【犯罪】違法コピーってどのレベルなのか【への道】

1 ：03/08/26 〜 最終レス ：12/04/03

もしやガイシュツかも
それともスレ違い？
ここまでやったらだめぽっていう話キボンヌ

2 ：

ここまでやったらだめぽ

3 ：

大したレベルではありませんのでご心配なさらないで下さい。
では、そういうことで、このスレは終了ということでよろしいですな。
では、全く面白くないスレなので終了。

4 ：

ピポしたらだめ

5 ：

一応の目安。
２ちゃんで「通報しますた」ってレスされたらアウト。

6 ：

その昔Ｊ＆＊とかも堂々とソフトのコピーで商売やってたなんて
知ってる香具師はどれだけいるかな。
コピーマシンとソフトが置いてある、コピーランドって
フロアがあった。貸しレコード屋全盛の頃の話。
これが謙虚されてからも、９８全盛時代はプロテクト外しの
ソフトとか堂々と有名量販店で売られてたよね。

7 ：

てゆうか
友人から「公開前のあんな映画やこんな映画があるんだけどいる？」
とかいわれて...。もらった時点でやばいよって他の香具師にいわれて...。

8 ：

>>6
ジョンソンアンドジョンソン？

9 ：

>>7
まぁ外部に漏れなければ問題無い。
・・・が、例えば友人が「何かやって」警察の御用になった場合、援交のように
芋づる式に>>1の名前が出て警察から連絡がくる。
警察のするのはコピーの回収だが、著作権を持っている所がご立腹なら
事件が終わったあと、民事で賠償請求される。

10 ：

んで、>>1が学生なら退学（甘い学校なら停学）
勤め人なら、大きな企業だとまず退職に追い込まれる

11 ：

個人利用のカピーは全く問題ない。
貸しCD屋からCD借りてきてカセットやMDにカピーして個人的に
聞くのは全く合法。それと同じ。
カピーしたものを人にあげたり、配付したりすることと、
プロテクトを外すことは個人利用でも違法。
後者のプロテクトを外すことが違法とされるようになったのは
わりと最近のことなので、知らない人がまだいるような気がする。

12 ：

DVDの映像ファイルを抜き出す行為(リッピング)は違法行為となります。
たとえそれが自分がお金をだして買ったDVDでもです。
正確にはDVDにかかっているプロテクトを外した時点で違法となります。
"市販のDVDソフトは、まず間違いなくコピー不能又はコピー不可と書かれていて
最近のDVDにはほぼすべてにコピープロテクトと暗号化が施されています。
著作権法では、個人利用のための複製は例外として許可されていたけど、DVDビデオが出現して以降、プロテクト解除する行為は明確に許可しない（私用目的の複製許可に相当しない） と改正されているので、個人利用に限っても法律違反となります。
もし、版権フリーのDVDだったら、コピープロテクトされておらず DVDからエクスプローラで簡単にファイルコピーできるはずです。（リップ行為自体不要）
その理由としてDVD-Rの企画には「for General」と「for Authoring」の2つがあり、for Authoringはメディアにコピープロテクトを施すことができ、主に業務用としてつかわれていて非常に値段が高価です。
一般的に店頭に並んでいるのはfor Generalのタイプでプロテクトを施すことができません。よって個人によって作られたDVDはfor Generalであると予想されるため、リッピングという操作は必要ないと考えられます。
ですので公の場所でオレは違法してんだよ。と堂々と書き込んだりしないように… インターネットは立派な社会の一部です。 ネチケットをしっかりしてください

13 ：

>>12
あ...ありがとうございます。
終了すます。

14 ：

Ｊ＆Ｐ
ソフマップ
マックスロード
ビッグバン
アイツー
とかな

15 ：

ＲＩＰ＝プロテクト外しという用語の誤用が多いね。
ＲＩＰっていうのは元々プリンターサーバのＲＩＰ（＝ラスター展開）
と同じ意味なんだが。
つまり出力するってことな。

16 ：

【＠】リップ、【変化】《動》rips | ripping | ripped、
【名】激流
【自動-1】裂ける、破れる
【自動-2】突進する
【他動-1】〜を引き裂く、詮索する、破る、剥ぎ取る、はぐ、もぎ取る、切り取る
【他動-2】《野球》強打する

17 ：

この辺の話はどうもよくわからん。
コピガははずしたり破るのではなく回避するのはよいとか。
個人的利用に限る複製は権利者のお情けに過ぎなかったのかとか。
そういう話はどうなんでしょう・・・・・・・。

18 ：

>>17
コピーガードは意図して破った時点で違法だと思うど。
さけるのも破るのもいっしょだと思うが。
知らなかったらいいわけだ。

19 ：

中国に行けば分かるが未だに堂々とコピーＣＤ＆ＤＶＤ売ってる。
ちなみにコピーガードを回避するＤＶＤプレヤーも堂々と売っている。

20 ：

>>19
日本だって昔は似たようなもんだったんよ。
大企業でもワレ物使ってるところなんか腐るほどあった。

21 ：

驚速DVD（だっけ？）は今のところ大丈夫そうだね。
出力される映像の制限がかなり厳しいから。
当然、パッチ当てて他ＰＣで再生出来るようにしたら、不当なソフトの改造って事で免責になるんだろうけど。

22 ：

>>17
プロテクトも含めて丸ごとコピーするんならOKだったはず。
例えば、safediscのCDをパッチ当てて動かすのは違法だが、
プロテクトごと焼けるライティングソフトで焼くのはOK。

23 ：

>>22
プロテクトごと焼けるソフトなんていうのがあるんでしょうか。
別のスレでセクタ単位でマルカピーできるソフトを尋ねたら
ネタ扱いされてしまいましたが。
漏れ的にはそれ（完全オリジナルバックアップ）が理想です。

24 ：

>>23
確かにそんな物が存在するならね
知ってる香具師いるんかのぉ

25 ：

>>15
　Ｒest
　Ｉn
　Ｐeace
　「安らかに眠れ」。
　正確には「Ｒ．Ｉ．Ｐ」だったかな？

26 ：

おっ
IDがALL07
パRに行くか

27 ：

>>23
アナログ（ビデオテープ）だとダブルデッキがそうだね。
イメージ化して仮想ドライブ再生もプロテクトを破る事にはならないけど、回避になるのかな？
でもその考え方だとダブルデッキもプロテクトごとコピーは回避と解釈も出来るし。
う〜ん？？？

28 ：

DVDの映像ファイルを抜き出す行為(リッピング)は違法行為となります。
たとえそれが自分がお金をだして買ったDVDでもです。
これ本当？
じゃあ、DVDのバックアップソフト使って複製した場合はどうなるの？

29 ：

>>28
smartripperやdvdshrinkはヤバイんじゃ無い？
davideoとかDVDcopyとかは、HDDにあるファイルが対象のはず。つまり、リッピングはしてない。
多分箱とかにリッピングは違法ですとか書いてあると思うよ。

30 ：

>>28
それ、ﾃﾞコードとぜんぜん違うやん。
ようするに暗号化されたコードをデコードしてベタデータに直すことが問題なわけでしょ。

31 ：

（日本では）
プロテクト外せば違法。
プロテクトごと複製すれば合法。
ダウソ板住人でもこれぐらい知ってるぞ。

32 ：

>>31
>ﾀﾞｳｿ板住人でも
って…昇格して焼き板住人になるような言い回しすなw

33 ：

>>32
似たようなもんだろ、違うのか。

34 ：

DLの知識だけに長けてるのは正直情けないと思う。

35 ：

1:1コピーの知識だけに長けてるのも(ry

36 ：

DL厨→乞食
ﾋﾟｺ厨→犯罪者

37 ：

SDやCCCDは特定のドライブとソフトで検知することなく丸ごとコピー可。
なのでレンタル等で安価に合法コピー（厳密には黙認コピー？）可能。
ビデオもコピーガードを検知しないキャプチャカードがあるので可能。
そのほかにも方法があると思うが知らない。
DVDは丸ごとってやってるものあるんだろうか。
再生するのにもCSSを解除しなくてはならないのに。
RIPはオリジナルもってても違法とかなり厳しいし。

38 ：

ツタヤとかって生DVD売ってたけか。
CD-RやMDは当然のごとく売ってるから前と大して変わらないと思うけど。
生DVD置いてあったらある意味問題？。

39 ：

>>38
最近はDVD-R位は売ってるね。SAILOR売ってたのでちょっと笑ったが。
俺はDVDは例えCSS解除しても個人利用なら合法と思ってる。ちょっと
前に海外で個人利用のコピーは合法って判決があったよね？

40 ：

>>39
まぁ日本でも判例出てないし、というかこんなことで裁判は起きないと思う。
レンタル＞リップ＞個人利用で逮捕は現状ありえないと考えてよいだろうし。
法律には全然明るくないから個人利用限定コピーとプロテクト破りがどっちが
重んぜられるのかは分からないが
どっちかわからないし裁判も起きてないしわからないというのがグレーといわれる所以なんだろうか。
今更なことなのかもしれないけど。

41 ：

昨日いったらDVD各種おいてあったよもちろんビデオ用。
当然ビデオテープはなかったので普通に録画ユーザーに配慮してという言い訳は苦しい。
レンタルして複製にどうぞと言ってるようなものだ。

42 ：

まあ、確かに違法かもしれないけどスピード違反みたいなもんでしょ。
コッピたものを売ったり、不特定多数に配布しなけりゃバレることもないので
無問題だとおもわれ････

43 ：

音楽だと、少なくとも実際に会って言葉を交わしたことがある友人同士のやり取りなら
家族間での回し聞きと同じで容認するとカスラックが
http://www.zdnet.co.jp/news/9905/21/mp3_2.html

44 ：

つうかCSSはコピーガードですらないのだが。。

45 ：

>>44
当たり前だからね
けどコピーガードだよ

46 ：

2層±R開発でリップはまた盛況になるでしょうな。
しかし疑問なんだが、レンタルしてきてリップした
コピーを持っている状態でもっと小さなサイズのがほしいとｎｙで
ダウンロードするのは違法コピーになるのだろうか？
ダウン後即送信可能状態は回避したとして。

47 ：

>>45
CSSはアクセスコントロール
著作権法の対象外

48 ：

どこのスレでもＤＶＤのコピーは極悪非道のごとく言われてるけど
じゃ〜、コピーしたと自首したら逮捕されますか？

49 ：

http://xtc.bz/article/click2003-10dvd.html

50 ：

駅前交番に自首します

51 ：

本屋で少年マガジンを立ち読みすれば違法
ＤＶＤをリッピング（プロテクト外し）しても合法
それをコピーしまくっても合法
ただし営利目的、営業妨害は違法

52 ：

境界線が非常にあいまいなのが現状
そんななかDVD-Rのブランクメディア販売店が盛況なのは
「赤信号みんなで渡れば怖くない」な感覚なのかも。
いつか「P2Pたいーほ」みたいな感じで吊るし上げをくらう香具師が・・・。

53 ：

　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　
　　　　　　 　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　
　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　
　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　 君も使おうよMKV♪
　　　　　　{ : : : :| :;;;; 　,.、 :;;;;|:: : : :;!　
　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　
　 　 　 (ヽ､＿ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ　　,-､
　 　 　　） 　 　 　 ` ｰ一'ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'
初心者でも安心:DVD→AVI/OGM/MKV入門
http://www.faireal.net/articles/7/04/#d30824

54 ：

著作権問題専門の審議会で「これは回避にならない」と断言している以上、
一般人は当然「これは回避でない」と考えます。よって、「これは回避だと
知りつつやっている」という状態は絶対に発生しようがありません。
CSSは、コピーコントロールではなく、解除しなければ絶対にDVDを再生で
きないアクセスコントロールであり、解除が違法ならすべてのDVDプレーヤ
ーは違法になってしまいます。どの時点においても「CSSを勝手に解除しま
せん」などという契約は結ばれていません。法律上、正当に合意していない
契約はすべて無効ですが、 DVDソフトのどこを見てもCSSのライセンスのこ
とは一方的な通告としてさえ記されていません。存在しない契約に違反した
という理由で訴えられるわけがないのです。それほどまでに、CSSについて
の業界の言い分は根拠がなく、まただからこそ裁判でもまったく認められず
にDeCSS作者が無罪となるわけです。
http://www.faireal.net/articles/7/04/#step1

55 ：

万引きと殺人ってどっちが悪い事なの？え、殺人なんだー
じゃあ万引ならOKなんだね、って発想

56 ：

2004年1月30日 DeCSS作者・検察を逆訴訟？
CSS解除ツールDeCSSを作ったことで、米MPAAなどの圧力により訴えられ
無罪が確定した Jon Lech Johansen が、逆に損害賠償を要求している。
訴訟費用や、訴訟の期間の（仕事ができなかったことなどの）経済的損失
などについてだ。 CSS解除については、罰せられる根拠がなく、裁判でも
一審・二審とも無罪となり、検察側が訴訟を断念。現在、Linux 用のDVD
プレーヤーを初めとする多くのソフトでCSS解除はごく普通に用いられている。
ちなみに、日本国内でもCSS解除が著作権侵害にならないことは、文化審議会・
著作権分科会などによって確認されている既定の事実だ。
http://www.faireal.net/
http://www.aftenposten.no/english/local/article.jhtml?articleID=718317
http://www.theregister.com/content/6/35180.html

57 ：

自首しました。相手にもしてくれませんでした
だ、か、ら〜　テーしたこと無いんだよ。騒 ぎ す ぎ！
結局、オレは「知的犯罪が出来る知識があるんだ」と思いたいだけで
ＤＶＤ−Ｒが山積みで売られてることからも分かるだろーに
（レコーダーがそれほど普及されてるとも思えない）

58 ：

>>37
> なのでレンタル等で安価に合法コピー（厳密には黙認コピー？）可能。
黙認ではなく、認知されていたりします･･･
殆どのレンタル店と著作権団体等との契約では「借りた客は必ずコピーする」という前提
の契約となっているので、著作者側もコピーを認めているわけです。
金額設定も、コピーを前提とした金額ですし。
# もし、そうではなくても、多くの弁護士の解釈としては、レンタル店で借りたCD等を借りた
# 本人が自分用にコピーするのは家庭内例外規定に該当する合法行為と見なされるだろ
# うという意見が殆どを占めている。

59 ：

>58
03/09/20 13:52 見てないよ。

60 ：

リッピングは違法ではないそうです。以下転載です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
//xtc.bz/article/click2003-10dvd.html
DVDコピーの“抜け穴”
　だが、この両者の違いは、個人が私的に行うDVDのコピー（バックアップ）行為について、思わぬ「抜け穴」を作ってしまった。
前述の通り、著作権法ではCSSという“アクセスコントロール技術”は、「技術的保護手段」にあたらないのだ。
つまり、CSSを外してパソコンのハードディスクに取り込むリッピング行為を、著作権法はカバーしていない、ということになる。
一方のマクロビジョンという“コピーコントロール技術”を解除して複製することは、たとえ私的複製であっても
著作権法第30条第1項第2号に定める「技術的保護手段の回避」となり、違法行為となる。

61 ：

メディアに掛けられている著作権保証金はなんのためにあんの？

62 ：

金儲け

63 ：

>>60
てことは、DVDのコピーは私的コピーで有れば、合法だが、
DVDのアナログキャプチャーは、私的コピーでも非合法となるの？
画質も落ちるのに・・・

64 ：

日本の法律はこれに限らず矛盾だらけですのでそういうことですな

65 ：

>>63
DVDプレーヤーに普通にアナログキャプチャーつないで、キャプチャーできないの？
これなら単純な録画だから問題ないでしょ？

66 ：

>>65
できません。やってみるとわかります。
キーワードは「マクロフリー」「画像安定機」「CGMS-A」などで検索してちょ

67 ：

法律だって人間が作ったものなんだからおかしな点はいっぱいある
そこを上手く突いてやっていくのが賢い人

68 ：

>>66
多くのキャプチャーカードはマクロビジョン信号検知回路を積んでいないと思うが？
最近のは積んでいるのか？？？

69 ：

>>66
つうか、普通にキャプってますけど。。。。

70 ：

つーことは、サイトでDVD-Videoのバックアップの方法を
解説している小技とか焼焼きはﾀｲﾎｰになるのか？

71 ：

DVDリッピングは合法です。
2004年1月30日 DeCSS作者・検察を逆訴訟？
CSS解除ツールDeCSSを作ったことで、米MPAAなどの圧力により訴えられ、無罪が確定した Jon Lech Johansen が、逆に損害賠償を要求している。
訴訟費用や、訴訟の期間の（仕事ができなかったことなどの）経済的損失などについてだ。
CSS解除については、罰せられる根拠がなく、裁判でも一審・二審とも無罪となり、検察側が訴訟を断念。
現在、Linux 用のDVDプレーヤーを初めとする多くのソフトでCSS解除はごく普通に用いられている。
ちなみに、日本国内でもCSS解除が著作権侵害にならないことは、文化審議会・著作権分科会などによって確認されている既定の事実だ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1074785567/

72 ：

DVD Decrypterの設定ではマクロビジョン解除も行ってしまうため、設定で解除しないようにしてください。
おれはそんな設定しないけど

73 ：

なんでそー難しい事を言いたがるのかなぁ

74 ：

良すれあげ

75 ：

PCに付いてくるOfficeって別のPCで使えます？

76 ：

コピーできないように工夫しないほうが悪いだろ
貧弱なプロテクト付けておいてコピーしたら犯罪。ってアホか
コピーできないように工夫しろ馬鹿

77 ：

PCを買った時に付いてくるOfficeを他のPCにインストール出来まつか？

78 ：

リッピングは違法だ！
と、言っている人の半分はそういうことにしておいた方が
戒めになると思っているからです。

79 ：

>>76
コ
貧
コ

80 ：

>>78
残り半分が、天然でそう思ってくれてるなら、
それはそれでいいんじゃないの？

81 ：

ばれなければやりたい放題

82 ：

合法なんだけど、無知・不勉強故に違法だと勘違いしてコピーしない人が多ければ
新たな法令による禁止措置とかとられる可能性が低くなるから、勤勉で善良なやつ
がいつまでも合法にコピーできてｳﾏｰ（w

83 ：

ちょとかなり前の質問だが>>9のことで聞きたいんだが
この場合コピーの回収だけなの？逮捕はされないのですか？
民事は今のところ損害賠償とかはイメージダウンになると思うからやらないと思うけど。

84 ：

>>83
ﾀｲﾌｫされるのは、配ったﾔｼだけだろ？
受け取った側がﾀｲﾌｫされるとしたら、罪状は何よ？
民事賠償も、配った側に(ry

85 ：

コピーしてwinnyで流したり売ったりすれば犯罪だが、
家庭内で自分一人で楽しむ為にコピーするのはどうなんだ？

86 ：

街のAV試写室なんかでも最近はビデオテープからDVDに変わってきてて
しかもPCも置いてる。モバイル用のDVDーROMとHDD持ち込んでせっせと
コピーする香具師いるらしいけど、販売用AVはﾚﾝﾀﾙ屋に置いてないし
これってどうよ？

87 ：

>>85
合法

88 ：

>>86
違法だが、著作権者が訴えなければ
罰せられない、んだっけ。

89 ：

自分で買ったＣＤをバックアップした後、オリジナルを売却した場合バックアップは
破棄しないといけないよね？
なのに、レンタルしたＣＤをコピーしたものは、オリジナルを返却後も所有して問題
ないとするのはどこに根拠があるの？

90 ：

>>89
私的複製権とバックアップは別の話。
著作権法では私的複製権に基づきコピーした物の継続所持を禁止している条項は
無かったはず。
バックアップ云々はPCソフトによくある件だけど、著作権法と無関係な民事契約の話。
# 物品の売買じゃなくてソフトの利用許可の料金であって云々という感じの
あと、普通のレンタルショップは、著作側と「客はコピーし、それを手元に置く」のを
前提として、それに見合った高い著作権料で契約している、すなわち著作者側が複製
の継続所有を認める契約行為をしているので、これが「レンタルしたＣＤをコピーしたも
のは、オリジナルを返却後も所有して問題ないとする」根拠となるのでは？
# 店によっては、コピーを前提としない契約になっているかもしれないので要注意。

91 ：

大体、１日か２日貸して何百円も料金を取るサービスで、
実際問題コピーしないで返却する客がどれだけ居ると思うのか？
当日のみ貸し出しという料金設定なんて、
コピーされる事を前提としたものだろ。

92 ：

＋Rの所持そのものが犯罪だからなあ。

93 ：

テレビ番組を録画したものを仲間内で貸し借りするのも違法だよ

94 ：

なんだかんだ言って、おまえら全員
犯罪者だろ。
えらそうなこと言って、や。
バックアップ？する権利ねぇよ、オマエには。

95 ：

↑馬鹿はスルー
http://home.imai.nu/k-imai/diary/2003/09/15p.shtml

96 ：

家族なら貸し借りOKで友達ならOUTなの？
それじゃその家族が200〜300人の大ファミリーでもいいわけ？

97 ：

>>96
普通は同居のという条件が付く、１０００人でも同居の家族で、他人にみられない、家から持ち出さない
なら、私的複製権を種痘できる、それ以前に、コピーを悟られなければ、訴えられる心配もない

98 ：

例え違法コピーが死刑だったとしても、僕たちはコピーをやめないだろう。
コピーこそが僕たちの生き甲斐、遺伝子に刻み込まれている
コピー大好きコピゲノムに嘘はつけないのだから・・・。
コピーが違法なら隠れ、プロテクトがあるなら破り、僕たちはコピーし続ける。
そこにソースがある限り、死ぬまであがいてやるよ。

99 ：

Part24 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1073580824/
Part25 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1076259269/
Part26 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1080228274/

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

BDXLが普及するまでBDドライブは普及しないの？ (115)
DVDはﾌﾞﾙｰﾚｲまでの繋ぎでしかないのか？ (244)
NEC 【ND-3500A】 は（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ？Part9 (475)
パナソニック四国エレクトロニクス総合スレ1 (818)
DVD+R/+RWの消滅を願うスレ (114)
�AExact Audio Copy を語ろう�A (932)
--log9.info------------------
ママチャリ好きが熱く語るスレ【どんぐりの会】 (545)
自転車乗るのやめようかなと思った時ってある？ (253)
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】 その17 (100)
▲▲▲ 輪行 りんこう part３９ ▲▲▲ (104)
【通販】サイクルショップタキザワ25【リアル】 (139)
【宇宙キタ】фДш☆ЮяΥЙ【土下座マン】 (408)
猫フレンドチームでなるしま虐待　4練 (246)
MERIDA Part10 (807)
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part103 (737)
【夏は】北海道のｻｲｸﾘﾝｸﾞｺｰｽ【短い】30km (213)
自転車板写真部　72枚目 (185)
スマイルプリキュアスレ (248)
なぜキモヲタ度が高いほど高価な自転車好むの？ (129)
【半袖】福岡近郊の自転車乗り集合34【日和】 (413)
【超老舗】schwinn シュウィン (474)
ニュース速報＠自転車板 ★11 (807)
--log55.com------------------
●●○デパススレッドVer.161○●●
蒲田タカクリの週刊実話
最低最悪悪質ゴミカウンセラー・心理士を晒すスレ
閲覧注意；危険；何かを吐き出せスレ
川越同仁会病院
統合失調感情障害part7
【一般採用枠公務員】障害厚生年金取得方法【共済】
【就労移行支援事業所】LITALICOワークス37