれだけの事故を起こしてなんの改革もせず安全対策も施さず
誰も責任を取らず原発を再稼動させようとしている屑どもにこそ
言うべき言葉だ

76 ：

>>75
関電って何か事故起こしてたか？

77 ：

>>74
何これ。殺人予告なの？
通報されるよ？

78 ：

パナは尼崎工場を継続させるのなら発言してもいい

79 ：

事故や被爆の可能性もあるのに
軽々しく再稼働とか言わないでほしいw

80 ：

>>76
関電も天下りを受け入れる東電と同じ体質であり
原発の安全対策も東電と変わらない
そもそも電力会社を監視する機関がなんの変革もなく
反省もなく責任も取らず。
文句を言うならそいつらにこそ文句を言うべきだ

81 ：

目先の己の経済利益しか考えず、一歩間違えれば国家を破滅に導きかねない原発に固執する財界こそ軽々に言うな！

82 ：

あなたは電気のない夏に耐えられますか？
クーラーも扇風機も動きません
ネットできません
携帯の充電ができません
テレビ映りません
洗濯機動きません
冷蔵庫のものはすべて腐ります
コンビニは閉店してます
仕事できません
会社が倒産します

83 ：

しかし最近の財界トップは経営手腕や経済感覚がないだけでなく
道徳的に大切なものが欠如しているようだな

84 ：

>>5
だよね。
へ〜。パナソニクがね。
つてな感じ。

85 ：

お前らって計画停電賛成なの？
個人的にはありえないのだけど。

86 ：

「計画停電」じゃなく「エコ停電」という名称にすれば？
大企業はエコ好きでしょ？

87 ：

>>85
そもそも計画停電しなきゃならん事態になる根拠が希薄なんだよ

88 ：

>>72
根拠の数字も隠しておきながらなかなか云いますね。
確かにそれならどんな言い訳もできる。
それとＪＲからの申し出も断って信号機まで止めましたよね。
最低限のインフラくらいは守らないとね。いや守れよ。
何もこっちは全負荷生かせなんて書いてないんだし。

89 ：

サーバからファンを外すとよく冷える、富士通が消費電力40％低減に成功
http://eetimes.jp/ee/articles/1204/13/news111.html
廃棄物発電（はいきぶつはつでん）は、廃棄物をエネルギー源として行う発電。ごみ発電

90 ：

とりあえず計画停電の覚悟くらいはしておくべき
関電が信頼できるかは別として

91 ：

間違いなく、橋下の方が折れる。
すでに、再稼働の 条件が揃ってない とか言い出してる。
これは、いつもの逃げ先の確保だよ。
タイムリミットで状態が何も変わってなくても、
条件が揃った！ と言い出す。
まぁ、見ててご覧。

92 ：

電力問題は家庭と言うより工場関連の問題だからなぁ
論点としては、純粋な経済性。中小企業はそれに耐えられないから負担分の補填を税金で賄うか、にまで発展しかねない
なら電力会社が負担して安定供給もちゃんとしろ、は感情的にはともかく法的に無理筋
誰がババを引くのか、東電管轄はともかく他の原発を止めるように求めてるのは国民世論
原発なしで安定した供給するなら必ず費用が嵩む、これは陰謀論でも利権でもなんでもなく、原発を前提にして計画してきた以上必然
その点を独占企業やらインフラ業界だからと議論の前提をスルーしているのが現状

93 ：

原発再稼働は軽々に口にするくせに。

94 ：

電気ぐらい発電機ありゃなんとかなるよ。

95 ：

橋下のエネルギー検討部会の座長は、元関電。
手の内は完全に読まれてるよ。

96 ：

パナソニックもダメだろ。
原発再稼働しないほうが儲かるのに

97 ：

水戸黄門の印藤と同じだな！
「原発再稼働に賛成しないなら計画停電だ！」
と発し自らの手を汚さず第三者（経団連）に攻撃をさせる手法だね。
仕向ける馬鹿に乗せられる馬鹿。

98 ：

計画停電で２ｃｈが閉店は困るだろう
引きこもりが　唯一存在をアピール出来る場所
が一定時間　音信普通　完全に社会から
隔離される　耐えられるか？　　　

99 ：

計画停電もありうるとしか言っていないじゃん。
大阪市が関電の筆頭株主と言っても再稼働に関する権限はないし、
原発事故が起こっても変わろうとしない関電に対する警告みたいなもんでしょ。

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