【PE】The3rdBirthdayネタバレ考察スレpart2【T3B】

1 ：11/01/12 〜 最終レス ：12/05/22

とりあえずネタバレ全開の話はこっちで
不満・批判を越えた誹謗中傷や、未プレイ・ただ叩きたいだけの人は葬式スレへどうぞ
次スレは>>970あたり。もしくは統合で
前スレ
【PE】The3rdBirthdayネタバレ考察スレ【T3B】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1293052414/
本スレ
【PSP】The 3rd Birthday【パラサイト･イヴ】31人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1294235394/
攻略スレ
【T3B】The 3rd Birthday攻略スレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1294299679/
攻略wiki　（前作含めたストーリー解説・考察あり）
http://wikiwiki.jp/3rd_birthday/

2 ：

>>1 乙

3 ：

>>1乙！

4 ：

>>1乙
Ｗｉｋｉの解説も意見分かれてる中で独断で書かれてたり
解説者の疑問点書いたりしちゃってて解説になってないんだよな
公式で攻略本なりで最低限解説してくれるといいんだが

5 ：

>>1
乙乙

6 ：

>>1おい素人、キーボードでBLANKを、ひらがな・アルファベットで2文字ずつ交互に読んでみろ

7 ：

こり an のこ？

8 ：

前スレ>986です。
Video Logを元に3度目の誕生日を考察してみた。物凄く長文なので注意。
2012/12/24【ニューヨーク】
17:03　バベル発生
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　2013/12/24【CTI】
　　　　17:55　ODルーム（精神が殺されたら肉体には戻れない。事実上の死。）
　　　　23:30　独房（悪夢と記憶喪失。FBI壊滅。カリュード死亡。）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
2012/12/24【ライブハウス】
16:58　バベル襲来（目標：バベルの核ビッグオーブ破壊。）
17:35　エミリーを見かける。
18:00　イヴを見かける。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　2013/10/03
　　　　15:13　ガブリエル死亡。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
18:25　エミリーがハイワンズ化。これを撃破し2013/12/24　23:30を改変。

9 ：

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　2013/12/24【CTI】
　　　　23:30　独房（3日前にクレイ死亡。カリュード復活。）
　　　　23:56　ODルーム（目標：クレイ救出とビッグオーブ破壊。ガブリエル復活。）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
2013/12/21【市街】
14:55　バベル撃破。クレイ救出。ガブリエルの信号消失。
15:50　広場にガブリエルが居ない。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　2013/12/25【CTI】
　　　　02:10　ODルーム（カリュードのガス撒き。CTIを潰してFBIに戻るため。）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
15:51　ガブリエルがハイワンズ化。これを撃破し2013/12/25　02:20のガブリエル消滅。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　2013/12/25【CTI】
　　　　02:20　ODルーム（ガブリエル消滅。）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
16:25　イヴを思い出す。
16:30　イヴの魂とカイルに会う。2013/12/24　23:30が再度改変。

10 ：

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　2013/12/24【CTI】
　　　　23:30　独房（FBI壊滅。カリュード死亡。イヴとカイルの記憶を留めている。）
　　　　2013/12/25【CTI】
　　　　14:10　ODルーム（目標：バベルの母的存在で強力な核クイーン破壊。）
　　　　　　　　2013/12/24【CTI】23:30の再度改変された歴史上のクレイが
　　　　　　　　アヤを2012/01/07【地下鉄】14:15に行かせたくないのは
　　　　　　　　核に取り込まれた娘イザベラを守るため、
　　　　　　　　核を破壊しようとしたルッソ隊を罠にハメたのがバレるのを恐れた。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
2012/01/07【地下鉄】
14:15　イブの魂を見る。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　2013/12/25【CTI】
　　　　15:25　ODルーム（魂は存在の可能性。）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
14:20　核にクレイが取り込まれる。2013/12/25　15:45を改変。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　2013/12/25【CTI】
　　　　15:45　屋上（クレイ消滅。ブランクの記憶が書き換わる。）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
14:50　カイルを思い出す。カイルの魂に会う。

11 ：

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　2014/02/15【ニューヨーク】
　　　　04:00　1年前から発生し成長する巨大バベル。
　　　　2014/02/15【マエダハウス】
　　　　04:10　イヴはアヤのクローン。過去にOD出来ない。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
2013/12/25【CTI】
19:15　カイルによりCTI壊滅。ブランク死亡。OD装置破壊。
　　　　グランドバベルからゼロへODさせるため。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　2014/02/15【タワー】
　　　　05:42　カイルがハイワンズ化。これを撃破。
　　　　05:58　カイルは永遠をアヤの中に見つける。バベル融合でゼロの扉を開く。
　　　　2014/02/16【マエダハウス】
　　　　19:00　バベルがOD装置代わり。ハイワンズは知性を持ち人に変身出来る。
　　　　2014/02/16【グランドバベル】
　　　　22:40　ハイワンズの死を繰り返し、ゼロの扉を開くまでグランドバベルを成長。
　　　　22:54　ハイワンズはイヴ身体から記憶を受け継いだ者。ハイドもゼロへOD。
　　　　【スケート場】
　　　　ゼロへODする最中、ハイドを撃破。ハイド消滅。しかしイヴの中に潜みゼロへ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

12 ：

2010/12/24【教会】
13:00　アヤとカイルが警官隊に撃たれる。
　　　　2014年と2010年のイヴがアヤにODして警官撃つ。イヴ記憶喪失。アヤ精神砕ける。
　　　　2014年のイヴに潜んでたハイドが、イヴ精神をイヴ身体にODさせ真実を話す。
　　　　砕けたアヤ精神は時空に散らばり未来にツイステッドを生む。
　　　　精神不在で崩壊するイヴ身体の記憶がハイワンズを生む。
　　　　いつも通りならこの後、記憶喪失のイブ精神アヤ身体をハイドが回収。
　　　　2012/12/24【ニューヨーク】17:03バベル発生へループ。
　　　　いつもと違うのはイヴ身体崩壊前にハイドを取り込ませ、
　　　　ツイステッドとの生存競争に勝つ新種誕生が目的でイヴに手を出そうとする。
　　　　いつもと違う事をやってる間、とっくに壊れ時空に散らばってたアヤ精神が
　　　　精神不在のアヤ身体に戻ってハイドを撃つ。
　　　　2014年のイヴODとハイドの話で化け物しか居ない未来を知ったアヤは、
　　　　化け物を生む自分をイヴに撃たせようとする。
　　　　イヴはアヤを失いたくなくて一人にしないでと頼む。
　　　　イヴ精神が不安定になりOD可能状態になる。このままでは、また繰り返す。
　　　　今度はアヤもODし合い精神の衝突を避け、アヤ精神を砕くことなくイヴ身体へ。
　　　　記憶を失うことなくイヴ精神はアヤ身体と一緒で寂しくない。
　　　　2種の化け物を生むアヤ精神イヴ身体を、何も生まないイヴ精神アヤ身体が撃つ。13:05を改変。
　　　　カイルとアヤの魂の声が聞こえる。イヴは存在の可能性を聞いている。
　　　　イヴがカイルに寄り添い、カイルにアヤの記憶が留まる。
13:05　カイル復活。アヤが贈れなくて残念がった誓いの言葉をイヴが代弁。
　　　　アヤの代わりを生きるイヴを、カイルはイヴのままでと諭しアヤを探す旅へ。
　　　　化け物が存在しない世界にイヴ精神アヤ身体が誕生した日でおめでとう。

13 ：

※アヤ身体は老いない特異な遺伝子を持つ。
※イヴはある組織の謀略で作られたアヤのクローン。
※カイルは非公式な諜報組織の工作員。
凄い設定の3人は、いつでもどこでも誰から狙われても不思議じゃない。
何者かが警官隊を送ったかもしれないし、警官隊に変装した何者か達かもしれない。
しかし13:05を改変した事で警官隊は銃撃に来ない。
エミリー、クレイ、ガブリエルも教会に居ない。
マエダもアヤさんアンテナ発動しない。ハイドは存在すら定かでない。
13:05で改変された歴史上でイヴのメールに記されたような各々の人生を過ごすが、
この先もまた何か事件が有るかもしれないし無いかもしれない。
前作を知らないので1度目と2度目の誕生日の内容を知らないが、
2010/12/24【教会】13:05がイヴの3度目となる誕生日なのだろう。
4度目の誕生日は、すれ違ったアヤ似の女性だろうか。

14 ：

なんで改変したら警察が襲撃に来なくなるのかっていう大事な部分を頼む

15 ：

そういやムービーの時間に合わせたタイムラインのまとまったのって、今までなかったね
どうでもいいが、チョコボレーシングにパトカーで参戦したAyaは散らばったAyaの精神のひとつだったりしてw

16 ：

>>14
屋上でクレイを瞬時に忘れたように、ブランクの記憶が書き換わったのと同じ。
13:05の改変は、13:00に警官隊が襲撃する事も、
その時間より前に襲撃を思いついた人の発想そのものも書き換わった。
簡単に言うと、過去が変わって無かった事になった。
イヴのOD起源に大事な事は、イヴが強く守りたいと思うくらいアヤがピンチな状況。
その状況は警官隊の襲撃でなくても、例えば交通事故や自然災害でもODしただろう。
警官隊の襲撃の意図は分からない。それこそお金出して鳥山の未公開設定が載る本を読むしかない。
けど、捜査官とか諜報員とか利害ある情報を握る職業は、
現実でも映画でも命を狙われるのはよくある事だし、襲撃の意図はそんな所だと想像してる。
加えて特異遺伝子やクローンもあるから、利害は幾らでも設定出来るんじゃないだろうか。

17 ：

>>16
屋上でクレイ忘れたのは、それ以前の時間で改変されたからだろ？
けど警官襲撃はタイムゼロ以前のことだから書き変わるのおかしくないか？
それにクレイ居なくなってもクレイの娘生きてるぞ？

18 ：

ええと…クリア後じゃないと読めない項目に書いてあることは「本当」だとすると、
CTI MEMBERS（EPISODE6）より：
・アヤはタイムゼロでイヴの能力を抑えるためにイヴに対して発砲した。
・ハイワンズハイドは女王蜂のように他のハイワンズを統率することができる。
・タイムゼロ以前に人間ハイドは存在しており、ハイワンズ化後人格が変化している。
（ツイステッドもハイワンズもいない世界で人間ハイドが存在しないのは、改変の時点で「ハイワンズとなって未来から来た」というイレギュラーな状態で死んでいたから？）
・ガブリエルはハイワンズ化した時にアヤの記憶を失っている。
（つまりガブリエルとアヤはタイムゼロから知り合い）
KEY PERSONS最終ページより：
（KEY PERSONSの最後のページはED後の世界についての記述？）
・イヴについては一人を除き誰も知らない。
（ハイドと同じような理由で存在そのものが根本から消滅した？）
・タイムゼロより前の2006年に死んでいるイザベラが生存していることになっている。
（タイムゼロの改変はそれ以前にも影響を与えるのか？）
Mail:EVEより：
・ハイド以外のCTIメンバーはED後世界では生きている。
このあたりは「確定」でいいんだよね？

19 ：

>>16
未来が確定しないからこそのタイムパラドックスものなのに、未来が過去を規定するなんて
説じゃ納得できるはずがないだろうが
あとツイステッドが過去を目指していた理由や、途中イヴアヤがイヴの可能性とやらを
見た件についても説明がない　あそこでイヴの肉体が不確定ながらも存在する理由は？
同じ時間軸にイヴの精神が存在しているのにあんなとこにイヴがいちゃ駄目でしょ
ハイワンズがイヴの精神と融合してカンペキになるなんてどうして考えたのかはしらんが、
同様にアヤから生まれたツイステッドもアヤの肉体を欲して遡っていたのなら、ハイドが
死んだ時点であそこにツイステッドが現れる、なんてことにすりゃまだ納得いったな
アヤが見ていたイブの可能性はツイステッドが勝利し全ての時間軸での存在を確定した
場合のツイステッドイヴ、ってことにして
で、イヴアヤがハイワンズに勝つたびにイヴの存在確率が高まってやったこれでイヴ
取り戻せる！とかいってさらに頑張るとか、ね

20 ：

>>17
屋上の件は、�@過去が変わったから未来も変わった。
襲撃の件は、�A未来が変わったから過去も変わった。
>>17は�@しか有り得ないから、�Aが無理って言ってるんだよな？
13:05のムービーを見ると�Aがアリな様に描かれてると自分は思ったんだが、
おまいは13:05のムービーをどう解釈してるんだ？
あとクレイもイザベラも生き死には、改変でコロコロ変わるから、
Video Logを見て考察したまでとしか言いようがない。
>>19
＞未来が確定しないからこそのタイムパラドックスものなのに、
＞未来が過去を規定するなんて説じゃ納得できるはずがないだろうが
�Aも納得しないと13:05のムービーはストレスだらけにならないか？
＞途中イヴアヤがイヴの可能性とやらを見た件についても説明がない
＞あそこでイヴの肉体が不確定ながらも存在する理由は？
＞同じ時間軸にイヴの精神が存在しているのにあんなとこにイヴがいちゃ駄目でしょ
イヴ精神アヤ身体は、イヴ【A】を見た。
ブランクとハイドは、モニター越しにNot Found（だっけ？）【B】を見た。
クレイは、イザベラ【C】を見たんじゃないかな？
【A】＝【B】＝【C】＝【（ブランク曰く）存在の可能性】と解釈しただけ。
ハイドはゴーストか！？とか言ってたと思うけど、ゴーストでいいと思う。
カイルは魂とか言ってたと思うけど、魂でもいいと思う。
【存在の可能性】＝【ゴースト】＝【魂】と解釈。
得体の知れないものってそんなものだと思う。
＞ハイワンズがイヴの精神と融合してカンペキになるなんてどうして考えたのかはしらんが
ハイドの言葉をそう解釈しただけ。
ごめん。あとは読んでも理解出来なかった。

21 ：

>>20
そりゃストレスだらけだよ、結構な数の人間がそう思ったから不満が出てるんだろうが
ある程度よく出来たストーリーや斬新なアイディアが垣間見えるなら君みたいに妄想で補完
しようとも思うが全くそんな気は起こらん
タイムパラドックス物の前提として、過去を書き変えた結果として未来が変わるって大前提
がある
所謂タイムパラドックス物の中には、描き変えられた過去を前提とした別の世界が出来る、
なんて並行世界ものがあるが、これは世界そのものの改変が起こる態になってるから、その
基本を何の説明もなく崩しちゃあダメだろ、って話だよ　
ちょっと例示が出来ないが、現在を起点として未来どころか過去の改変だって起こるんだぜ
みたいなフィクションを読んだような気もするが、それだってそういう説明をきちんとしてから
話を進めるもんだ
あとその存在の可能性とやらはじゃあ結局なんだったんだ？あそこに訳の分からないものが
出ました、訳の分からないままでしたじゃ駄目でしょ　ゴーストとやらがあそこに出た理由、
そして出したんならちゃんとオチつけんとダメなのよ
あと後半は俺の妄想なんで聞き流していい　ハイワンズが〜のくだりは君の解釈について
ケチつけたわけじゃなくて、劇中でハイドがその結論に至る説明もなかったという意味だ
とにかくなんとなくスタイリッシューな展開だけが欲しくて全体の整合性を全然取らずにストーリー
テリングするからこういうとこで不満が出てるんだよ、妄想で補完するにも程があるんだよ、ってことだ

22 ：

>>18ハイド「アヤが君を撃ったというのは嘘だ。君がアヤの心を壊した。」
と、ムービーの中で語られている。つまり一番上はファイルとムービーとで矛盾している

23 ：

>>20
＞現在を起点として未来どころか過去の改変だって起こるんだぜみたいなフィクション
それ、自分もちょっと思い直してた事ｗ
改変が現在と考えると、現在を変えたから過去や未来が変わるのかもしれない。
そうすると�@と�Aに分ける必要ないかなって思ったけど、皆は断固受け入れないようだ…。
＞君みたいに妄想で補完
・・・誉め言葉として受け取っておくよ。

24 ：

そういや、顔だけがツイステッドって現象、どんな説が有力だったんでした
っけ？　特に深い意味なし？

25 ：

妄想で補完はいいだろ
っていうかそういうスレだろ

26 ：

>>22
だよなぁ。
アヤのイヴに対する発砲については、ハイドが語ったことが本当なのか、ファイルに書いてあることが本当なのか、まずそこから問題あるんだよね。
EDのハイドを全面的に信用するのか、
CTIでのハイドの「少しは疑うことを覚えた方がいい」をEDのハイドにも適用してファイルの方を信用するのか。
そこがまず分からない。EDムービーで嘘言うか？　とは思うけど、ハイドがあの場面でイヴを混乱させるために嘘を言う可能性もなくはない。
EDタイムゼロでは実際に見た目上「アヤがイヴを」撃ったことになるわけだけど、
ファイルはさらに「そのためハイワンズが生まれた」と書いてるからEDでのことではないのは間違いない。
それと、アヤがイヴを撃ったムービーは視点が二回変わってるけど、記憶の再現なら視点はアヤかイヴどちらか単一じゃないか？
記憶がフラッシュバックしたときに他人の視点で見えることもあるのかな？
これがハイドによる記憶の改変の証拠でファイルが間違っていることを暗示している、
あるいは
イヴが（精神的な）記憶の断片を取り戻したのをきっかけに（物理的な）脳にあるアヤの記憶を引き出した、という説明は一応つくけど。

27 ：

もうわけわかめ………
ただでさえタイムパラドックスという難しい題材なのに
そこに鳥山さんを当ててくる時点でもう……
たばちゃんのﾂｲｯﾀｰ発言やPVから「きっと過去の鳥山作品は本気出してなかったんだな！」
と、かすかに期待していただけに残念だ…

28 ：

T3Bのキャラは「アヤ フﾟレア」で、過去2作のみ正史だったことにするわ。
さようなら ■e

29 ：

カイルは何処まで知っていたんだろう？
OD装置壊してたけど「CTI上層部の連中にアヤが悪事の片棒担がされてる」と思ってのことなのか？
ルッソ隊の所スイスイ進んでたってことは、ツイステッドを凌駕するハイワンズの力を行使していたんだろうし
そもそもガブリエルのとこで幽霊みたいに現れたり消えたりイヴ亡霊に触れるし
おっさんから抜けてくアヤ(イヴ)を目視して会話したり
明らかに人間じゃなかったよな
自分とイヴの関係やツイステッドとハイワンズの性質とか
ハイドについて何か知っていたんだろうか

30 ：

新スレになってやけに長文が増えはじめたな
考察スレだからしょうがないのかもしれないが

31 ：

鳥山の中ではポリス襲撃もツイステッド発生の理由も1+1=2みたいに当たり前で説明不要なんだよ
でも1+1=2を証明しようとするとどうしても長文になるんだ

32 ：

>>22
�@アヤが君を撃ったというのは嘘だ。君がアヤの心を壊した。
これはイヴが最初にアヤにODしたシーンの事。
アヤの銃口がイヴに向いてた。ハイドはアヤがイヴを撃ったかのように嘘のビジョンを見せた。
けど実際はイヴを撃ってなくて、銃口がフラついてイヴに向いた後、警官に向けて発砲した。
�Aアヤはタイムゼロでイヴの能力を抑えるためにイヴに対して発砲した。
おまいら両手広げてベスト着用のアヤを撃ったよな？それが、これだと思う。
イヴ精神アヤ身体（ウェディング姿のアヤ＝おまいら）は、
タイムゼロでアヤ精神イヴ身体（両手広げてピンクの服着用のイヴ＝両手広げてベスト着用のアヤ）の
能力（ツイステッドとハイワンズを生む力）を抑えるために
アヤ精神イヴ身体に対して発砲した。

33 ：

>>32
でもそれよく考えると
アヤ精神＋イヴ肉体をことで両方の起源を破壊するってことなんだろうけど
＝破壊することで結局両方とも誕生してしまう気がするんだよな…
アヤ精神が砕けてツイステッド、イヴ肉体が砕けてハイワンだし…
ただ砕けるだけじゃだめで、何か特別な条件で砕けないと生まれないんだろうかw

34 ：

>>27,31
イベント抽選のアンケートに
「鳥山さんはもう二度と開発に関わらないでください」って書いておいたが
果たして効果があるんだろうか・・・・

35 ：

前スレ>>998
誓いの言葉前だけどガブ・クレイ・エミリーが外に居たのは米投げつけるなりするためじゃないの？
当事者とその妹だけでの挙式だったから皆普通の私服で待ってたとか…
でもそうするとハイドが中いることのがおかしいか

36 ：

俺はアメリカ式の挙式に詳しくないから知らないが
誓いの言葉等を聴かないで外で待機してるものなのか？
もしそうだとしたらイヴはアヤの付き添いとしてハイドはカイルの付き添いとして
中にいるってことにすれば不思議ではないが
そうなるとハイドとカイルの関係という新たな疑問が出てきてしまうんだよな

37 ：

>>33
精神の衝突が条件だと思う。
アヤ精神とイヴ精神が衝突してアヤ精神が砕ける事でツイステッド。
衝突の反動を受けて精神不在のイヴ身体が崩壊してハイワンズ。
ハイドも“ぶつかって”云々と言ってなかったか？
けど、互いにODした場合衝突が発生しない。

38 ：

>>29
＞カイルは何処まで知っていたんだろう？
ハイワンズカイルは全部知ってたと思う。
ハイワンズハイドは他のハイワンズを統率出来るから、ハイワンズカイルも操ってた。
OD装置を壊したのは、イヴ精神アヤ身体にハイワンズである自分（カイル）を殺させ、
タワーのバベルの成長源にさせるためと、
グランドバベルにおびき寄せるためというハイワンズハイドの意図もある。
今までループして積み重なったハイワンズの死が、
バベル同士を融合させてグランドバベルに成長させる。
グランドバベルにはタイムゼロへOD出来る場所が発生するから。
＞ルッソ隊の所スイスイ進んでた
スイスイ進んだ怪しい男はクレイだと思う。
顔だけツイステッドの少女は、悪夢に出てきたイヴだと思う。
砕けて散らばったアヤ精神の中にあるイヴの記憶じゃないかな。
＞明らかに人間じゃなかったよな
広場に居たカイルはハイワンズだから。ハイワンズは人に変身出来るから。

39 ：

さっき書いた>>38だけど
やっぱりスイスイ進んだ怪しい男はハイワンズカイルかも…。
ちょっと自信ない。けどクレイじゃないかとも疑ってる。
あの時、ルッソやルッソ隊の仲間を殺したのはクレイだと自分で言ってる。
スイスイ進んでどさくさに紛れて殺してルッソと入れ替わったのかなと。
けど、ハイワンズカイルがスイスイ進んで
自分の種族と敵対するツイステッドを倒したのだろうか、という考えもある。

40 ：

>>37
なるほど…
つまり互いにODできない、一方的にODした場合（イヴ→オッサン達）は
相手の精神は粉砕され「バスト90」や「漏らした」オッサン達は
普通にしゃべってるように見えて、実は中身は廃人だったというw
それとも慣れてくると、同じ肉体に2つの精神が同居できるんだろうか。

41 ：

前>>1000
鳥山の見苦しい言い逃れを見させられると苦痛だな

42 ：

>>32
ファイルが指してるのが�Aだとしてもまだ矛盾じゃないか？
「イヴ・ブレアに対し、発砲。砕け散ったイヴの肉体が高次種族（ハイ・ワンズ）を生み出してしまった。」
になってる。�Aのことを言ってるとしたら結末と食い違うよ。

43 ：

>>40
ODでAYAの精神が砕けたのは、単純にあの時点ではイヴが力を制御出来てなかっただけじゃないのか？

44 ：

>>43
そういやオッサンにODする他に、敵にODして内部から破壊するODKというものがあるが
ひょっとしたらイヴは覚醒したばかりで制御できなくて
アヤに対してODではなくODKしてしまった可能性もあるんじゃないだろうかw

45 ：

>>44
天才現る
それだ

46 ：

>>44と同じ考え持ってた奴は多数だと思うがｗ

47 ：

>>44
ネオミトコンドリア保有者に対してはＯＤＫになるんでは？
「精神を飛ばす」を、「ミトコンドリアを介して操る」と考えると、
普通のミトコンドリア保有のおっさんはすんなり操られるけど、
アヤ（ツイステッド）やハイワンズはそれに抵抗するから
「ぶつかる」んではないかと妄想した。

48 ：

で、結局アヤ死亡ENDだったわけか
完全にファン舐めてるな糞エアは
いい加減潰れろよ

49 ：

今回ストーリ明らかに手を抜いてるなｗ
そもそもAYAはあれぐらいの銃撃で死ぬわけがない
それにイブの能力がアヤを超えることはありえないんじゃないか？所詮クローン。
PE１のイブならまだしも本来なら壊れるのはイブの方のはずだろ

50 ：

アヤが死んだ原因は銃撃ではなく
イヴがODして精神を破壊されてそのままイヴが居座ったせいだろ
ん、ということはハイドの敗因はイヴを元の体に戻したことによるのか

51 ：

このスレには２種類の人間がいる
批判したいだけの奴
なんとか自分なりのストーリー補完で辻褄を合せようと頑張る奴

52 ：

まあ鳥山が作ったシナリオって考察できるような代物でもない陳腐だからしょうがないかと
ボスの行動とか意味不明すぎる・・・・・和田はFF13の失敗でシナリオ＝鳥山について一切言及しなかったしね
ああ・・・・来週の攻略本でこいつからどんな言い訳が来るんだろ

53 ：

・アヤ・ブレアシリーズにしていきたい
・一度リセットしたい
アヤが肉体＝ネオ・ミトコンドリアを失ったのでPE設定は消滅
メインキャラであるアヤの家族を出さなくていい状況になったので
今後のシリーズに出てくる既出キャラはPE設定なしのアヤのみ
こんなことになりそうな予感がひしひしとするな…

54 ：

結婚式が2の直後だったらなー
襲撃に納得も出来たんだけど

55 ：

現在のNYの建造物とか参考にしてるから
時間軸合わせる必要性が合ったらしいな

56 ：

CYM7+vkAの意見とほとんど同じ考えだったんだけど
一点だけ気になった。いたらどう考えてるか聞きたい。
13:05　カイル復活。アヤが贈れなくて残念がった誓いの言葉をイヴが代弁。
　　　　アヤの代わりを生きるイヴを、カイルはイヴのままでと諭しアヤを探す旅へ。
　　　　化け物が存在しない世界にイヴ精神アヤ身体が誕生した日でおめでとう。
っていうのはカイルは生きてるって思う、ってことなんだよね？
俺はカイルは死んでて精神世界、意識体での出来事がカイルとの結婚式だと思ってて
イヴは
カイルと結婚式を挙げ、カイルに幸せな想いをさせ、アヤが送れなかった誓いの言葉を送って
カイルを天へ送る
的な感じだと思ってたんだけど。
根拠は「アヤと二人で見守ってる」ってセリフから
カイルは↑のイヴの行動に気付いて
「（フフ、僕のために無理をして。イヴ。）君は君のままでいてほしい」
って言ったんだと思う（かっこの中は想像）
教会を出るという行動・「永遠を探す旅に出る」＝天国へ行く
「アヤと二人で見守ってる」＝天国から見守ってる
ってことだと思ってた。
どこかで反対意見がでてたけど、未来を変えて過去が変わるのはどういうこと
って一瞬思ったけど
DAY3あたりとかでも改変した以前の過去が変わったりしてたから
このゲームの中では（というか鳥山さんの考え方では）
未来を変えれば過去も変わる、ってことかな。
と納得できた。
とりあえずID:CYM7+vkAお疲れ様。
言いたかったことが書かれた感じで良かった。

57 ：

イヴの手記、ガブリエルは私のことを知らないっていうのはなんでなんだろう
外見中身がアヤにしてもイヴにしても、結婚式に来てたんだから知ってて良いはずだけど
襲撃だけじゃなくて結婚式自体も無くなって、タイムゼロ以前の出来事も無くなった？
アヤが居ない世界っていうのはどの辺りから居ないことになったんだろ

58 ：

あまり納得いってないけどアヤという存在自体がなくなったんだと思う

59 ：

>>58
アヤの存在が無くなったら1の騒動が解決せず、解決したとしても
イヴは2のなんちゃら計画シェルターのとこでモルモットとして朽ち果ててそうな感じがするんだよね…
四度目の誕生日ねって言われてるときのイヴは、アヤの体に入ってるんじゃなくて
クローンだからアヤそっくりに成長したって事だったのか
あの時すれ違ったのはアヤの断片なのか、平行世界のアヤがODしてたのか、それともイヴ以外にアヤクローンがいるのか
謎だぜ

60 ：

1973年11月20日にAyaが生まれ、
交通事故でマリコとMayaが死んで角膜を移植され警官を志し、
1997年12月24日にカーネギーホールでメリッサeveと対峙し、
その後eveとUBを倒して脱出していなければイヴは存在理由すらない
で、存在理由があっても救出されてなければ自由に歩き回ってはいない…となると
アヤが消えたタイミングがセーバー戦以降、セーバー戦で相打ちの形で死亡ってのが一番しっくりくるのか？
納得いかんが

61 ：

かなりご都合的な解釈だけどアヤという存在は消滅したが
アヤというDNAは存在してるわけだ
アヤが過去に行った行動自体はちゃんと行われてるわけで
人々の記憶からアヤという情報がすっぽり抜けた状態って言い方がわかりやすいかな
まーそこら辺もなにも考えないでああいう結末にしたんだろうけどな

62 ：

ＰＥの後継新シリーズをスタートするにしても、主人公がアラフォ
ーじゃね。お、イヴを中身にして外見アヤだったら最強じゃね？

63 ：

>>57-61
ガブリエルが知らないのはイヴじゃないの

64 ：

>>62
PEに何の思い入れも無い所から作って、そういう考えでこんなダメシナリオになったってのが実際の所っぽいな。

65 ：

まあでも、続編出たらやっぱ買うぜ。俺のアヤ様に対する愛は不変だ、信者と笑えば笑えｗ

66 ：

>>65
気持ちはよく分かる。
だが俺は次回作が出たとしてもどうするか迷うな…。PEファンでも無いのだったら即刻"ナシ"なんだが。

67 ：

「アヤシリーズにしたい」と「一度リセットしたい」の言葉から
PE1・2
　　↓
The 3rd Birthday　←アヤシリーズ始めるための（売り上げ的・金銭的な）捨て石
　　↓
HDでPE1フルリメイク版　←ここからリセットされた新アヤシリーズ
　　↓
HDでPE2フルリメイク版
　　↓
HDでPE3
と読んだ！
あ、新アヤシリーズではシナリオ担当に
名前に「鳥山」と「野島」とつく人は使わない方向でw

68 ：

PE未プレイな俺はけっこう楽しめたよ
意味不明だけど雰囲気は楽しめる悪くないシナリオだった
キャラへの思い入れもないしね俺は
このスレ見ていろいろ納得できた部分あるし満足（納得できない部分もあるがw)

69 ：

今作で前田は吃音障害というスキルを手に入れたおかげで、時々つく嘘がプレイヤーには本音のように聞こえる。という効果があるような気がしてる
例えばアヤさんアンテナというのは嘘で、教会に居合わせたこと、その1週間以内にツイステッドが発生したことを結びつけて考えたはず
前田はしたたかな男。隙はありません（ｷﾘｯ

70 ：

改行がおかしなことに…ｽﾏﾝ

71 ：

さっき初めてクリアしたんだけど…
アヤ、死んじゃったってことでおｋなのか？
悲しいんだが

72 ：

つかこのエンディングってFF10のエンディングと共通してないこともないな
10-2みたいにアヤ復活あるで！

73 ：

T3Bは可能性の一つの話ってことで片付けて
普通にPE3作って欲しいわ、幼verのeveが主人公とか色々できそうだしね
なによりこのT3Bのタイムリープだのパラレルワールド的なネタをいつまでも引っ張って欲しくないってのが一番大きい

74 ：

>>71
スタッフに殺されました。
もう俺はPE3なんて夢見ない。
T3Bは無かった事にしてもうPEには触れないで欲しい。

75 ：

関係ないけど最後にＡＹＡ（本物）がハイド撃ったじゃん
あれって弾丸に緑っぽいオーラ付いてるからエナジーショットだよな
ＡＹＡスゲー　あの状況でも普通にエナジーショト連発とかすごいわ
ハイドの中から光り的なものが飛び散った・・・とかじゃないと信じてる！

76 ：

ツイステッドとハイワンズってアヤとイブと言う抑制消えて、
ネオミトコンドリア全開になった生物が別の進化を遂げて争ってた姿じゃないの？
ツイステッド側が砕けたアヤでハイワンズがイブ寄りの人間先導型。
で、最後に両方の大元の母体になったアヤとイブがシリーズお決まりの共存選んでend
だと思ってたんだが違うのか？

77 ：

>>75
命中するより前に変な銃声が聞こえるから、元祖エナジーショットだと俺は思ってる
あんだけ被弾しても立ち上がれるって事はアヤのPEは健在なんじゃないかな

78 ：

＊演出上のイメージです

79 ：

過去にＯＤして歴史を書き換えるってことなんだけどさ、
そもそも過去に何があったかわからんから何がどう修正されて未来がどう変化したのか分かりにくいよね。
まぁ何周もして推測してくれってことなんだろうけど。
すごい疑問なんだけど、
アヤの精神がツイステッド、イヴの身体がハイワンズ、なんだよね。
じゃあずっと俺らが操作していたアヤって何なの？
アヤの身体＋イヴの精神ってこと？イヴを操作してたってことなんかな…
よく分からん

80 ：

アヤ（イヴ）で一応は通ってるんだけど、どうとでも取れるんだよね
カイルなんてハイド戦でまで「君を愛している」とか言っちゃうし、EDでは中身違うの気付いたくせに…
あのラストバトルやった精神がイヴで正解だったら、お前ほんとにアヤ好きなのかと問い詰めたい

81 ：

>>79
エピソードリストを見れば過去から現在で何が起こって
過去を変えたことによりどこがどう変わったかって書いてあるんだが？
2つの目の疑問もゲームをちゃんとやってEDまで到達すればわかると思うんだが・・・
失礼な質問するけどゲームやった？

82 ：

>>80
だよねぇ。
カイルがどっかのＥＰでアヤにキスしようとした（口を近づけた）とき、
あれ、カイルの目には普通の兵士に見えてるはずなんだよね？
たとえ中身はアヤだって思っていてもよくできるなｗｗ
>>81
やったさ！まだ２周目だけど。
冷たいこと言わないで教えてくれよ。

83 ：

>>82
過去の何が変わったかってのはエピソードリストが1から6（だったかな）まであって
エピソード1がまだ何も歴史が変わってない
エピソード2以降で赤文字で書かれた部分が歴史が変わったことによって
改変された現在の出来事
俺らがずっと使ってたのは外見アヤで中身がイヴ
タイムゼロで突発的にアヤにODしてそのまま記憶喪失になって今に至るってわけ

84 ：

out of phase アレンジて本編中ながれたっけ？
後、本来のアヤと協会に居たCTIメンバーの関係は？
アヤは元々CTIの人間だったの？
改変された事で襲撃自体なくなったとすると歴上はイヴとアヤとカイルに教会では何が起きた事になるんだ？
襲撃はなくなってなくて実はカイルとの一幕はイヴの妄想だったてわけにはならないのか

85 ：

>後、本来のアヤと協会に居たCTIメンバーの関係は？
ゲーム内でちゃんとわかる
CTIメンバーズを全部穴が開くほど見れ
>アヤは元々CTIの人間だったの？
CTI自体がツイステッド発生に伴って新設された部署
あとはわかるな？
>改変された事で襲撃自体なくなったとすると歴上はイヴとアヤとカイルに教会では何が起きた事になるんだ？
アヤ（イヴ）がカイルに永遠を探しに行くといって振られた

86 ：

>>82
EP4の戦闘直前ね
あれはカイルが完全にハイド統制下のハイワンズの意識だったから中身どおりに見えた、もしくはおっさんにﾁｭｰするのもなんとも思わない精神構造と補完してる
主人公の正体はEDの流れをそのまま取った形の説が主流だけど、矛盾が残るのも確か
まあ、このシナリオの不明点や矛盾点は諸事情とかそういう言葉で片付けるしかない部分も多いんじゃないかと思う
とりあえずジェノまでやればファイルも全部出せるようになるから頑張れ、解決にはならんがｗ

87 ：

>>83
>>86
回答サンクス！
ファイル関係全然見てなかったわ。これからじっくり見ます。
＞あれはカイルが完全にハイド統制下のハイワンズの意識だったから中身どおりに見えた
これは納得
おっさんでも見境ないカイルはちょっと…だと思う

88 ：

>>85
ガブに関してはわかるんだが、CTIが設立される前にクレイやハイド、ブランクと親身な仲だったというデータは見つけられなんだ
アヤの存在は消えたから皆の記憶から消えたみたいになってるけど、旦那はアセント後に復活したにも関わらず記憶をとどめてるし（ただの人間のはずなのに）、そもそもアヤじゃないんだから教会にいる必要が、、
あぁ無駄に突っ込んでるなやめよう

89 ：

>>87
市民（扮するアヤイヴ）に射撃命令されてる軍隊もなんだかなw

90 ：

だいたい、ファイル読んだら読んだで発砲の件みたいに矛盾が浮かび上がるからなぁｗ
設定資料で納得いくように書いてあるのかどうか……

91 ：

>>88
クレイはアヤがFBIの特殊なんたらに所属してるときに知り合った
どのエピソードか忘れたけどCTIメンバーズに書かれてる
ハイドに関してはどこで知り合ったかとか記述がないから不明
ただハイドもFBIに所属してたからそこで知り合ってる可能性はある
ブランクはCTI設立後に知り合ってると思う（教会にはいない）

92 ：

>>91
クレイ情報トン
そっかブランクじゃなくてもう一人はエミリーか
何にしても数少ない登場人物なのに記憶を無くすとか酷い話ぜよ
なんかKHCOMみたいな位置づけのゲームだよね。
結局このゲームやってわかったことは、平和なニューヨークでアヤブレアの存在が突如消えましたってだけだもんね

93 ：

うわ、FF13-2出すのかよ…w
はっ、もしかして3rdのシナリオが難解だったのは
パズルのピースが揃っていなかったからか！
つまり3rd-2発売後クリアして初めて全容が分かると…

94 ：

ストリーミング当選したのに見る暇なかった…うー
さて、いよいよ明日1/20(木)、設定資料集発売ですね
まだT3B熱がそこまで冷めない内に情報くるのはうれしいけども
やっぱり、スッキリできるような追加情報はないだろうなぁ…

95 ：

設定資料集買ってきました。
とりあえず今、クリエイターインタビュー読んでます。
この後簡単にまとめますね。

96 ：

まず設定資料集の感想。
やはりその名の通り資料集ですねｗゲーム中では語られない話や資料などが
満載です。
前半【インタビュー＆設定資料編】
後半【ゲーム攻略編】
後半には武器、敵、マップ、OEチップなどのデータあり。Lvごとの発動率な
ども細かく書いてあります。前半はクリエイターインタビュー、主要メンバ
ーの話からヘキサドライヴの方のメッセージなどもあり。けっこう大量。
そして、ここで散々語られてきた謎の部分ですが、やっぱり明確な回答はさ
れていませんでした。でも、たった2ページですが、Unfolded Storyなるペー
ジがあり、いくつか深層に近い話が書かれてます。いくつかピックアップ。

97 ：

Unfolded Story
シナリオディレクター鳥山求氏が明かす物語の深層
CAUTION このコーナーは、エンディングまでたどり着いてからお読みください
と銘打って26個ほどQA形式で書かれています。その中でいくつか。
----------
Q 覚醒したクレイとの戦いが描かれなかった理由は？
A クレイの覚醒が不完全なときに、アヤがODキルを発動したためです。
　アヤは、自分が殺した相手の正体を知らなかったことになります。
Q 結婚式で当事者と親族以外にハイドだけが教会内にいる理由は？
A 当時のハイドはアヤとカイルの両方と親しく、公私ともに後見人のような
　存在であったため、教会の中に呼ばれていました。
Q 乱入した武装集団の正体は？
A アヤの能力を巡っては、さまざまな力と陰謀が渦巻いています。彼らの正
　体については、国家レベルのトップシークレットのため、口外することが
　できません。
Q 前田はなぜ結婚式場の前にいた？
A 前田の「アヤさんアンテナ」が反応し、教会に吸い寄せられました（笑）
　前田なりに祝福を与えようとしていたのかもしれません。
Q アヤの存在しない世界では、アヤが過去に何らかの事件で死んだ歴史にな
　っている？
A アヤが最後に起こしたことは、「特別な時空の改変」でした。単に時間が
　巻き戻っただけではなく、まったく別の時間軸（「アヤの精神」と「イヴ
　の肉体」が消えた世界）が始まっているのです。因果律を破った代償とし
　てあらゆる時空からアヤ・ブレアの精神は消失し、イヴの精神は守られた
　、という形になります。（ただし2周目以降のエンディングで聞こえる声
　の正体は……「新たな時の謎」に包まれています）」
う〜む、トップシークレットで終わってしまったかｗ

98 ：

ハイドさんの苗字の件は書かれてなかったと。

99 ：

最後にいくつか。
・当初はホラー感のある病院も舞台として設定されていた
・ボーアという名は、アインシュタインのライバルとも言われたニールス・
　ボーアという科学者から
・坂本さんにはアヤとイヴの関係をネタバレ含めて説明済みで、「今は妹、
　今はお姉さん」といった感じで演じ分けてもらった
・グランドバベルに入ってからの2つ目のマップ（エピソード5エリア3）の
　敵は、北瀬さんが配置
・当初のエンディングでは、アヤとカイルが結婚して終わりだった
・当初ハイドはアヤの恋人役という設定で、恋愛ドラマも描かれる予定だ
　った（→ いちばんありえないと思いました…）
・ラストでアヤを撃つシーン、当初はプレーヤーが押すまで永遠にあのシ
　ーンが続く予定だった
・2度クリア後のエンディングでは、坂本さんに「ここは姉の方のアヤです
　」というオーダーで演じてもらった
と、書き出すと止まりませんが、個人的にはボリュームたっぷりでした。
長々とすみません。引き続きジェノサイド攻略に戻ります。
やっぱり続編やりたいなぁ。

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