1read 100read
2012年6月派遣業界483: 【創業以来の】アテックpart3【最大ピンチ】 (586)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【派遣天国】 宮崎県の派遣会社 【雇用地獄】 (293)
【派遣労働者ユニオンに質問】 (272)
【グッドウィル】落ち武者狩り【ラディア】 (638)
派遣(=フリーター)の増加は国力低下の元!W (969)
正社員になれなかったことで彼女にふられました・4 (211)
人間関係に疲労困憊しちゃう社会不適合者・3人目 (668)
【創業以来の】アテックpart3【最大ピンチ】
- 1 :09/04/24 〜 最終レス :12/04/18
- 技術系アウトソーシング企業アテックについて語るスレッドです。
会社創設以来の経営危機です。
派遣先の相次ぐ契約解除や単価ダウンなど予断を許さぬ状況です。
アテックに未来はあるのか!?
さあ大いに語りましょう!!!
本社:名古屋市千種区
営業所;東京、大阪、静岡
- 2 :
- 聞いたこと無い会社だな
- 3 :
- 父さんでしょうか?
- 4 :
- 母さんでしょうか?
- 5 :
- まだ潰れてなかったのか。
違法給料制度はどうなった?
- 6 :
- アテックは永久に不滅です!!!!!!!11
- 7 :
- 将来無いんでない?
500人くらい斬られたし
そのうちの一人( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
- 8 :
- マジにやばいよな・・・・
- 9 :
- うちの会社もアテックは全員切ったもんな
マジで父さんするでしょ。200億円位蓄えあれば乗り切れるだろうけど。
- 10 :
- ここの社員はレベル低い奴多過ぎだからな
そりゃ、切られるわなw
- 11 :
- そもそもなんでこんな不安定な会社に入ったんですかね。
- 12 :
- まあ俺はチーフしてるから切られないし何も心配してないけどなε-(´∀`*)ホッ
一番心配しなきゃならないのは、お前らぺーぺーだなwwwwwwwwwww
- 13 :
- チーフだろうがなんだろうが、
派遣先にいらないと言われればおしまい。
今は次の派遣先ない
- 14 :
- 釣りならもっとうまくやろうぜ、チーフさんよ
- 15 :
- 父さんするんでしょ?
- 16 :
- チーフ如きが何をホザいておるかwwww
何を隠そう、俺様は天下のリーダー様だぞ!
俺が糞チーフのオマエをイラネって言えば簡単に首に出来るわさwwwww
ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 17 :
- お前らの一員がグアムに社員旅行だって自慢して来たなぁ
- 18 :
- >>17
その節は自慢してサーセンでしたあm(_A_)m
- 19 :
- もうすぐ首になるけど次の仕事見つからねぇや
- 20 :
- 早くつぶれないかなこの会社
- 21 :
- >>19
林業くらいしか無いよ。
- 22 :
- あ
- 23 :
- 頑張れば職はあるぞ〜(^▽^笑)
技術系はあきらめたまえ
仕事は選ぶなだw
- 24 :
- 耳が聞こえないの
- 25 :
- おしりなめる?
- 26 :
- おれのおしょっぱい?
- 27 :
- 経営者は誰一人と経営戦略失敗の責任を取って辞めてない。
ついでに営業も50人減らされる予定。
まあ予定と言っても確定だけどな。
- 28 :
- 潰れるのも時間の問題だね・・・・・
派遣業で未来があると思っている
リーダー&チーフはお馬鹿としか思えないw
12、16→ワロタ
- 29 :
- もともと営業50人も居ないだろ?
この経営規模で営業そんなにいたら、間接経費いくら掛かるんだよw
けど、こういう不況の時に備えて、営業利益をプールしておくのが健全なる企業だろ?
豪華な自社ビル建てたり、請負化なんて到底無理なのに
研修センター建てたり無駄な設備投資多過ぎなんだよな
大したスキルも無い人材を銭になるからと採用しまくり、客先に放り込む
そんな無能の人材は客先からお払い箱続出。。。
ろくに育成もせず客先に放り込んでしまえば取り敢えずは銭になる
。。。そんな安易な経営方針でいつまでも成長し続ける訳がない
結局社長、専務にモノ申す人間がいないんだよな
独裁政治はいつか滅びる、それはいつの時代も真理である
- 30 :
- ついでにもう一言。
最近の経営状況悪化で、仕事中に営業との面会とかの機会も多くなってる今日この頃。。。
当然客先での勤務時間中なので、間接業務扱いということで面会中の時間は客先には請求出来ない筈。
しかしだ!
最近の営業は素知らぬ顔で、面会証明書も発行せず間接業務扱いにしない。
つまり、客先の為の業務ではないのに客先に料金請求しているのだ。
これは、間違いなく客先に対する背信行為、いわば詐欺行為だ。
こういうところにも、アテックの企業レベル、モラルがにじみ出てる。
- 31 :
- 4、5年前にここを辞めてちゃんとした企業に入って年収が倍増したので良かった
- 32 :
- アテックよりリストラされた方へ。
弁護士などに「不当解雇ではないのか?」と相談すると
不当解雇に対する損害賠償請求ができる可能性があります。
現に先日リストラされた元社員は裁判を起こしています。
リストラされた人間が100人単位で請求すれば合計で1億以上になるかも。
ほぼ勝てる裁判なら弁護士は喜んでやります・・・。
- 33 :
- 出向先が無いからといって、正社員を整理解雇は明らかなる違法。
会社側は自分サイドに有利になる命令を社員に一方的に押し付けている。(当然社員側には不利な命令)
社員はモノではないのですよ?、感情を持った人間なんですよ?
先見の明のある経営者なら、これくらいの不況は予測できたはず・・・
- 34 :
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【偽装派遣】デンソーテクノ8【協力会社は倒産】 [情報システム]
【デンソー100%出資】デンソーテクノ4【社員専用】 [情報システム]
- 35 :
- どうせ潰れるんだから裁判でも何でも好きな事したらイイよ。
- 36 :
- 【政治】仕事がある時だけ雇用契約を結ぶ「登録型」派遣、専門性高い業務以外は禁止 民主検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242196018/
- 37 :
- 訴えるかぁ(゜▼゜*)ウヒヒヒ
- 38 :
- 通常の人員整理のやり方
1、人員整理の必要性
2、解雇回避努力義務の履行
3、被解雇者選定の合理性
4、手続の妥当性
詳しくは「整理解雇」でググれ
なお弁護士に相談する場合は次のように言ってみると良い
・解雇回避努力というものが全く見られない
・契約終了後、他の仕事を紹介されずに解雇の話が来た
・研修室9ヶ月もいた人が過去にいるのに自分は1〜2ヶ月で解雇された
・希望退職者を全く募っていなかった(←ここ重要)
特に「希望退職者を募っていない」ことはかなり問題であり、
S54.7.31岡山地裁「住友重機玉島製作所事件」の判例に
引っかかる可能性が非常に高くなります。
まあ漏れは弁護士じゃないがちょっと調べりゃこれぐらいわかる。
- 39 :
- ほむ
- 40 :
- 下手に希望退職募ると、退職金上乗せや一時金の支出が増えるからやらんのだろうな
- 41 :
- あぶねーここに二年前まで居たわw
事務に可愛い子二人ぐらい居たけどリストラされてしまうのかな
俺のところへ永久就職しに来いよ
営業のTさんは首になった?
- 42 :
- 一人はもういないらしいよ
- 43 :
- 「業績によっては解雇することがある」って、就業規則に書いてなかった?
- 44 :
- >>42
可愛い子の話?営業の話?
- 45 :
- >>43
それはあくまでも「整理解雇する場合がある」と書いてあるだけ。
「整理解雇できない」なんて就業規則に書くアホはどこにもいない。
さて、もう少し書くとしよう。
整理解雇をするために本来のやり方は38に書いたので置いておくが、
アテックの例を書いておこう。
1、派遣切りにあった奴らで次の行き先のないヤツは終了後一月でクビ
2、今年入ってきた新入社員は半年入社を遅らせた上、その後にクビ予定
3、希望退職者を募集すると辞めて欲しくない人がほとんどなのでやらない
特に1は体験者から何人も聞いているので間違いない事実
- 46 :
- さらに続ける。
ここに来ている奴らならほとんど知ってると思うが
本社に対して不満を持つ社員は非常に多くいる。
そんな時に「希望退職者100人募集」なんてかけた場合、
アテックにとって辞めて欲しくない人間は確実に辞める。
前回の不法就労で辞めた人間のレベルを考えれば確実。
つーか、そんな募集あったら漏れも辞める。
- 47 :
- 派遣先無くなった奴らを半年は面倒見てやればいいのにな
それくらいしてやってもバチは当たるまい
- 48 :
- >>45
”整理”という言葉は出てきてなかったとおもうが、
それでも「整理解雇」の常識が適用されるのか?
- 49 :
- >>48
経営者に常識があるかどうかはツッコミどころ満載だが置いておいて、
整理解雇というのはどういう物かを非常に簡潔に書くと
「会社の業績が悪くてクビ切らないとやってられない状態」で
「社員を減らす」ことを「整理解雇」と言う。
- 50 :
- (続き)
今回のリストラ理由ってのは「仕事がない」というものだが、
本来であればこのような理由だけではリストラはできない。
仕事がないのは会社の経営戦略が問題であり、責任は「経営陣」にある。
経営陣3人とも役員報酬3割カットしたらしいが、
それで責任取ったという厚顔無恥っぷりも甚だしい。
- 51 :
- ↓主婦のカキコ。
- 52 :
- 腹が出てきた・・・
- 53 :
- ある人から聞いた話。
ここの営業のお偉いさんは、「次の出向先は愛知じゃ皆無だから
北海道でも九州でも飛んでもらう」など因縁つけて
会社を自主退職するよう勧誘しているらしい。
社員からしたらいきなりの無職は避けたいが、こんな会社のために
飛ぶわけないわな。
挙句の果てには「懲戒解雇だ」と発言し、労働基準監督署に相談してくる
と言われた次の日、手のひらを返して言ってない発言。
アテックは法律の知識の欠片もないお偉いさんが指揮ってることが分かるw
- 54 :
- >>12 気の毒な人だわ。
>>16 うははははははは!!あぁ笑わすね〜
リーダーで天下取った気でいる身の程知らずとはお前のことだわwww
物をいちから作れる能力あんの?w あんたの技術力が極められていて
社会に通用する能力あんだったらアテックなんかにいねーってのw
- 55 :
- ageとかsageとかにこだわってるやつマジうぜえな
- 56 :
- >>53
基本的に営業と話をするときは会話内容を録音すべし。
あの機密情報漏洩のため云々言っているが、
あくまでもあの契約は「持ち込み禁止」としているだけで、
「利用禁止」とは全く書かれていない。
ぶっちゃた話、客先支給のPCやボイスレコーダなら契約上何も問題はない。
- 57 :
- 営業野郎も所詮上層部の飼い犬だよな
下手に社員側の味方すると自分の首が危なくなるから、上層部の顔色ばかり気にしてる
誰のお陰で飯食えてると思ってんだよ?あん?
俺らが出向先で血ヘド吐く思いで一生懸命稼いだ銭をかすめてるから食えてんだろ?
ちっとも新規開拓出来ない無能な営業野郎が真っ先に辞めるべきだろが!
出向先の契約が切れたからといって、たかが一か月で契約解除だあ?
ふざけんな、ヴォケエ!!!!!!!!!1
- 58 :
- マジで潰れるの?
- 59 :
- >50 >57 全くその通りだ。
新規開拓もせず、トヨタ系に頼りきってきたツケが回ってきたのよ。
経営陣も営業も無能!
- 60 :
- 営業の中に、技術部に入社して一度退社したあと、営業として
再入社したアテック狂がいますwwwwwwwwww
- 61 :
- ちょっとイケメンっぽい営業の人はまだいますか?
あの人はわりと好きだった
tnhrは糞だったけど
- 62 :
- 営業にイケメンなんていたか?
若い社員は貯蓄も無いから簡単に退職する訳にも
いかないだろうけど、まぁアテックに入社したことを悔やんでても
仕方ねーから人材紹介してもらって新たに職を探すしかないですわ。
- 63 :
- けど派遣業って他業種に比べて初期投資とか設備投資いらないから
会社はプール金沢山あるんじゃないの?
- 64 :
- >>63
プール金はたくさんあるはず。
最近は無駄な投資したせいでどれだけ減ったか知らんが。
まあその投資が赤字の原因の一つと思うのだがね。
- 65 :
- やりマンのテーマ
ズンチャ♪ズンチャ♪ズンチャ♪ズンチャ♪ズンチャ♪
- 66 :
- アテックみたいな派遣会社で正社員のメリットないんじゃね?
派遣先無くなったら一ヶ月で首なんでしょ?
フリーターとどう違うんだよ?
- 67 :
- 本日労働局に行ってきました。
色々相談して、ためになりました。
とりあえず精神的損害に対する保障を求めます。
首切られた人は、やれる事はやっておいたほうがいいですよ。
納得した人はしょうがないが・・・・
やらなければ、何も保障してもらえないからね〜
また、状況はレスします。
- 68 :
- 派遣労働者諸君への参考情報です
派遣切り問題の団体交渉報道番組(東海TV)
http://www.youtube.com/watch?v=6XCSwUjTUD4
派遣元都築工業 派遣先不明
- 69 :
- 企業倫理として、雇用主は社員の人生を預かってるっていう意識が必要だと思う。
会社の都合で安易に雇い入れ、会社の都合で安易に解雇する・・・
社員一人一人には、養わなければならない家族もいれば、これから先の人生もある。
営利目的第一主義では、この会社の未来はないだろうね。
- 70 :
- >>67
俺も同じ状況心境です。
頑張ってください!
心より応援しています。
- 71 :
- ここ3,4年で事業を急激に拡大してきたツケが回ってきたな
目先の利益ばかりを追い、将来を冷静に見つめる慎重さと謙虚さを忘れていたようだな
会社の成功と失敗は経営陣の手腕が8割を占めるからな
- 72 :
- 派遣は死んでイイよ。
- 73 :
- >>67
気をつける点としては「この結果を口外しない」という
条件だけは付けられないようにしてください。
その時点でここに詳細を書くことができなくなります。
- 74 :
- ここの会社を辞めさせられた技術者へ。
デ●ソーテクノや、●菱エンジニアリングに行っていた技術者よ。
実質2重派遣の形になっているから、まず、このことを労働基準局に
話なさい。
また、不当な解雇については、労働基準局だけでは足りません。
一人でも加入できる組合に入りなさい。
組合からの話を会社は拒否できません。
一人で戦うより、こういった公に近い組織に、助けてもらうことが
大切です。
おすすめの組合は、名古屋ふれあいユニオンです。
〒460-0024 名古屋市中区正木4−8−8
メゾン金山711
TEL 052−679−3079
FAX 052−679−3080
会費は、加入金が2千円。
毎月の会費は、千五百円だけです。
法律にも詳しいし、アテック側の無茶苦茶な論法も
全く通じません。
君たちの力強い見方になってくれます。
一日もはやく、ふれあいユニオンに相談に行きなさい。
その後で、弁護士を使って、裁判にするのもいいでしょう。
では、頑張れ。
- 75 :
- 74の追加。
辞めさせられようとしている技術者は、絶対に組合に
入りなさい。
組合が会社に行き、交渉をしてくれます。
不当な解雇を防いでくれます。
- 76 :
- 5月6月で解雇の場合、ボーナス貰えんのか?
- 77 :
- リーダーでも解雇になったやついるの?
- 78 :
- Web上には経営理念なる建前が書いてあるが実際は、
「優れたピンハネ力と貧相な想像力を持って会社の発展に貢献し、
社員の幸せをもてあそぶ」
が本音。
お前らのピンハネ率を考えるべし。
3割4割あたりまえ〜orz
- 79 :
- >>77
リダーっていっても所詮ただの連絡係だろw
リーダーの面々を見てみろよw
無駄にこの会社にしがみついてる無能なやつばかりだろ!
当然出向先なくなれば、お払い箱に決まってるだろ
当然チーフwもな
- 80 :
- 正社員なのに自宅待機一か月で整理解雇ってどんだけだよw
周りの協力会社でそんな会社あるか?
仮にも経済社会の中の歯車の一員として利益享受してる会社なら、正社員の面倒をある程度背負うのが健全なる
企業ってもんだろが?
こんな糞会社早く潰れるのが世の中の為ってもんだ
あまりにも企業としてのモラルに欠けてるわ
こんな糞会社なかなかお目にかかれないぞ
- 81 :
- 一年前までは「ライバルはメイテックですよ」とか言ってた
営業のTさん。
ざまあwww
- 82 :
- >>79
ちょっと違います。
一応ここの課長格だぞ?
社長から信頼を置かれているアテックの将来を担う方々なのだww
一生ここで頑張って下さいね。 TーT
- 83 :
- >>80
社名は伏せるが、ウチも1ヶ月待機で整理解雇と。
派遣はどこも一緒なのかなぁと。
あと、整理解雇自体は「会社の経営状況により認められる」って
「組合」が言ってた。
- 84 :
- >>83
社長乙w
- 85 :
- >>83
> 整理解雇自体は「会社の経営状況により認められる」
それは事実だけど、それは余程経営状態が悪くないと法的には認められない。
ここ半年+@で急激に落ち込んだとは言え、ここ数年の好景気で売上&利益が右肩上がりだった事も事実。
今の所、最悪の東海地方においても零細の派遣会社すらほとんど破綻していない。
ここ数年の好景気時でも高ピンハネで稼働率70%位を損益分岐点にしていた会社が多い。
これはバブル景気後の教訓を元に設定していた。つまり現状はある程度予測されていた。
ただ、今回は100年に一度と言われてるだけに予測を上回ってしまったので”在庫処分”してるだけ。
それでも、実際は自宅待機させて雇用調整助成金申請すればバブルはじけた時より損益ははるかに少ない。
つまり、本当の整理解雇は現状では出来ない。少なくとも資金が尽きようがあと数回は赤字決算を出さないと無理。
政府も支援してくれるので、貸し渋りもほとんど解消されてるので資金が尽きることも無い。
よって、今はあくまで”整理解雇”のフリをした希望退職の斡旋に過ぎない。
- 86 :
- >>85
> よって、今はあくまで”整理解雇”のフリをした希望退職の斡旋に過ぎない。
残念ながら希望退職者は全く募ってない。
しかも斡旋ではなくほぼ「強制」と言っても過言ではない。
よって不当解雇というのが正解。
とりあえず、会社は訴訟で億単位の損失くらってください。
- 87 :
- ひとつ書き忘れた。
社員の半数に当たる人間の代表としてH主任が指定されているが
絶対にアレには賛同してはいけない。
書かんでもわかると思うが完全にあっち側のYESマン。
アレを代表者としては認めないと抗議すべし。
YESマンじゃなければ詐欺に等しい労働法違反賃金を認めるわけ無い。
・・・そ〜いや、それに関してはアレに責任取らせるの忘れてないか?
- 88 :
- なんか本当に不当解雇を訴えられたらしい。
裁判で敗色濃厚だから、倒産も間近か?
- 89 :
- つーか普通に正社員をたった一ヶ月の自宅待機で整理解雇はまずいだろ
せめて希望退職募るとかの手順を踏んでからならまだ分かるがな
過剰設備の自社ビル売るなり、新築した研修センターの建設取りやめとか打つ手はいくらでもあっただろ?
明らかに経営方針の誤りなのに、一番罪の無い、一番立場の弱い社員を犠牲にするのは
誰がどう見ても会社側の過失だろ
- 90 :
- 会社が苦肉の策で整理解雇しなかったら残りの社員が路頭に迷う事になるのが分かっていますか?
笑って解雇してると思っているのですか?
営業やH主任の何が分かっているんですか?
信憑性の無い噂や情報を流すような部所は士気を下げるだけで特に最悪です。
私は悪環境の中でストレス性の病気に苦しみながらも今切り抜く為に今できる事を必死に頑張っています。
愚痴よりただの中傷をしてヤル気無いなら辞めればいい。
- 91 :
- 90は経営陣?
- 92 :
- 90は頭悪くて、ここで書かれている問題がわかっていないな。
整理解雇したことよりも「正しくない整理解雇した」ことが
一番の問題だということすら理解してねぇ。
とりあえず、38と45と85を読んでこい。
- 93 :
- >>90
苦肉の策で整理解雇?
自宅待機させて給料6割で休業補償すれば
休業補償の9割は雇用調整助成金で賄えるんだよね?しかも300日分も。
ざっくりと過去3か月分の平均給与が30万として休業補償が18万円その内会社負担は1.8万円だよね?
何で1ヶ月ぽっちで整理解雇する必要があるの?今まで散々儲けて来たよね?
てゆうか、今のままじゃ残りの社員とやらも不安で頭おかしくなっちまうよ。
- 94 :
- >>90
!
- 95 :
- >>90
まともに仕事を紹介されずに一方的に解雇された人の何が分かっているんですか?
第一信憑性がない噂や情報なんてよく言い切れるな。
「火のないところに煙は立たず」って言葉知ってる?
- 96 :
- >>90
おまえ、営業の●野だろ?
てめえ自身が首になっても同じこと言えんのか?アン?
- 97 :
- 営業の連中ってまさかこの状況でまともに給料
もらってんのかね。。
出向先から稼いで帰って来た連中の首切るんだったら、
営業は時給800円でよし!いや、無給でええわ。
>>90
今を切り抜く為に出来ることを必死にした結果が不当解雇かよ!?
笑わせんなよ!!?
やる気が無い?やる気あったって1ヵ月で首なんだろ?
営業は出向者の稼いだ金で平気な顔して飯喰ってんじゃねーよ。
メンタルでやられてる?必死に頑張ってる?
寝ぼけてんのか?首切られた奴は既に生死を彷徨ってんだよボケ!!!
切られた奴の精神状態についてお前がカウンセリングして
てめえの精神状態とどっちが追い込まれてるか比べてみてから物言えや。
今を乗り切るために?
百歩譲って、一方的に社員の首バサバサ切って今を乗り切ったとして
その後この会社に何が残ると思うとんの?
乗り切って何か得られる物でもあんの?
俺は「汚名」しか残らないと思うが、あんたは何かあるから
必死に頑張るんだろーね。応援&期待してますわ。
- 98 :
- 去年の後半から営業契約がほとんど取れんかったらしい。
その営業失敗責任を技術系社員に取らせるのはどうかと思うが・・・
>>97
汚名以外にもちゃんと残りますよ。
責任を取っていない経営者と営業がw
景気が良くなったら稼いでくれる奴らはみんな逃げると思うけど。
- 99 :
- >>97
営業の給料を無給にするなんてかわいそうなんで、
一月あたりに契約できた人数分の歩合制にすればいいんじゃね?
まあ今の給料の半分以下にはなるとは思うが。
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【んー】山梨の派遣会社part3【にゃー】 (676)
フォーラムエンジニアリング38社目猛終了 (577)
【ヒューマントラスト】門前仲町・有明 9【アデコ】 (322)
<O.S.P>オーエスピー<OSP> (935)
【商社・メーカー】貿易事務 Part 5【乙仲・船社】 (202)
活妨害】ハロワは派遣・請負の案件載せないで!2 (791)
--log9.info------------------
【パイプの】メシャムを語ろう【貴婦人】 (826)
【各地で開催】パイプ愛好家交流OFF第3弾 (967)
【マルメラ】マールボロ・ライト【金マル】 (220)
喫煙所ですれば通なこと (234)
【JTI】 キャメル No.2 【CAMEL】 (704)
フロンティア (525)
マズイと思った煙草2 (606)
『アフリカンスピリット』の魅力 Part1 (296)
ポールモール総合スレ (583)
【タスポ対策】 未成年よ!どうする?! (450)
【パイプの】ガR!バージニア道3【王道】 (466)
パイプグッズ専用スレ (228)
JTキャンペーンの煙草が届いた人が報告するスレ (743)
KOOL //005 (884)
【医薬品?】ネオシーダー (236)
【パイプ】今喫ってる銘柄は? 3【紙巻お断り】 (210)
--log55.com------------------
東海実況
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 56443
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 56445
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 56444
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 56444
とちぎテレビ実況☆218
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 56446
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 56445
-