貴族や財閥出身の音楽家

1 ：10/01/22 〜 最終レス ：12/06/02

ヘルベルト･フォン･カラヤン？

2 ：

筆頭はメンデルスゾーンだろ

3 ：

ラフマニノフはロシア貴族

4 ：

アーノンクール

5 ：

クサウ゛ィエ・ド・メストル伯爵令息

6 ：

近衛秀麿

7 ：

ヨーロッパ人が、「全体として貴族」のようなもんだけどな。
たとえ下賎の出でも、人類ベースで比べれば。
我々モンゴロイドなんてどんな高貴な出であれ、猿としか思ってないことだろう。

8 ：

世界No1の製薬会社
グラクソスミスクラインの御曹司が指揮者やってたなｗｗｗ

9 ：

ちなみに、俺は、旧華族だけどなｗｗｗ
旧侯爵家。

10 ：

ビーチャム

11 ：

シャーロット・ド・ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ伯爵令嬢。
日本歌曲をよくされるソプラノ

12 ：

あと、クレメンス・クラウス殿下

13 ：

200年前なら下賤な仕事ですよ

14 ：

ここまで
ジェズアルド
ファンアイク（盲目のリコーダー吹き）
ヘルツォーゲンベルク
なし

15 ：

>>12
クラウスには子供いないんだよな…。
クラウスの家のお手伝いさん二人もすでに亡くなっていて。
私生活がどんなものだったのかは今ではわからない

16 ：

アマチュアだけど作品が後世ににちゃんと残って
演奏もされているやんごとなき方ならば
マリー・アントワネットは最強

17 ：

>>11
日本語で歌ったりしてる割に、日本での扱いが小さい人だよな。
名前を聞いただけで、みんな地雷のように避ける。

18 ：

松平頼則
近衛秀麿
あとなんだ、マラ２しか振らない金持ちの人

19 ：

>>16みたいにアマチュアまで含めると
ヘンリー8世、エリザベス1世、フェリペ4世、カルロス4世、ブラガンサのマリア、他何でもありになるので
専業音楽家以外は自粛の方向でよろ

20 ：

>>18
キャプラン社長の事か
あと、プーランクは化学・製薬会社の御曹司

21 ：

>>4
ググったらヨハン大公の直系子孫だとか…本物すぎてﾜﾛﾀｗ
そういう人がマジで才能あるから、ヨーロッパは凄ぇや。

22 ：

イタリアのニェッキは貴族出身だったために、かなり疎まれたらしい。
彼の才能を評価し擁護していたトスカニーニもさすがに守りきれなかったようだ。
彼のオペラ「カサンドラ」はシュトラウスにパクられたといわれている(エレクトラ)。
彼はシュトラウスに会った時に、楽譜を渡していたらしい。
しかしメトで上演された時は、逆にエレクトラのパクリだと思われてしまった。
シュトラウスのほうがすでに有名で大御所だったので、若い彼には運が悪かったのだ。

23 ：

>>11については、この名前で日本歌曲を歌っても、
ハゲタカの手先にしか見えないのが気の毒だ。

24 ：

ここまで、なんで江戸京子の名前が出てないの？
あと、ジュリーニとか・・・

25 ：

ムラヴィンスキーは訂正ロシアの貴族の家。
ミンコフスキの家系も。
財閥系といえば、プーランク。

26 ：

安川なんとかっていうピアノの先生は、安川財閥の出身じゃなかったかな？

27 ：

安川加寿子か？
父親は外交官だったと思うが
江戸京子は三井不動産会長の娘。

28 ：

安川加寿子、旦那の父親が安川電機創立者でした
連投失礼。

29 ：

仏の作曲家、ヴァンサン・ダンディ
パリに生まれたが、家系は南フランスの貴族。

30 ：

フィッシャー＝ディーウカウのディースカウは
貴族の出であった父方の祖母の姓をもらったものだが、
このフォン・ディースカウ家というのは
かのヨーハン・ゼバスティアン・バッハが「農民カンタータ」で称えた領主。
フィッシャーディースカウが歌った初出盤のライナーノーツに
「先祖を称える歌を子孫である僕が歌うとはバッハも先祖も想定外のことだっただろう」と
書いてあって
すごーく有名な話なんだけど
もう今の２ちゃんねらーは知らないみたいね。

31 ：

だからディースカウは高ピーなんだな。
来日の時｢エンペラーの庭が見える部屋にしか泊まらないからな！そうじゃなかったらすぐ帰るからな！｣
ってワガママ言ったのは有名な話。

32 ：

ウィキに書いてある程度の知識を自慢する人も珍しいw

33 ：

ここまで、
ルドルフ大公
ルイ・フェルディナント
ファニー・メンデルスゾーン
松平頼則
松平頼暁
諸井三郎
諸井誠
なし。　レベル低すぎ。

34 ：

>>30-31
そういう高慢さがｸﾚｿﾍﾟﾗｰ先生の気に障って「フィースカウ」と言われたんだね。

35 ：

>>33
事情通ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

36 ：

ボロディン

37 ：

>>27
でも江戸さん雇われ社長で千葉のお百姓さん出身よ

38 ：

>>37
財閥の三井家とは縁もゆかりもないひとだから、財閥出身じゃないんじゃない？
まだ小野ヨーコのほうが安田財閥の分家の出身だったような

39 ：

やはり最強は鎌足の子孫だな

40 ：

パイプの煙も思い出してあげてください。

41 ：

エリック・エドシックってシャンパンの大会社の御曹司よ

42 ：

グスタフ・レオンハルト
家に転がっていたチェンバロとオルガンを弾き始めて今に至る

43 ：

>>36
ボロディンはグルジアの皇族の非嫡出子とか書いてあったよ。
なるほど、そう知ると何となく、そんな感じの音楽だなと納得した。
彼の音楽は卑しくないんだ。

44 ：

どこの国の人なのかわからなくて、調べてみると貴族の家系だったというパターンが多いな。アーノンクールとか。
国籍が一目瞭然な人は、一般家庭出身が多いみたいだね。

45 ：

指揮者とか作曲家ならなりたい職業になるかもしれないけれどただの楽器弾きを
生業とするとなると一般家庭のひとがほとんどじゃない？貴族は一般教養レベルで
楽器のおけいこはするだろうけれど。まあ例外はいるものの

46 ：

アバドなんか、顔でも名前でも一目瞭然だもんな。

47 ：

皇太子最強

48 ：

>>47
プロじゃないでしょ？おけいこ事でしょ？
皇后さまもピアノ上手いし
でも宗教音楽で一部の人物とジプシーの職業だったのに一般人も
出来るようになってよかったですね

49 ：

グルックはボへミアの貴族。

50 ：

タールベルク

51 ：

大昔のひとしかいないね

52 ：

皇族は著書は出せても、音楽CDは河原乞食の真似事だから出せないと聞いた。
音楽が賤業だという感覚は現代人にはわかりにくいけど、
AVや風俗みたいな感じなのかな。

53 ：

洋の東西、音楽をやる人たちは乞食扱いだった。
最近、芸能人は名士になっているが、昔の人が見たら腰を抜かすだろうよ。

54 ：

>>53
本当ね、特に日本は職業芸はと結びついてたから、花柳界とかね

55 ：

インドとかマリもそうだよ。
在日インド人リーマンが宴会で余興をやる日本人上司をみて
気絶した、とか自分に番が回ってきて激怒した、とかよくある話。

56 ：

>>55
へぇー、人前でお金取って芸をするって猿まわしと同じなんだね。
興業師っていうの？仕切ってるひとって８９３系だからどこも同じなのね

57 ：

ズビン・メータもイン土人から見たらただの低カーストなのかな。

58 ：

だんだん２ちゃんねるが楽しくなってきた。
物知りの人も多いし、日本人より日本語得意な人も多い。

59 ：

インドって弁護士と医者も身分低いみたいね？
日本も最近は新制度であんまり法曹関係高評価じゃないけれど。
司法試験の伊藤塾の塾長インド人になんで弁護士なんて仕事してるの？お前
頭良いのにって言われたらしいし。医者もパキスタン人多いし

60 ：

>>55>>59
そうは言い切れないと思います
インドの伝統音楽はかなり高尚と思われていますし、所謂高カーストの人でも真剣に学んでいる人は沢山います。
医者や弁護士も、少なくとも日本よりも数段上のステータスです。
ただ、地理的な理由に於いて、日本や中国、またヨーロッパの国々のように
隣の国よりも良くなってやる！というライバル意識の起きにくい国であるがために
ステータス的に音楽をどうこう、という意識がないことはあると思います
つい先日、音楽好きのインド人の知り合いが
「ホロヴィッツってピアニストをラジオで聴いたんだけれど凄いね、レコードとか出てんの？まだ若いんだろね」
と言っていました。

61 ：

前半と後半で言ってることが違うようにみえるが。

62 ：

>>61
下手ですみませんでした。後半は、ラジオでも西洋クラシックは流れていますし、音楽好きのインド人は
良いと思ったものには広く理解と情熱があると言いたかったのでした。

63 ：

インド人ってエイリアンみたいに話が通じなさそうだなｗ

64 ：

インドア人

65 ：

>>60
する側になるのと享受するだけは別。
「する」のがいやしいのであって音楽を聞いたり踊りを見るのが
いやしいのではないです。

66 ：

庶民の快楽に奉仕する仕事だからなw

67 ：

>>65
見物する立場は身分高くても関係ないのよね？どこもそうよね？
>>66
そうね。なんか美人奏者なんてここでもやらしい目でみてるキモヲタ多いし
コンサートでは前にかぶりつきでキモイ、鳥肌立っちゃうｗｗ

68 ：

オペラ歌手やバレリーナは貴族の娼婦役だったそうだね。

69 ：

そうみたいね？ロシアは有名よね。最近まで共産党員の幹部の喜び組だったんでしょ

70 ：

ソ連とか東欧諸国、北朝鮮などはそんな慣習がいつのまにか出来ていたのかも
しれない。
思い出すのはルーマニアのチャウスクス政権で、当時の”体操の華”・コマネチが
大統領の愛人にされたらしいことだ。

71 ：

大統領の息子の愛人

72 ：

ショルティ
ラトル
コリン・デイヴィス
etc.

73 ：

世界的に見ても、一流の演奏家になるのには金がかかる。
スポーツの選手もそうだ。ある程度、親に余裕のある家庭でないと芽が出ない。
ゴルフ界がいちばんよくわかるが、他のスポーツ、スケートも体操も水泳も同じだろう。
スポーツや芸術ばかりではない、学術も芸能も政治家も法律家もだ。
情報化社会が進めは進むほど、ますます階層社会化に拍車がかかっている。

74 ：

>>73
でも貴族とか財閥じゃなくて功名心に燃えた親を持つ小金持ちの子が
お金かけて訓練されてプロになるだけでしょ？別にいい家柄の人が多い
わけじゃないし。野球の桑田とかハンカチとかは。芸の世界はｗｗｗ

75 ：

芸スポ界は上手くいけば一攫千金得られるものね

76 ：

フリードリヒ大王

77 ：

オレは
裸族出身(笑)

78 ：

皇帝ネロ

79 ：

貴族出身だから優雅な芸風になるとは限らないみたいだね、当然ながら。

80 ：

ヨーロッパの貴族ってお金で買えるんでしょ？没落貴族の称号
ユダヤ系の人買ってるし

81 ：

刑事貴族

82 ：

売った人はどうなるの？

83 ：

>>82
お金さえもらえればいいんじゃない？別にもう王制ないとこ関係
ないし。社交界にも出なくていいし。一般人と同じでしょ？

84 ：

NHKで龍馬伝みてたら坂本家が豪商で武士の地位をお金で買った場面でて
きてたよ。幕末のころなら崩壊寸前だったらそういうのありかもね？
公家の家系は作法とか血筋があってそういうのはあったかどうか知らないけれど

85 ：

龍馬が師と仰いだ儒学者の曾孫はピアニスト兼ピアノ教育者。

86 ：

そうなんだ。お勉強できなかったのね

87 ：

名門ロスチャイルド家も、ヨーロッパの社交界では小馬鹿にされる家柄なんだってね。
わりと新しい家系だし、ユダヤ系だし、所詮は銀行屋。
そこのお嬢様が歌手になったところで、きっと
「ﾌﾟ。成金賤民の娘が賤業を始めたってさ。」みたいな評判なんだろうな。

88 ：

みたいね、だからイスラエルいつも暴れるのね？

89 ：

どっちにせよ、極東アジアの日本の名門家系なんて、ヨーロッパでは
犬の家系とか猿の家系と同じにしか見られないでしょ？

90 ：

>>89
そんなことないよ。ジョンレノンだってオノヨーコを家柄のいい人
って尊敬してたみたいだし。皇室は誇れると思うわ

91 ：

皇室は朝鮮半島人の血が流れている、という人がいる。
民主党の小沢一郎幹事長もそういう意見の持ち主。

92 ：

朝鮮いいじゃない？ｗ

93 ：

朝鮮人は小沢本人。

94 ：

>>93
いやーーー、その人が幹事長なの？日本の。怖い

95 ：

>>91
>皇室は朝鮮半島人の血が流れている、という人がいる。
続日本紀だかの正史に書いてあるんだよな。

96 ：

>>93
そのような背景があってか、つい最近、韓国に行ったときに小沢さんは学生を前にした
講演で、日本での外国人参政権の実現を約束すると発言したそうだ。
これは大変なことではないか！　まだ日本の世論も反対が多いのに、こんな重要な
問題を平然と韓国人の前で演説した。先方が特に期待もしていないことを、何故
言ってしまうのか。　何か裏があると思う。
民主党の議員は、半分は在日韓国人と何らかの縁故があるなどという説も流れている。
「売国政権」という評価も、あながちウソではない。

97 ：

>>95
それって何千年かまえのことじゃない？そんなこといったら人類って
アフリカの一人の女の人の全員子孫なんでしょ？ここ数百年の話なら
ともかく。小沢さんや民主の議員は３代前はどういう出自かしらないけれど
参政権なんてとんでもないわ。帰化すればいいんだから

98 ：

最近も、高名な評論家や学者が，政治家に関しては自分の出自を明らかにするべき
だ、と発言している。これは正論ではないだろうか？
出生地とか学歴とか職歴とかより、むしろ祖父母までの国籍さえわかればいいのだ。
このことが差別問題を発生させるはずがない。アメリカなんか、そこまで調査されて
いる。

99 ：

オノヨーコは相当家柄いいでしょ。
安田財閥だし。
皇太子妃になってもおかしくないくらいの家柄だよ。
ジョンは船員の息子か何かだから、家柄的には全く釣り合っていない結婚
だったね。

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