【ギタリスト】八幡謙介について語る２【身体論】

1 ：12/05/08 〜 最終レス ：12/05/29

あまりにも他のギター教本と理論が違うので立てました！
　八幡謙介の理論に基づいた脱力法やトレーニング法、ブログについて語りましょう。
　八幡謙介のブログ
　http://ameblo.jp/kennsukeyahata/
前スレ
【ギタリスト】八幡謙介について語る【身体論】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1318327498/1001-1100

2 ：

八幡グルーヴが感じられない奴はギターなんか辞めちまえ！

3 ：

以下、バカ弟子の脳内勝利劇場をご覧あれ

4 ：

フリージャズ（笑）
グルーヴ（大笑）

5 ：

そもそもにスレ立ててる奴が
このスレで擁護してる本人か弟子自体だからな。
前スレの下手くそって結論を認められないんだろうな

6 ：

スレたつの待ってたよｗ

7 ：

まだやるのかw
八幡の糞の話題だけじゃ信者が発狂するくらいしかスレの伸びようないし
教則だしてるギタリスト全般で語れるスレが欲しいとこだ、ここは八幡隔離スレにしてw

8 ：

信者が有難がってる八幡のｸﾞﾙｰｳﾞ感とかでも、それが好きならば本人の自由だろう。
しかしﾃﾝﾎﾟﾙﾊﾞｰﾄでｸﾞﾙｰｳﾞがと言われても?だわな。
例えばBPM60でｱﾝｻﾝﾌﾞﾙなしでも、30秒後にきっちり合わせられるような体内ﾃﾝﾎﾟがある人のﾃﾝﾎﾟﾙﾊﾞｰﾄ演奏ならば、ｸﾞﾙｰｳﾞを感じれるが、今までｱｯﾌﾟした動画のみではﾔﾊﾀｸﾞﾙｰｳﾞﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ???だわ。
＊ﾃﾝﾎﾟﾙﾊﾞｰﾄ…ﾃﾝﾎﾟ(BPM)を自由にとる

9 ：

八幡ブログの｢鳴り｣を読んだが、この人いろんなアコギを弾き比べた経験ないのかな。
しかもｴﾚｷでは何故???ｼﾝﾗｲﾝ使ってるのだろう?
ほんと意味不明な人だわW

10 ：

八幡さんレベルにもなると（鳴り）だの何だのあまり関係無いから、趣味じゃあるまいし

11 ：

ｴﾚｷではｴｺ-もﾘﾊﾞｰﾌﾞも使うだろ。反響も残響も意識するだろ。木で作られた楽器の｢鳴り｣ってのは弦振動に木が共振してる状態だろ。
耳で感じなくても、体にあてれば弦振動に共振した木の振動を感じるだろ。各楽器固有の振動の強弱は体を通して感じれるだろ。その感覚に日本人も米国人も関係ないだろに。
楽器の演奏は楽器の振動固体差にとらわれずに、自分の音を表現することが大事といいたいならば、まだ話はわかるが。
八幡のﾌﾞﾛｸﾞ見てると、すごく格好つけてる人に思えるわ。

12 ：

楽器弾いてるのに
如何に自分が上手いかを文字でしか伝えない滑稽な人
八幡謙介
素晴らしい演奏を一発うpすれば下手くそ下手くそっ書き込みは減るし、
教室の生徒は増えるし
本の売上も上がるだろう。
デメリットなんか何一つないのに何故かしない

13 ：

ケーン 来ちゃダメ〜

14 ：

リン？

15 ：

身体論もブログも、詭弁（きべん）だな。
詭弁とは、主に説得を目的として命題の証明の際に、実際には誤りである論理展開。
そして八幡の場合、その多くは自分に都合のいい論理のすり替え。

16 ：

本の着眼点は良かったと思うんだけど、演奏がな…
ブログも自意識過剰のメタル評論家が書いた内容みたいだし…
総じて意味不明
洗脳された信者にしか価値が分からん新興宗教みたいなものかw

17 ：

教則本著者の中で八幡氏のみが
別スレに隔離されておりまさに孤高である。
孤高・・・ギタリストでいうとジェフベックといったところか。

18 ：

逆だろ。たくさんの講師の中で八幡がダントツに下手だからスレがここまで伸びてる。
白人ハードロック的なものでなくても、例えば八幡の複合カッティングのあまりのリズムの
悪さに驚愕した連中は多い。もちろんグルーヴなどというレベルにははるかに及ばない。
それ以前に聴いていて気持ち悪くなるくらいリズムが悪い。
あれなら１０歳そこそこの天才エレキギター少女のカッティングの方がはるかに上手くて
グルーヴしている(笑)それでいて上から目線で他のギタリストを批判し偉そうなことを
書きまくる。それが八幡。
つまり本来講師にはほど遠い超ど下手が大口叩いているからスレが伸びているだけ(笑)

19 ：

そんなに下手くそなの？
だって弟子とかいるんでしょ？
脳内弟子？

20 ：

身障論

21 ：

>>19 弟子はいるよ。 八幡公認の馬鹿弟子が。 前スレ終盤にアンチを煽って暴れてた。 おかげでただのROM専だった私もアンチ化したわw このスレに現れるシンパ側で落ちついた論調が八幡本人で、他に糞ガキみたいなのが二人位いるからそれが馬鹿弟子だと思われる。

22 ：

弟子っていうか、何も分からないギター始めたばっかりの生徒でしょ。
その辺のまともなプレイヤーなら弟子どころか
八幡より上手いだろ。

23 ：

弟子のこはかわいいから好き

24 ：

これからのEギター会はは八幡さんみたいな東洋思想に根差した脱力スタイルが主流になるよ。

25 ：

八幡のすしべん

26 ：

あえて釣られると当の八幡がガチガチきに力み過ぎで全く脱力出来てない。
八幡はまず加茂氏やトモ藤田氏などに脱力法を学ぶべき(笑)

27 ：

＞おかげでただのROM専だった私もアンチ化したわw
しっかり八幡氏にインスパイアされてるでないのさ

28 ：

＞自意識過剰のメタル評論家
セーソク氏のことかぇ？

29 ：

謙 あっちにラオウがいたぜ

30 ：

謙 ブログよんだぜ
あんたもミュージシャンとしての目標があるだろし向上心もあるんだろ？
後世に残したいものがあるだろ？
プライドは大事だけどアンチなんか相手してる暇ないだろ？
文字だけじゃなかなか自分の真意は伝わらないものだ。
あんた誤解されやすい性格してるんだろうから、もう少し賢く文字を使おうぜ

31 ：

このスレでいわれたからか、師匠にいわれたからかブログで「鳴り」について弁解してるな

32 ：

日本以外で鳴りを気にしないってのはありえんよなー
クラシックで微妙な鳴りを追求して馬鹿高い楽器使うのは日本人だけじゃないし

33 ：

割とこのスレでかいた質問にもブログで答えてくれそうだなｗ

34 ：

つーかあの人のいう鳴りって生音の音量のことなの？？？

35 ：

よくこれで動画UPするなあと思うわｗ
少なくともおれにはこの演奏理解できません
http://ameblo.jp/kennsukeyahata/entry-11233147635.html
http://www.youtube.com/watch?v=Wke-FsN8pI8
あらゆる意味でfreeですからｗｗｗ

36 ：

ＵＳＴのはテンプレに入れるべきだったな

37 ：

妙なプライドだけ持ってる下手くそが寄り集まって
通ぶるためのイベントって感じだUST

38 ：

>>35
これも相変わらず素晴らしいね〜、俺としてはジャズの中で泳ぐ八幡さんのリックが聴きたいわ

39 ：

カンタービレギター音楽院の講師も胡散臭い

40 ：

謙もジャズのスタンダードな曲をUPすればいいのに
フリージャズなんかは、自分の趣味でやってりゃいいんだから、本の売上増加の為にも
レッスン生を集める為にも万人受けしやすい曲をUPしなよ
そうしないとそのうち行き詰まるよ？
八割型の人は最初の印象だけで判断、まあレッテル張りをしてその後は興味をしめさなくなるもんだし
今のところ自分が一番損してるんじゃないの？

41 ：

>>39
検索して動画見たけどあれで1時間5000円はいかんな・・・

42 ：

>>35
ワロタｗ

43 ：

八幡さんよ 肩肘はらずにギタリストとして生きていければいいね
八幡さんも子供の頃から、ギターの教育を受けたわけでもなければ、天才肌の人でもないだろ？
ギタリストとして生計をたてる為にすごく苦労してる最中じゃないの？
八幡さんが、「私はこんなに悪口言われましたけど、今ではギタリストを続けてよかった」と笑顔で言ってる姿を楽しみにしてるわ

44 ：

http://ameblo.jp/cantabile-guitar-school/
これとかhttp://ameblo.jp/cantabile-guitar-school/entry-11177180083.html
これとかhttp://ameblo.jp/cantabile-guitar-school/entry-11177745872.html

45 ：

本の宣伝は別にいいんだが
自分の本を「目からウロコだと思う」なんて平気で言える神経を疑う

46 ：

>>44
リズムとかアクセントとか色々やばいなw
速弾きも右手と左手のタイミング合ってないし

47 ：

これも見つけて来た
http://youtu.be/2vfVr-Yoctg
こんな酷いイパネマ初めて観たよ。

48 ：

それでも八幡さんよりは相当マシに聞こえるという。。。

49 ：

人に教えられるレベルじゃないヘタクソが
講師名乗るのって流行ってるの？
それともネット普及で昔から居るこういう類の
なんちゃって講師が目に見えるようになっただけなのかな。

50 ：

たぶん後者

51 ：

しっかし出版社もよくそんな人に執筆させたよな。
本を出してるってだけで勘違いして習いに行っちゃう奴多いだろうに。

52 ：

演奏を聴かせないようにして、企画書だけ立派に作って持ち込むんじゃない？

53 ：

兼vIpperだからなんでICレコーダー持って凸しないのか不思議だ
多少の出費もウケるための必要経費でしょ

54 ：

>>47
こんなアーティキュレーションと糞みたいなフレージングでジャズとか教えてたりするのかと思うとゾッとするな。

55 ：

>>53
過疎板でやっても3レスくらいしか付かないだろ？

56 ：

>>51
元々は本人の持ち込みだったみたい。
あちこちに送ったけど大手からは全然声が掛からず、結局中央アート出版だけが
手を挙げてきたらしい。

57 ：

>>47
この人の動画はプレイも雑だけど、オケと弾いてる音のバランスが悪すぎる
もう少し考えて作った方が良いね

58 ：

>>52
確かに教室の良い宣伝にはなるだろうからな。
>>56
まああの演奏レベルでもあちこち持ち込む自信がちょっと裏山
>>54
おそらく本人もジャズの「ジ」の字もやった事ないであろうってのが丸分かりなんだけど、まるっきり初心者の子には分からないんだろうね。
でも確かにゾッとする。

59 ：

でもジョンフィンが認めたプロミュージシャンなんだぜ

60 ：

ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚの伊藤って人は自分の実力以上の曲を演奏しようとする中学生みたいな奴だな
リズムとテンポが体の中にないまま指だけ動かしていて、グルーヴの伝達ができないギタリストの見本だわ
でも自分の動画を見て弾けてると思ってんだろね

61 ：

誰か八幡さんにメトロノーム買ってやれ

62 ：

持ってるけどあれなんだぜ

63 ：

http://www.youtube.com/watch?v=oS97s23qiqI&list=UUKD6EUk8jCI59m5QBJYZqog&index=6&feature=plcp
八幡もせめてこうゆう感じで弾いてくれないと

64 ：

>>63
これはそりゃあ何百倍も良いし凄いとも思うけど
プロがジャズの完コピとかあげたらそれはそれでちょっと引くわ。

65 ：

八幡氏はジャズっぽい跳ね系スゥイングとか苦手そうだな

66 ：

ていうかギターと人付き合いが苦手そうだね

67 ：

>>64
この手のレベルは八幡と比べて良い物じゃない。雲の上の話。
八幡と比べるのは失礼。
同列なのはきになるおもちゃ管理人や、カンターピレ伊藤、ギタープラネット店員の動画あたり

68 ：

>>67 ワロタ
八幡さんよ 肋骨運動意外の体幹トレーニングも併用するといいよ〜
今回ブログ更新遅いね

69 ：

>>67
とはいえ
俺の習っている先生は無茶苦茶上手いしリズムもアドリブも凄いし
都内でジャズのちゃんとしたライブも一杯やってるし
色んな事も教えてくれるのに
「最近全然体験レッスンにも誰も来ないんだよな」って
なんか世の中間違ってると思う
こんなのに生徒が集まっているのとか信じられない

70 ：

>>67
同意。八幡じゃ百年かかっても追いつけない。

71 ：

お前は正しいけど間違ってる
八幡は間違ってないけどズレてる

72 ：

ヤングギターのギターコンテスト優勝か…
NHKのど自慢優勝 とどっちが凄いの?

73 ：

>>72
誰の話？

74 ：

>>63
この動画の人の身辺当たってみたんだけどニコニコ動画での再生数マイリストがヤバ過ぎる
超有名人じゃん
しかもニコニコの動画が大好評の流れからヤンギのDVDにも一般人として出演してる
八幡と比べちゃいかん

75 ：

>72
>44の人の事なんだけど

76 ：

>>75
本当だ。しっかり優勝って書いてあるな。
ここまで「いやいや嘘だろ・・・」って普通に思うのも珍しい嘘だな。
ギタマガのは良く見るけど、ヤンギのコンテストってあったっけ？そんなにレベル低いの？

77 ：

その伊藤って人はHRが得意分野なんじゃないの？
>>47みたいな曲がたまたまあまり得意じゃ無かっただけで挑戦的に上げてみたとか
コンテストの優勝もHRの曲だし

78 ：

HRっぽいの挙げてるけど「なにこれ」っていうのばかりだよ。
いずれにしても、下手でもちゃんと演奏を提示してるのは評価できる。
同じレベルでも八幡とはやはり別物だよ。

79 ：

>>78　八幡さんて、演奏的にはこのひとと同レベルなの？

80 ：

聴いてると不整脈になりそうな八幡さんの演奏

81 ：

八幡の方が余裕で下手だと思う。
確かにどっちも講師としてどうなんだろってレベルだけど
八幡の複合カッティングを見たことある人は
衝撃だったんじゃないかと。
比較になるレベルじゃない。見れば一発ドン引きする。

82 ：

>>77
HR畑だとしてもイパネマ程度が弾きこなせなかったら講師やらない方が良い。
何も知らない受講者達が可哀想。

83 ：

>>74
ギタリーマン(バーバリー君島氏)は元プロだけど、奥さんの願いでプロをやめてサラリーマンになったそうです。
これだけのテクニックがあっても、収入面では難しいんでしょうね。

84 ：

八幡さん自分でﾆﾋﾙと自覚してんだね。虚無とかも書いてたし。八幡さんも不幸せな少年時代を過ごしてたのかな？
すぐ文学とかの話持ち出すしなんか頭が固いんだよね
たまには、はじけてバカやってる八幡さんも見たいわ

85 ：

ただの根暗なだろ

86 ：

何ていうかいろいろな意味で悲惨なスレだな。
寝る前に見なけりゃ良かった。

87 ：

もうちょっと上手い先生とかいないのかな？
そういうのを誰か貼ってくれませんか？

88 ：

ヤンギのやつhttp://www.shinko-music.co.jp/feature/adlib-matsuri/
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yuki.ito-guitar/

89 ：

>>87-88
そういうのどうでもいいよ、このスレただ八幡が如何に糞かって話だけがメイン
他の講師とか、上手いやつとかどうでもいい。
むしろ八幡より下手な講師探すほうが難しいのに、上手い奴いないかなとかアホかと。

90 ：

何かの足しにもなれずに生きて
何にもならずに消えていくのですか？

91 ：

八幡がいる事を喜ぶ人が何処かに居て欲しい。

92 ：

チョーキングの動作だけは参考になったな。

93 ：

でも身体論って他の教則じゃ教えない細かいことまで言及してくれてるから良いんだけどね
全部は鵜呑みにしてないけど
八幡自身は脱力やリズムができてないけど、いろいろやっていくうちにこうやって行ったほうが良い
って思ったんだろう

94 ：

本人がまともな演奏をできないのに、いったい何の為の論なのか。
八幡の身体論なんで空論てことの証明でしょ。

95 ：

空論かどうかは別として、本人ができてないのに鵜呑みにするのが危険すぎる
というか、本人が出来てないのに他人に教えようとする頭が不思議
同じようなのはアルディメオラとかが散々昔言ってたけど、
本人は完全に実例できるし、何より出来るがゆえにどうなると悪いのか色々話してた。
ＶＨＳ時代のビデオであったはず。
八幡のは完全に誰かの受け売りをそのまんま持ってきて「提案」とか言ってるだけ。
本人ができもしないのに
「理論だけは完璧。実際にできるなら」って
実際にやってもいないのに言い切れる意味が分からない。

96 ：

いや身体論に説得力あるよ
だってバークリーのリッチーハートって講師を筆頭にその他の講師から教えもらったことを
書いてるだけだから
だから身体論自体は悪くない。それを下手な八幡が発表してるから皆の中で変な補正が掛かってるだけ

97 ：

素晴らしい理論だと思うならまず自分が
身につけようと努力するよな
その上で身につけたモノや経験を伝えようということで本を出すならわかるが、
下手糞のまま理想だけ語って金儲けしてるんだもんな八幡

98 ：

なぜ戦わないのですか？
なせ自分の正当性を証明するために戦わないのですか？

99 ：

考えてごらん

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