「空気読め」の正体は全体主義だった

1 ：10/10/07 〜 最終レス ：12/04/07

全体主義は日本の保守主義の根底をなす思想
吉田茂がチャールズ・ウィロビーを支持し
高度経済成長へ向けての体制作りの基礎としたものだ
民政局と参謀第2部の主導権争いを引き継いだ
社会党系政党と自民党系政党の負の遺産といって良いものだろうね
それは、昭和電工事件をきっかけに主導権を握った参謀第2部が
対共産圏型の経済成長構造を選択することによって
戦後日本の高度成長が得られたという流れかな
結局は、ウィロビーの日本全体主義化計画が功を制したと言っても
言い過ぎじゃないと思うね
そして冷戦は終わった
全体主義を維持する理由を失った既得権は、ポスト共産主義を探し続ける
チャールズ・ウィロビー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC
昭和電工事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E9%9B%BB%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6

2 ：

WW２の絶対悪となった民族主義イデオロギーとしての全体主義と
東側諸国の計画経済体制、
西側諸国各地で取られた半計画経済体制を
ぜんぶ一緒くたにするのか
杜撰な印象操作だな

3 ：

現代の全体主義は、いわゆる「モラル」ってやつだよ
わかってねえなあ

4 ：

わからねぇ〜よww

5 ：

>>3
無知はお前。
雪印の不正をした冷凍会社が、業界から弾かれ苦しんだ。
モラルに基づいて反集団な行動を取ると、苦しむ事が多い。
日本人は、一見モラルが高いし、それを自負してる様にも見える。
しかし所属集団が悪い方向に動けば、一緒につられて動きやすい。
つまり、日本人の集団主義の根底にあるのは、モラルではなく保身。
村八分・世間様・空気読め、に表される体質。

6 ：

いやだから、
村八分・世間様・空気読め＝モラル
なんだよ。結果的に、な。
抽象的理想概念としてのモラルは現実社会には実在し得ないから。

7 ：

反社会的行動を繰り返すＤＱＮ集団でも、まさに悪さをしようとしているタイミングで足並みを乱す奴が出たら
空気嫁とか言われるだろうからな

8 ：

「空気読め」は日常的には、思い遣れ、配慮しろ、弁えろという角度の使い方が多いが･･･。
確かに世相、状況、体制により全体主義に繋がる可能性を孕む性質はある。熟慮しておくべき事だとは思う。

9 ：

全体主義？これだけ社会がバラバラになってるのになに寝言言ってんの
「空気読め」なんて言ってるの30代そこそこ以下のガキだけだし
平成になって生れたバカ表現の一つだわ
いい大人なら「気を利かせろ」って言うね
これだと命令する自分じゃなく「周囲」を判断の基準にさせる卑怯さがない
そのかわり「先輩」として正しい事を教える義務感が言う側に求められる
平成は「先輩」も無責任なんだよ

10 ：

>全体主義？これだけ社会がバラバラになってるのになに寝言言ってんの
集団は生存の危機に晒されると団結する。当たり前の話。
豊かさを享受していればこそバラバラになるし、今後も豊かさが続く保証などどこにもない。
尖閣問題では珍しく９割方が一致して菅政権の弱腰を批判するというアンケート結果が出たくらいだ。

11 ：

>平成は「先輩」も無責任なんだよ
団塊世代は無能の癖に威張るから、更に性質が悪いんだよな。今の政府はちょうどその世代の奴らで、
よってたかって国をむちゃくちゃにしてる。よくもまああれほどマニュフェストと真逆の政権運営をするものだ

12 ：

団塊に年金払えない

13 ：

>>6
>村八分・世間様・空気読め＝モラル
その村のモラルが、構成員にとっては法律や社会正義より、場合によっては
人権よりも優先される絶対的な規範になる。
それを全体主義と言ってるわけでしょう。

14 ：

それ、全体主義じゃないよね。
ぜんぜん、全体主義じゃあない。

15 ：

全体主義ってのは、むしろ権力の定めた法が、地域や集団のお家の事情を一切無視して
徹底されるような状況のことだな。

16 ：

全体主義の定義を述べよ。

17 ：

日本人は本当に全体主義が好きだよな。
これはもう民族病と言っていいだろう。

18 ：

「空気読め」とか言ってる奴は、戦前なら日の丸振って、戦後の焼け跡に生まれてたら赤旗振ってただろう。
90年代以降、経済の低迷と国家の没落のせいで雨後の筍のようにニワカネオナチが出てきて「空気読め」ｗ
所詮はアジアの後進国。
文化大革命とか反日運動で国内をまとめてる中国や韓国と変わらんよ。

19 ：

いつも言ってることだが、アヘン戦争や黒船がなかったらあと1000年経っても
アジアから自由主義も民主主義も生まれることはなかっただろう。
そういう概念すら出てこなかったはず。

20 ：

日本の草の根全体主義はファックな悪弊ですな。

21 ：

>>18
90年代前半はまだプロ市民の「空気読め」の方がひどかったけどなあ。
新保守はできるそばから分裂していったし。
まあお前はとにかく日本人が社会的な団結力を失って
劣等感に苛まれていれば幸せなんだろうけど。

22 ：

＞黒船がなかったら
どのような形であれ、蒸気船以上の物がそんなに長い間日本に寄港しない事は有り得ないから

23 ：

>>20
それ、全体主義じゃないし

24 ：

「空気読め」は付和雷同の意味だよ

25 ：

[16]日本＠名無史さん [] 2010/11/07(日) 17:47:34
AAS
全体主義の定義を述べよ。

26 ：

行間を読め

27 ：

全体主義の定義を述べよ。

28 ：

>>21
その一行目って、>>18に対する反論になってないの分かってる？
分からないからニワカネオナチやってんだろうけど。

29 ：

>>28
悔しお？

30 ：

>>28
つまりお前はとにかく日本人が社会的な団結力を失って
劣等感に苛まれていれば幸せなんだな

31 ：

社会的な団結力=全体主義？

32 ：

>>14
＞それ、全体主義じゃないよね。
まったくもって全体主義ですよ。
それとも個人主義だとでもいうおつもりでしょうか？
「全体主義とは、個人のすべては全体に従属すべきとする思想または政治体制のこと。」
「通常は単なる独裁や専制とは異なり、「全体の利益を個人の利益より優先する」だけではなく、
　個人の私生活なども積極的または強制的に全体に従属させる。
　全体主義の対義語は個人主義、権威主義の対義語は民主主義である。」

33 ：

>>31
＞社会的な団結力=全体主義？
全然違う。
個人の思想信条が尊重され、その上で国民が団結してるだけなら普通の自由な民主主義社会です。
権力者や社会が、個人の思想信条に始まって趣味嗜好に至るまで全体の利益のために奉仕することを求め、
それが正しいとされてる社会。
右の全体主義としてはナチスや戦前の日本が代表的ですが、左ではソ連や中共のような共産主義もまた全体主義です。
たとえば大東亜戦争前の日本ではアメリカと戦争したら負け、国を失うことは明らかであったにもかかわらず、
公にそう言って反対することはできませんでした。
食料も燃料だけでなく、商工業にいたるまでほとんどすべてが政府によって統制され、
馬鹿馬鹿しいものに至っては、英語は敵性語だと言って日本語に置き換えさせたり（参考：韓国の日本語追放運動）、
国民すべてに標準語を強制し、そのため方言を撲滅したり、うっかり方言を喋ってしまった者には
罰を与えたり（国民党が台湾で行った北京語の強制政策）、国民には国民服（中共では人民服）を
着せたりと、まことに愚かとしか言いようのないことをやっておりました。

34 ：

以前、井沢元彦がおもしろいことを書いてましたね。
　ある教室で生徒の私物がなくなりました。
　生徒たちが話し合った結果、どうやらAが怪しいということになった。
　そこで生徒たちは満場一致でAをここで裸にして調べようということになりました。
さて、日本の教師たちに、生徒のこの決定は正しいのか、民主主義的なのかどうかと質問したところ
ほとんどの教師が、満場一致の決定だからこの決定は民主主義で正しいと答えたそうです。
これが全体主義です。

35 ：

>>33が右翼ファシズムなら、>>34の例は旧ソ連や中共・北朝鮮で普通に見られる左翼ファシズムです。

36 ：

個人の思想信条を尊重せずに「空気読め」と言う時、根底にあるのは全体主義ってことですか。

37 ：

今の日本についてやれファシズムだ全体主義だって言うやつって
目がイッちゃってるよね
今の日本で「空気読め」って言われてそれに反対した時、どんな目に遭うの？
特高につかまるの？拷問されるの？財産が差し押さえられるの？
労働改造に送られるの？
嫌なら嫌だって言えばいいだけじゃん

38 ：

右に倣え！

39 ：

>>36
そうです。
>>37
こういう馬鹿はどうしようもないｗ
国と個人・社会、それぞの概念の区別ができず、すべてが渾然一体となってるんでしょうな。
とはいえ特に驚くことでもありません。
後進国の国民にはよくあることです。

40 ：

もしも、韓国に冷静な韓国人がいて、従軍慰安婦は嘘だと言えば、議論の余地などなく彼は非国民なんですね。
国家国民が反日でまとめられている以上、どんな証拠を示そうが、どんなに理路整然と証明しようが無駄なのです。
言論の自由などなく、全国民から袋だたきにされ、社会から抹殺される。
北朝鮮でも同じ、中国ではそれが南京大虐殺等に変わるが後進国はみな同じ。

41 ：

個人の思想信条が憲法で保証された現在の日本ですら、空気読めと言って勝ち誇ってるんですよ。
黒船やアヘン戦争がなかったら、あと1000年待ったとて、アジアからは自由も民主主義も生まれては来なかったのです。

42 ：

>>41
「アジアから」ってなんだ？
自由も民主主義も西欧近代思想からの借り物だろ。

43 ：

黒船もアヘン戦争もなく、他国からの侵略もなければ自由も民主主義もないなりに
現実の現代とは違った形で住みやすいようにしていったんじゃないかなぁ。

44 ：

別に尖閣諸島は中国領土だと思うけど。

45 ：

>>43
あまり意味の無いタラレバだなあ。

46 ：

>>34
たぶんこれ山本七平的な作り話だと思う
あとatmosphereは1.空気。大気。2.雰囲気。だからね
日本固有の問題だーとか変な想定しないでね

47 ：

なんかいろいろとズレた人だね

48 ：

>>47
違ってると言うなら>>34を正しいと思うかヤフー知恵袋でも質問して調査してみればいい
山本七平とか井沢元彦だ阿部謹也だのって学問と言えるもんじゃないよ

49 ：

全体主義＝（悪）とされてるけど政・財・官が利己的かつバラバラに
動いてるから今の日本は変な方向に行ってるじゃないかと思う。

50 ：

>>49
全体主義って、個々人の自由を無理やり捻じ曲げて全体の都合に服従させるという性格(が問題にされる)ものだから
政官財が利己的か否かとか、そういう話じゃない。

51 ：

程度の問題だよ。自由は良いけど過ぎれば無法状態でしかない。
今の政・財・官は学級崩壊した教室といっしょだよ。

52 ：

＞自由は良いけど過ぎれば無法状態でしかない。
とか言いつつ、市民の政治的自由の垣根を不当にどんどん壊して踏みにじるのが全体主義社会。

53 ：

たしかに全体主義は危険だな
でも大体「空気」だどうだ言ってんのは、議論に負けたやつらなんだよね
そいつらが悔しいから自分以外のやつは空気に支配されてるんだという理屈をつける
だもんで七平にしてみりゃ左が空気に支配されてることになり、謹也からは右が世間に染まってることになる
実に都合がいいし、誰でも思いつけるからいまだにこの種の論法は人気だ

54 ：

っていうか、その手の問題は議論で解決できるものなのかな。
誰でも思いつけるっていうのは、逆に言えばそういう風に
考える思考回路が日本人にとっちゃ自然なのではないか、
って事にもなるだろうし。
まあ俺自身、実は｢日本人の(行なう)議論｣がどんなものなのか、
どうあるべきか全然悟れていないんだけどね。取り留めなくて失礼しました。

55 ：

>>53
その認識はたぶん間違ってる。
他人に空気読ませる風潮っていうのは、議論とか、そういうまともな意見交換がなされないまま
雰囲気で場の支配的な考えを押し付けるという性質のものだから。

56 ：

その「まともな意見交換」ていうのが恣意的なんだよ
俺が>>34を嘘だと断定したように、その手の議論は逸話ばかりの独りよがりでしかないんだ

57 ：

>>56
その逸話が実話か嘘っぱちかというのは、ハッキリ言って全くどうでも良い話だと思うよ。なんでそんなことにいちいちこだわってるの？
全体主義というのはどういうものか、というのを読み手が読み取れたら、それで作者の目的は達せられたことになるんだからね。

58 ：

>>57
いや井沢がありもしない全体主義をでっち上げようとしたようなんで（原文見てないから分からんが）、それは嘘だよと教えてやってんだよ
まあ>>1の陰謀論にしてからそうなんだが

59 ：

>>1が空気読めと言われる理由は全体主義とは何の関係もない
日本史板にこんなスレタイで立てるような俺ルールを行使しているからだ
削除依頼出しとけｳﾞｫｹ

60 ：

で、今の日本で「空気読め」って言われてそれに反対した時、どんな目に遭うの？
特高につかまるの？拷問されるの？財産が差し押さえられるの？
労働改造に送られるの？
嫌なら嫌だって言えばいいだけじゃん

61 ：

雪印や食品偽装もそうだったが相撲の八百長も空気だよな。
関係者はみんな嘘だと知ってたのに大横綱とか品格とか笑わせる。

62 ：

「空気読め」という言葉には説得力がないし、ほんとに幼稚だね。
でもこの言葉が使われだしたのってせいぜいここ十数年ぐらいだろ。
ずっと前には「気を利かせろ」と言ったんだよ。
でもそれは「気が利く」ことはいいことだ、という価値観と共にとっくに消滅していた。
日本文化は気遣いと思いやりの文化だったが、それは「価値観の多様化」という名の
理論武装されたエゴの正当化によって破壊された。
すべては日本の生産効率を削いで経済的脅威を無くすための情報戦略だった。
「空気読め」はその場限りの共同性を作り出すための間に合わせ表現。
いったい誰が考えたのか、つたなすぎて泣けてくるほど言葉が貧しい。
こんなものに目くじらたてて全体主義呼ばわりするやつって、よっぽどの弱者、負け犬だな。

63 ：

>>62
> でもこの言葉が使われだしたのってせいぜいここ十数年ぐらいだろ。
山本七平の「空気の研究」が1983年発行で、
その中に戦争直後の「空気を読む」の用例も書かれているのに？

64 ：

ホシュ。
興味深いテーマなので。

65 ：

拷問されなければいいってもんじゃあない

66 ：

>>65
その通り

67 ：

日本人に限らず人間は社会の空気で動くってのはある。
最近の震災による自粛ムードなんか正にそれ。
たくさん消費した方が経済が活性化して復興の助けになる面もあるのに、
個人や団体で特に援助も募金もやらないが自粛だけはするのなんか、空気以外の何物でもない。

68 ：

｢空気読め｣※と｢ウザい｣は平成の馬鹿言葉だろ。
この二語を二言目に使う奴はどんな集団でも末端の雑魚。
ガキが思考停止した時に自己正当化、自己多数派認定をしたくて口走るスラングに過ぎない。
※ｲｻﾞﾔﾍﾞﾝﾀﾞｻﾝの｢空気｣とは起源の点では直接関係ない。

69 ：

test

70 ：

村八分

71 ：

空気を読む、といのは「和を乱さない」ことなわけで
聖徳太子の時代からの日本の性（サガ）なのだが、
これにより、グループの中で異を唱えにくい社会であることはたしか。
勿論、空気を読むことで、よい場合もあるだろうけども、
悪い場合もある。

72 ：

>>62
＞日本文化は気遣いと思いやりの文化だったが、それは「価値観の多様化」という名の
理論武装されたエゴの正当化によって破壊された。
イスラムの国民も同じことを言ってるでしょうね。
かつての共産主義国家もそんなことを言ってました。
価値観が単一な社会、それこそが全体主義なのです。
日本人の理想は古代よりずっと村社会や和で、近代を迎えても日本は
未だにそこから脱することができない。
物質や工業技術は現代の先端でもしょせん精神的後進国なのです。
単一な価値しか持てない国は、どんなに金を持って便利になっても貧しい国です。
歴史を切り開き世界を導いていくリーダーとはなりえない。
>>67
危機的状況になったときに露骨に地が出てくるんでしょうな。
周りからどう見られるか、自分だけ楽しんでたら嫉妬されるのではないか、
後ろ指を指されるのではないか、自分の生活や復興、国民経済よりも
村の中ではそういったつまらぬことの方が大事なのでしょう。

73 ：

日本の価値観を、多様な価値観を持った国こそが先進的先進国って価値観に単一化すれば
日本も精神的後進国を脱することが出来るわけですね。

74 ：

歴史を振り返れば、
急に賢くなった国民などいない。
日本人は全般的に勘違いのうぬぼれ野郎が多い。
明治前は、ちょんまげゆって、
明治国家の細かい枠組みの議論なんか
全然してなかったろ。
明治後のその骨格はどこから来たんだよ？
植民地化されてない？笑えるわ。

75 ：

多様な価値観を認めなければいけない
立派なファッショですな

76 ：

>>75
平壌市民の方ですか。
なんでそれがファッショになるのか、素晴らしい理論、ぜひご教授願いたいものですな。

77 ：

今度の大地震と原発事故でも日本人のファシズムフェチ的性格が露骨に出てきました。
花見や報道など、なにかにつけ、不謹慎、自粛しろなどといって集団でクレームの電話をかけたりしてました。
自分では良いことをやってる、我こそ良識派、と信じ込んこんでるぶん始末に負えない。

78 ：

と良識派の方が良いことを仰っています。

79 ：

多様性を認めなければならない
という押し付けならば
充分ファッショ

80 ：

多様な価値という時点でファシズムではなくなるのです。
弱いオツムで必死に考えた反論なのでしょうが、
「カラフルなモノトーン」とか笑わせますｗ

81 ：

俄か良識派は普段は非常識極まりない奴で、彼方此方で迷惑かけて
「それの何が悪い！」と悪態つくような奴なんだけどね。

82 ：

俺は日本文化大好きでどっちかっていうと右だが「空気読め」の言葉は嫌いだ。

83 ：

>>82
しかし「空気読め」が日本人精神の根幹とも言えるし。
日本文化は好きでも、日本人は嫌いか？
集団に反して正論を主張できる人は、日本人では少数。

84 ：

>>83
日本人精神ではなく土人精神。
欧州だって昔から自由主義だったのではない。
異端狩りだの魔女狩りだのをやっていた。
文化が違うのではなく、文化が遅れてるんだよ。

85 ：

文化が進んでるとか遅れてるとか。

86 ：

ばかばっか

87 ：

>>83
「空気読め」というのは「小さく縮こまれ」「出る杭打て」ということだから嫌い。
戦国時代や明治の日本人ならそんな小さいことは絶対言わないんじゃないか。

88 ：

「空気読め」というのは「以心伝心」ということなんだろうか。全体主義とは関係ないとは思うが、
言葉によるコミュニケーションがおろそかになりそうで感心せん。

89 ：

公論で推し進めていくのとは正反対でしょ。> 空気読め

90 ：

空気読むのと正論主張は、また別の問題。

91 ：

すでにマインドコントロールされている国（韓国、中国、北朝鮮）には必要ない言葉ではあるな。

92 ：

>>90
空気読んで主張下げたら公論にならんだろ。

93 ：

「公論」って何？

94 ：

>>91
ネトウヨはチョンだのシナだの
レッテル貼るくせに、監視対象はなぜか日本のネット利用者だけ。
愛国ではなく愛政府なだけ
http://unkar.org/r/seiji/1235158487

95 ：

>>1
オレもそう思っていたんだが、まさかスレが立っていたとは・・・。

96 ：

>>94
愛政府はいいことなんじゃないの。よくもわるくも自分たちが選んだ自分たちの代表だろ。

97 ：

そんなわけ無いだろw

98 ：

国民は自分たちが苦しいのは目立って分かりやすい誰かのせいであることにしたい。
で他の国はどうかしらんけど日本は官尊民卑の思想が染み付いてるから
国民は自分たちは政府・官僚の被支配者で被害者であると思いたいんだろうなあ。

99 ：

あ、別に必ずしも政府の肩を持つわけじゃないよ。
間接選挙とは言え、それだけ自分の投じる一票には責任を持てってこと。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【豊臣政権】本能寺以降の織田家【近世大名】 (583)
ここだけ飛鳥奈良時代に時空移動しているスレ六章 (330)
倫理観に欠ける日本史上の人物 (264)
先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ 1５ (229)
石田三成 (247)
【源平も】甲斐武田氏総合スレ【戦国も】part２ (463)
--log9.info------------------
　ショック！ハドソン社員が信じてくれなかった！　 (244)
マックスマシーンについて語ろう (231)
Ｎ５２００どうだった？ (280)
　＜＜毎月８日は『テクノポリス』発売日＞＞　 (867)
エミュレータについて (240)
ビルゲイツに挑戦 (567)
■PC9801VX専用スレッド■ (516)
PC100を称えよ (208)
★【ＡＴＡＲＩ】★ (226)
うえーん＠昔のＰＣ版 (557)
マハーポーシャの何か持ってた人いる？ (440)
パソコン漫画 (238)
アセンブラの開発ツールを教えろ (251)
どんな質問にも誰かが答えるスレ (650)
昔のＰＣでのビジネスソフトを語るスレ (246)
AT互換機をDOS/Vと呼ぶな！ (702)
--log55.com------------------
【結局】ギター探しの旅路【決め手は何？】
【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他145
クラシックギター自由自在23
お前らギター何本買えば気が済むんだ！103本目
【情報共有】 ヤフオク　メルカリ審議会 106
【ﾏｰﾁﾝ】Martinギター総合ｽﾚ Part34仮)【ﾏｰﾃｨﾝ】
ノイズゲート系エフェクター総合スレ
テレキャスター総合 《Telecaster》Part22