【上田桃子を全面的に支持します】　　

1 ：09/07/23 〜 最終レス ：12/04/28

桃ちゃんの言い分を支持する側のスレを立ててみました
>今回のUS OPENでの件ですが、私自身マネージャーから知らされるまで知らずにいたので、はじめて聞いた時は本当に驚きました。
>ボールが動いたとか揺れたとか触ったとかイロンナ意見があるみたいですが、もしあの場で動いたり触ったり揺れた事に私自身が気づいていたら、申告していたと思います。
>いや、申告しています。
>
>しかし、現場では私も含めて一緒にいた競技委員もキャディーもマーカーも同伴競技者もこの事実に関して、認識していないので、非常に難しい問題です。
>
>映像は見ました。
>動いてるようにも見えますし、揺れたようにも見えます。
>が、試合をしていたあの状況で私を含めて周りにいた人皆が認識していないので、何とも判断しにくい状況です。
>
>プレー中に動いたという認識があれば、プロとして、その時点で申告しています。
>
>動いたなんて思っていたらその時点で言ってます。
http://momokoueda.blog.so-net.ne.jp/2009-07-19

2 ：

>>1000ならハロワいく

3 ：

これは動いたとわからない範囲だろ

4 ：

ちょっとスレ建てるには準備不足じゃないか？？
事件の経緯がきちんと説明されていて、ブログのコメントが発表されたんですよって流れでよろしく。
これだけで語ろうとすると、言葉の揚げ足を取りに来るアンチの餌にしかならない。
逆効果ですよ。

5 ：

おう、削除出しとけよ

6 ：

>>4
事件じゃないです、ただの偶発的な出来事です。
出来事の経緯は桃ちゃんが語っている通りで、余計な注釈は不要です。

7 ：

>>6
「ただの偶発的な出来事」を事件にしてしまったのは
上田の対応(処置)　と
テロ麻のカメラ

8 ：

ここは桃ちゃんの言い分を支持する側のスレです。
不支持の人は
【失格?】上田桃子　過少申告疑惑スレ8【USGA】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1248279638/l50

9 ：

>>1
よく半島人がそういういい訳するよね。

10 ：

動いたか、動いてないかは問題ではない。
上田が見ていなかったと言っているんだから、
気がつかなかったんだよ！
ほかのプレーヤーも気がつかなかったんだから、
あの時はどうしようもない。

11 ：

上田を支持したい人は、ボールが動いてる映像をみても、なんのアクションもとらない上田についてどう考えてるの？

12 ：

>>11
挑発禁止でおねがいしまつ。

13 ：

支持者いないのかな・・・桃ちゃんｶﾜｲｿｽ( '・ω・)

14 ：

挑発じゃないよ、ただ意見を聞きたいだけ。
今、過少申告スレではそれが焦点になってるけど、あそこの擁護派とよばれる人は明確に答えられないただの荒らし。
冷静に主張したいから別スレ立てたのでは？上田マンセーするだけならブログのコメント欄があるんだし。

15 ：

・動画を見たのに動いたか揺れたか分からない
・パット時に動いたことに気付かない可能性はまず有り得ない
この2つは説明つかないぞ

16 ：

【上田桃子を盲目的に支持します】

17 ：

>>15
2番目は上田が公式に認識してないとコメントして終わってる。
擁護荒らしと同じレベルになるなよバカ。

18 ：

はぁ？どっちがバカだよ
認識したっていうコメントが出たからおかしいって言ってるの

19 ：

↑間違えた
×認識した
○認識してない

20 ：

稀に見る良スレ

21 ：

プロのテクニックはアマチュアも真似るべきだよ。　
ゴルフを一番分かってるプロの中で
賞金女王にもなった最高レベルのトッププロのテクニック。　
アマチュアも積極的に真似するべき。

22 ：

ブログに変なコメント投稿したやつがいる。
やめてほしい。

23 ：

上田が己の非を認めないのだから仕方がない

24 ：

>>18
バカはあなたですよ。
認識の有無については、ボールが動いた瞬間に上田が見ていた証拠映像がない現状では、本人を含めて誰も証明できません。
本人が認識してないとコメントした以上、それでおしまいです。認識の有無についての議論はできません。
それを覆すには明確な証拠がいりますが、今ネットにあげられている動画だけでは状況証拠にしかならず不十分です。
私も真っ黒だと思っていますが、上田が気付いているはずだと誰もが疑う状況でも証明はできないでしょ？
今できるのは、上田がボールが動いた時点で認識していなかったことの上にたった議論です。
もちろん、上田は動画を見てから何のアクションも起こしていないので問題は終わっていません。

25 ：

>>24
で？？
よく分かんないんだけど、このスレは何を目指してんの？？　何がしたいの？？
上田「認識してません」
ファン「桃ちゃんを信じるよ〜〜」
だったら、ブログに書き込みに行けば？？　お仲間一杯じゃん

26 ：

>>25
だからそれをさっきから聞いてたの！ｗｗｗ
俺の書き込みはID出てるから読み直してこい。

27 ：

>>26　
そう。本人以外は分からない。だから基本的に不正はやりたい放題。
バレてしまい指摘されても　はぁ？分からなかった　と言えばいい。　
バレるのはへたくそ。バレないようにルールを破るのがゴルフの上手さ。

28 ：

支援してやりたいけど
全面的にとなると語弊があるから
やっぱやめた

29 ：

>>28
参考に、部分支援の意見をお聞かせ願えまいか

30 ：

あの場面一度ヘッドをソールしてアドレス外してるからな。
その直前パターヘッドがほんの少し動いてる。
ここのところなんだ。

31 ：

ボール手前の葉や木の枝を取る。ボールが動いてしまっても問題ない。同伴から死角を作っておけばいい。
見られるような下手くそでも、分からなかった、と言えば済む。絶対に動いたぞ、と強く言われても
あなたの勘違いだよ、と言えば済む。もしハッキリと動いた証拠映像があっても
揺れたようにも動いたようにも見える、でも私は分からなかった、でノーペナ。
それがゴルフルール。

32 ：

>>31
第1章がなければ、だろ？
ゴルフ規則第1章
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch100/ch100.html

33 ：

>>24
人をバカにしといて結局ただの盲目擁護じゃん。
認識してない、状況証拠が無い、だから議論不可能とか意味不明。
警察ゴッコでもしたいの？

34 ：

ボールマーク合わせ直してるし、ｽﾞﾚてるのは認識してたと考えるのが普通かと。。。
ズレてたから直したんだろうし。ズレてる＝動いたってことだし。

35 ：

>>32　
上田桃子をバカにしてるのか？《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｱ!!!
日本女子プロの頂点に立った上田桃子だぞ？　
その上田桃子が守らない規則なんだから
アマチュアが守る必要ないだろ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｱ!!!

36 ：

>>35
まじめにやろうや。

37 ：

>>33
お願いだから、冷静になって一連の書き込みを読み直してくれ。
最初にバカという単語を使ったのは謝るから。ごめんなさい。

38 ：

バレない不正のやり方教えて下さい

39 ：

やってることが2ちゅんねる探偵団なんだよ
ホントに気持ち悪い

40 ：

上田はなんで強調しないで尻ばっかりなんだろうな
あの程よい大きさで美なのにサイコーだ

41 ：

全面支援の方、>>11に答えていただけないですか？

42 ：

>>41
難しい問題だから桃子にはアクション起こせないんだよ。

43 ：

桃子はゴルフしかやってきてないから

44 ：

もう競技終わってるから

45 ：

揺れてるから

46 ：

不正ゴルフしかやってきてないから

47 ：

>>42
つまり上田はゴルファーとしての精神を優先できず、スポンサーなど周りのしがらみに囚われて動けないと言うことですか？
上田がすべき事は、
・ボールが動いたかどうかの現時点での判断
・その判断の上での行動(競技委員会への申告、ファンへの説明など)
の2点だけだと思います。
今のままでは、うやむやにしようとしているとしかとれません。
全面支援をしていくなら、うやむやな状態は避けたくありませんか？

48 ：

戸張さんが「ボールは動いていないよ」と言ってくれたらな、、

49 ：

>>47
ここの住人をいじっても無意味だよ
支持者というより、本人なり支持者ならこう答えるだろうという推測を書いてるだけだから

50 ：

>>47
ゴルフのルールに則るなら桃子は気づかないまま競技は終了したのだから
別に申告の義務はないよ。（通報を受けた競技委員は調べるべきだと思うが）
あたかも「すべき」とか絶対にしなきゃいけないような誤解を招くことは
書かないように。
>上田がすべき事は、
>・ボールが動いたかどうかの現時点での判断
>・その判断の上での行動(競技委員会への申告、ファンへの説明など)
>の2点だけだと思います。
どうしても納得がいかないのであればあなたが「アクション」を起こせばいい。
俺は強制しないけどな。

51 ：

「桃子は気づかなかった、映像見てもはっきりと動いているとは思わなかった」
という意思表明したんだからあとは裁定がどうなるかでしょ。

52 ：

>>51
34 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 13:25:22 ID:???
ボールマーク合わせ直してるし、ｽﾞﾚてるのは認識してたと考えるのが普通かと。。。
ズレてたから直したんだろうし。ズレてる＝動いたってことだし。

53 ：

>>52
それは桃子が言ったわけじゃないだろ。
推測ならなんでもいえるよ。

54 ：

ここは支持派のスレだ。
くだらない推測による批判はやめてくれ。
それは別のスレがあるからそっちでやれ！

55 ：

こ
く
そ

56 ：

僕桃ちゃん支持しちゃうぞ！

57 ：

俺も今度の選挙で桃ちゃんに一票入れちゃうぞ！

58 ：

２ちゃんで騒いでも
マスコミが一切取り上げないｗ

59 ：

ちょっとPCから書き込める環境になったので、IDは出ていませんが47です。
>>50-51
なるほど、納得しました。
競技終了後に申告の義務はないため、上田としては今現在、
何のアクションも起こす必要がなく、全面支持派としてはそれを尊重する。
というロジックですね。
そういう意味で捉えれば、ブログにこの件に関するエントリをしたことは
ある意味評価できるものです。
ただ、個人的にあの状況で気づいていないはずはないと思いますし、
競技終了前に上田個人はともかく、関係者はボールが動いた事実を把握していたと思うので、
何らかの「アクション」は起こします。
また先にあげた2点は、全面支持派のロジックを聞いたところで、
必要性を感じることに変わりはないので、「すべき」と主張させていただきます。
もちろんこのスレ以外の場所で。
非常に参考になりました。ご回答ありがとうございました。

60 ：

47です。
59のトリップは『#真っ黒』です。
本人性の証拠としてドーゾ

61 ：

>>59
了解です。
あなたが何を考えるかは自由です。
理解されたようでしたらもうこのスレに来ないでください。
さようなら。

62 ：

疑わしきは罰せずという基本原則にかえるべき。

63 ：

原則をいうならルール参照しろよ・・・

64 ：

つかもういいじゃん。
あのブログのコメント見たらホント可哀想に思えてくるよ。一生懸命やったのに終わってみたらえらい騒動になっててさ。
桃子引きずり落としたい奴らって、然るべき所が問題なしと判定下しても延々と文句言い続ける暇人だろ？
桃子には気にせず頑張れと言いたいよ。

65 ：

ルールとしては、動いてるから過少申告だ。
でも大会終了まで気づいてないから処分不問だ。
ただ、気づいていたら失格になる可能性はある。

66 ：

>>65
で？

67 ：

>>66
以上だよ。
>>63に対する感想な。

68 ：

あの仕切り直しがなかったら気付いていなかったという設定も有り得るが、状況を見る限りはそれは無理だね。

69 ：

動画とか全部みても擁護する人の神経がわからん・・・
さすがに無理がある

70 ：

無理もクソもない。
気づかないものは仕方がない。

71 ：

人の心まではわからんからな

72 ：

>>64
ブログのコメントって「てぃす☆」か？

73 ：

>>72
US open の件についてのコメントだよ

74 ：

ロゴの向きが変わってるのに気づかないって言うと
桃子の頭、、いや体調が心配だわ・・・

75 ：

俺はゴルフは見るだけのクズだからわからんけど、
実際やる人からして見るとこれ上田が気付かないはずないとか言ってたよな
そこんとこどうなんだろう

76 ：

ゴルフで観戦のみの奴なんて初めて聞いた。
観戦オンリーだと一番つまらないスポーツだと思うが。

77 ：

若い子は見る程度じゃね？俺もやる前は見てるだけの時期あった

78 ：

俺の彼女も見てるだけだお

79 ：

本来は疑惑は疑惑として扱うらしい。擁護してる人はゴルフどうでもいいんでしょ？
http://www.nouve.jp/jgja/jounal/012/13.html

80 ：

まぁアンチキモオタがなにがなんでも問題にしたいだけの話だよ
実際>>50の言うとおりなんでアンチオタも手詰まりなんだよ

81 ：

>>79
キモオタ発見ｗ
お前が別スレにするっていってたんじゃねーのか
お仲間のところに帰れよ

82 ：

基本的には応援してるのだけれども、今回の件は納得行かないというか残念でした。
擁護か反対か？と問われれば擁護だけれども・・・
さすがにあの映像では【アドレス後にボールが動いています】
たぶん、あれを見た全員がそう思うでしょうね
でも、当時は本当に気がつかなかったのだと思います
ただ、ブログのコメントではハッキリとしてほしかった。
確かに動いている事、当時は気がつかなかった事
動いてる事までうやむやにしようとするコメントを出すから・・
気がつかなかった事までいい加減に見えてしまう。
とても残念でした。

83 ：

支持する人少ないね

84 ：

みんな上田桃子の真似してゴルフやれば解決。　
違反はバレないように、不安ならバレても言い訳できるようなフリ(上田のはリプレース)をしとく。
これで解決。

85 ：

>>1
桃ちゃんとか言ってる時点でダメ

86 ：

結局支持してる人ほとんどいないと・・・。
そりゃそうだよね

87 ：

>>86
そりゃそうだろう
あの映像みて動いてるようにも揺れてるようにも見えるって言われたら
ゴルファー以前に人として信用できなくなるんじゃね？

88 ：

上田を全面的に否定します。

89 ：

結局本スレと変わってねぇｗ

90 ：

上田叩きはチョンの仕業と確定したようです

91 ：

んなこたない　もうそれぐらいしか弁明できなくなったのかい？

92 ：

チョンきた

93 ：

609 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 21:49:00 ID:???
問題視してるのは別に２ｃｈだけではないし。
475 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 18:06:31 ID:???
ゴルフの精神について、ワトソン タイガー 上田桃子に感じること。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028491795
江連忠の弟子 上田桃子プロと諸見里しのぶプロ、ルール違反やマナー違反が多すぎる...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428387349

94 ：

エビアン優勝したら許す

95 ：

無理っす

96 ：

非国民

97 ：

エビアンよりエビオス

98 ：

やっぱり支持派は少ないな。残念

99 ：

しかし人いないな

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