組み込み系なら35歳定年はありえなかったのに・・・

1 ：08/07/20 〜 最終レス ：12/01/09

組み込みはベテランほど重用される世界だからな
最近のプログラマ板はJava厨とかVB厨とか、コンピュータの動作原理もわからずプログラミングしているやつばっかりだから
ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される組み込み系のスレは盛り上がらない。
新卒も増えないけど、実は美味しい分野。

2 ：

ハンドルも昔は手動だった（だからタイヤの摩擦が大きいときはハンドルが糞重かった）が、
今はハンドルの役割は回転量を計るだけで後はコンピュータが自動でタイヤの向きを変えてくれる
最近の車は１００個近いCPUで動いている
一昔前の１００倍！組み込み需要が増えてきた

3 ：

ただ雇用は派遣が圧倒的に多いから
うまく請負元直系のグループ子会社にでも入らないと厳しい
例：トヨタの仕事ならトヨタのグループ企業に入る等

4 ：

そうナノ？

5 ：

『組み込み』　じゃなくて　『組込み』　がデフォだろ素人が！！！！！！

6 ：

派遣に力を入れている大手にはVSNや富士ソフトABCがあるが
こういうとこに行くよりTOYOTAや家電メーカの本社かせめてグループ企業の１次子会社に入るべき

7 ：

違った
組込みに力を入れている大手にはVSNや富士ソフトABCがあるが
こういう派遣される企業に行くよりTOYOTAや家電メーカの本社かせめてグループ企業の１次子会社に入るべき

8 ：

組み込み市場の景気のけん引役は「自動車業界」

9 ：

組込みシステム産業の市場規模は60兆円以上
組込みソフトウェアは年々大幅に増加し３兆円
http://www.yca.ac.jp/course/course02.html
国内IT市場：2007年は2.1％増の12兆2474億円、2011年に13兆円強--IDC予測
http://japan.cnet.com/research/column/market/story/0,2000067181,20349936,00.htm?ref=rss

10 ：

組み込みソフト開発者は7万人も不足,IPA SECが実態調査の結果を公表 ...
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050621/163089/

11 ：

最近のゆとり(Windows世代≒UNIX使えない世代)はCのポインタが全く理解できないうえ
Windows＝GUI脳に支配されてるゆとりで、UNIX(≒C/Perl必須)が使えず
VB、Ruby、Web系、Java等のお手軽GUIに手を出してしまいがちで
アセンブラ、C/C++、VCLに触れる機会も少なくなったから仕方無い
現実のIT市場の内訳では、『売上高』では組込み分野が一番大きいというのに

12 ：

今は回路もソフトで書く時代
手で設計図書いてた昔ながらのおじいちゃんハード屋は寂しい思いをしている

13 ：

今の大卒で一番就職率が良いのは【電気電子工学部（電電）】　　←　この時点で全員組込み技術者の適性有
おまけに流行に流されるチャラチャラ情報学部・情報工学部と違って勉強熱心！やる気も情熱も有る！
もし電気・回路が嫌になっても
組込みソフトウェア開発に逃げることも可能

14 ：

組込みにはソフト＋ハードの両方の知識が必要だが、どっちかというとハードの知識を多く知っておきたい。

15 ：

>>13
組込みソフトウェア開発じゃなくて普通のソフトウェア開発にも強いぞ
彼らはコンピュータの仕組みを情報工学の奴らより知ってるからなｗｗｗｗｗ
情報の奴らは学校で何学んで来たんだ？ｗｗｗｗｗ

16 ：

組み込みプログラマー雑談スレッド その9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1209474720/

17 ：

>>1 = http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216380302/4
盛り上げとようとして、糞スレ立ててんの？

18 ：

IT市場で一番シェアが大きいのが組込みなのは動かぬ事実

19 ：

携帯とか家電とか車載は人足りな過ぎで囲い込み合戦の真っ最中だけどな。
Sさんところはゲームハードが出火炎上して携帯の人を消火に回したら、
人が少なくなった携帯が立て直す間も無く崩壊したとか笑えない事態だそうだし、
他のメーカーも他人事じゃなくなってるのを自覚してんだろ。
そもそも、個人、学校はもちろん、業務系もJava/.NETに移行したから、
C/C++出来るヤツ自体が減ってるっていう話もあるが。

20 ：

>>11
組み込みでも最近はＣ言語ばかりだろう
アセンブラ使う意味あるの？

21 ：

>>13
>今の大卒で一番就職率が良いのは【電気電子工学部（電電）】　　←　この時点で全員組込み技術者の適性有
全員になんてないよ。偏差値が60あっても適性がない奴はない。
適性のある奴は子供のときから電子工作したりプログラム書いている奴のこと

22 ：

組み込みプログラマーこそ真の一流!その8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203811772/

23 ：

>>20
常識だが
まだまだメモリやMPUを贅沢に使えないシビアな箇所では
アセンブラレベルで実装してる
流石に01レベルでは無いが

24 ：

そうか？電気・電子・電機系工学部の奴らは
プログラム書かせてもかなりいい線いってるし、センスというか覚えがなんちゃって情報系学部の奴らより良い

25 ：

>>23
なるほど、、、
メモリが足りなくなった場合どうしてる？
ＲＴＯＳでタスクのスタックサイズ減らしても限界がある。
かと言って、外部ＲＡＭにするのも速度的に厳しい。
どうすればいいと思いますか？

26 ：

ただ、携帯開発だけは辞めとけ
かの有名なYRPの軍曹になるぞ
まぁ会社によりけりだけど
携帯の組み込みにはやたら派遣が多い

27 ：

銀行のシステム開発したいんだけど
制御系なのか普通にオープン(汎用?)系でいいのか困ってる
制御系というのは本当に制御の部分だけしかやらないの？
通信(銀行と顧客のお金のデジタル的なやりとり)は他に任せっきり？
制御系(組みこみ系)がやるのはあくまでタッチパネルや紙幣入れるところの制御のみ？
教えてくださいm(_ _)m

28 ：

これから、携帯とかにもｘ８６系の低消費電力版のＣＰＵがどっと
流れ込んで来るから、ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！
いわゆるデジタル家電なども、同じような方向に行くから
今から組み込みの勉強して、ＰＣで動かしていたようなソフトを
地デジＴＶとか冷蔵庫で動かすことを研究してみろよ。

29 ：

血デジTVは富士ソフトあべしが力を入れようとしてるんだっけ

30 ：

組込に人が集まらないのは、仕事がきついから

31 ：

普段何気なく使ってる冷蔵庫や炊飯ジャーも組み込みだったね。CPU（マイコン）とメモリが積まれてる
とくに近年の冷蔵庫は学習機能があって、冷蔵庫の開け閉めの時間帯・習慣も記憶していって
仕事に行っている等普段開け閉めがほとんど無い日時は省電力（庫内の温度を高めに？）にしているとか
あまり感じないけど

32 ：

プリンタ系の組込み(制御・組込みアプリ・デバイスドライバ開発ｅｔｃ)は定時帰りが多い楽なイメージ

33 ：

車載系は・・・
車会社はやたら守秘義務意識が高いから、ちょっと移動するにも多数の認証ドアが立ちはだかったり
勤務中は外出禁止等ストレスは溜まりそう　ただ給料はちょっと高めだっけ？

34 ：

>>33
銀行系モナー

35 ：

組み込み系と非組み込み系は全然別の仕事で同じパイを食うことは無いからとくに問題は無い

36 ：

>>26
>携帯の組み込みにはやたら派遣が多い
派遣にならなかったら良いだけだろ？アホ？

37 ：

組み込みシステム関連産業の市場規模は51兆円
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050621/163089/
こりゃ電電系が就職強いのもうなずける

38 ：

>>36
低学歴の貴方が有名大学に入る代わりに、誰か一人が有名大学に入れなくなってしまうのです。
正社員の定員に変化はありません。

39 ：

126 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/06/24(日) 22:17:46
ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな肉便器女がいたとしよう。
肉便器女は残業を極端に嫌っている。
残業を嫌うのはわかるが、自分の割り当てられた作業の進捗が非常に悪い
にもかかわらず、残業を一切しない構えだ。
その他のメンバーは肉便器女の倍の作業をこなしているが残業は５時間／月ほどだ。
さらに言うと、その肉便器女に割り当てられた作業量は他のメンバーの約半分ほどで確実に定時内に終わるくらいのものだ。
全ての会社ではないが、女には残業や長期出張はなるべくさせないというの風潮は確かにあり、それをわかっているのか、悪びれる様子はない。
そこで、肉便器女はのたまう。
『残業なんてしませんよ。そんなのあなたがかわりにやってくれればいいだけじゃないんですか？』
さらに、
『私は時間内はちゃんと作業してますよ？あなたの作業の振り方が悪いに決まってるじゃないですか。
　時間内に終わらないということがそれを証明しています。他のメンバーは定時でさっさと帰ってるじゃないですか。
　それでも残業を強要するなら労働基準局に訴えますよ。また、この件が原因で契約を打ち切られたらそれも同様です。
　さらに、この先私の契約が切られたらこの件が原因だと断定します。私が自主的に辞めるのを待つかこの件が
　もう時効（許してもよいと思えるだけの期間）だと私が判断できるくらいの期間をおいてから契約を解除してください。
　「私が時効だと判断できるだけの期間」というのはあなた自身が判断してください。
　しかし判断を誤ればそれは無効です。そしてそのことに関して私に聞くことは堅く禁止します。
　私の作業に関しては私の言うことのほうが正しいに決まっています。
　なぜならしているのは私であなたは私の作業過程に関与していないからです。
　したがって、あなたが何を言っても私はそれを否定することができます。
　ゆえに、あなたが今思ってる「作業効率の悪さ」も否定されます。
　また、第３者の言うこともあなたの言うことと同様です。』
こんなときどうする？

40 ：

>>38
そうじゃなくて低能を雇いたくないから派遣がある

41 ：

>>40
同意。そもそも日本人全員に終身雇用する価値なんてない

42 ：

電話の仕事をしていた経験があるのだが、
派遣の連中は「正社員と同じ仕事をしているのに」と言う人が多いけど
お前等のやっていることはただの作業。
こっちは簡単なこと(MMI関係)しかさせていないし、派遣は手順を教えないと何もできない。
正社員がやる仕事は無から有を作ること。
仕様書から何かを作るってことは派遣だとできない。
仕様書も日本語の物(NTTの勧告書など)ならまだ良いが、英語で書かれていることも多い。
こういう紙の仕様書から形ある物を作る能力が派遣にはない。
子供のときから誰からも教わらずに工作やらプログラムを始めていたような奴が使える。
派遣はこういう人がいない。

43 ：

＞日本人全員
アホみたいに極論言って面白い？

44 ：

自演が酷い

45 ：

>>42
俺の知ってる正社員は「こんなことしたい」でそれ以降は丸投げ。
そこまでアレなら100%請負にして持ち帰らせろと。

46 ：

俺らの業界では、Cより、
PLC用のIEC 61131-3が一般的だとおもうんだが。。。あとアセンブラ多いな。

47 ：

朝から酷い自演を見ている

48 ：

最近の若いのはASMどころかC/C++すら使えないときた
組込み業界は大丈夫かいな。
とくに車載なんかだとは車会社のセキュリティ意識の高さからオフショアは不可能でしょ？日本人に任せるしか無い
優秀な若手は引っ張りだこなのかな？

49 ：

VBのおかげで配列の概念すら知らずにプログラミングしている人も増加中

50 ：

プログラマー35歳引退説っていうのは嘘らしいです
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1198324469/

51 ：

派遣の人は正社員になりたかったらなればいいやん
転職すればいいだけ
それができないってことは無能

52 ：

>>51
年収１０００欲しいなら
東大せめて旧帝大入ればいい
それができない人は無能

53 ：

>>48
>最近の若いのはASMどころかC/C++すら使えないときた
だったら何を使うんだ？
組込みでJAVAとかもあるけど、あれだけで仕事は無理だろ・・・
それにiPhoneでも上位レイヤーはObjectiveCだけど、下層レイヤーはCだよ

54 ：

ハードが苦手でソフトだけ得意なんてのは、使えないからいっしょに仕事したくない。

55 ：

組み込みソフトやるのに必要なハードの知識ってどんなのがあるのですか？
回路図が読めて、オシロが使えればそれで十分だと思うのですが、、、
あとＭＰＵの仕様書を読める
これ以外になにかあるの？

56 ：

>>55
ロジアナ

57 ：

>>53
妄想の穴にこもって現実を「歪曲フィルター」を通してしか見ようとしないのは、
不安で脆弱だからだろう。
そういうレスには「うんうんそうだねそのとおりだね」って言っておけばいいんだよw

58 ：

>>56
ロジアナって何ですか？
ＣＡＮ通信ならオシロでも見れますよね。

59 ：

>>58
ロジックアナライザだよ
バスの動きを見るのに使う

60 ：

linuxのデバイスドライバ弄ってるぐらいなら手出せない程なんでしょ？
アセンブラもx86しか使えないし
AVRも高専時代に触ったっきりだよ

61 ：

組み込み系には、管理者っていないの？

62 ：

管理者ってOSの事？

63 ：

>>58
> ＣＡＮ通信ならオシロでも見れますよね。
それはそれですごいな。

64 ：

パケットモニタみる機会が増えたな。

65 ：

>>63
今時オシロっていったら特殊分野以外はストレージスコープなわけで、
別に「見れる」って言葉を変な解釈する必要もなく純粋に「見られる」だろう。

66 ：

見るだけならアナログオシロでも見れるけど、ストレージオシロで
CAN の信号を見れるとか言える奴は純粋に「すごい」って思うよ。
色々な意味でな。

67 ：

いやダンピング抵抗決めるのに普通に見るし。

68 ：

>>66
君ストレージスコープってどういうものか知らないんじゃないの？w

69 ：

>>55 > 組み込みソフトやるのに必要なハードの知識ってどんなのがあるのですか？
って聞いて奴がダンピング抵抗ねぇ。
そりゃますますすごいや。(w

70 ：

組み込み系でもオシロなんて持ち出すのはほとんど無いな。
仕様の分かってないチップのコントロールに使うドライバ作ってる時に少し使うくらいかな？

71 ：

小型抵抗は、常時携帯、　200万のデジタルオシロは、趣味のために家にも自費購入
で、社内最強の人は、
真っ先にオシロで信号見ない奴とは仕事したくない。
っていっとったな。あと、ハードの知識は大事だね。それがないと、自分で新しいものを
つくる発想がなかなかでない。

72 ：

いや、ハード屋ならオシロの世話になることも多いだろ。
CAN なんかの伝送系はとくにな。
> 仕様の分かってないチップのコントロールに使うドライバ
> 作ってる時に少し使うくらいかな？
その用途なら、どっちかって言うとロジアナだろ。
アナログを扱うチップならオシロで確認もあるだろうけど。

73 ：

オシロなんて、チップ抵抗値を反射見ながら決める時ぐらいにしか使わない。
でもって、それはプログラマにまったく関係無い作業。
書き込みデータが壊れてるとか、そんなクレームがマから出れば後はハード屋の仕事。

74 ：

日○自動車にいたときは、
ハード、ソフト両方できる技術者であることを
要求されたな。24歳以下の技能オリンピックだって2人一組で
その場合は、経験少ないからハードが超得意なやつとソフトが超得意なやつ
組ますことおおいけど、業務では、両方の知識をかなりのレベルまで知っておくこと
が要求される。
ソフトだけかいてても競争にかてんつーの。

75 ：

>>74
日○自動車はその両方に弱い会社だけどね。

76 ：

弱いからこそそういう技術者が欲しいんでしょ？

77 ：

日産その割に若手の給料安くね

78 ：

いる。
ここに自意識過剰なヤツがいる。

79 ：

もうやめとけ。
技術者ってのは使い捨てされる運命にあるんだよ。
所詮、技師っていう寂しい生き物でしかないんだよ。
そんなことは、みんな知ってることなんだよ。
夢なんてないね。　多少サラリーが異なる程度で、
使い捨ての人種には変わりないのさ。

80 ：

結局金に変えるやつが偉いってこったな

81 ：

>>80
偉くはないが、賢い事は賢いだろうな。

82 ：

リーマンなんてみんなそうだろ。
所詮労働者なんだから、まだ自分がおもしろいと思うことをするほうがマシ。

83 ：

勤続20、30年以上の従業員（超できる奴以外給料に見合った仕事をするのがむずかしい世代）
に自主退職させて経営たてなおすような会社だからなぁ。。。
でもって、ハード、ソフト両方できる人材がいたら喉から手がでるほど欲しいのはどこもいっしょだな。

84 ：

>>80-81
要はSE＞＞＞＞＞PGってことですか＞＜

85 ：

>>80
同感。
結局、金に変えるやつ or 技師をおだてて
金になるモノ作らせて金にする奴が偉いんだよ。
「○○さんは、スキルが高いですね〜」とか言われて
気持ちよくなってるのが、「技師」って肩書きのついた
人達のこと。
今の時代、アタマのいい奴は技術者なんかにゃならない。
なるのはアホだけ。

86 ：

そう思って俺は文系になったが今でも後悔が残る
技術側の人間を文系の道具だと思ってる奴は確かに居るが
それは想像力が無いだけじゃないのかな、と

87 ：

>>86
それはお前が自分の立場が技術者よりも優位
であることに気付いていないだけなのさ。
モノ売ることも知らない、ただモノ作るだけの技術者
って生き物が、今の時代、どんな酷い目にあってる
かお前知ってるだろ？

88 ：

組み込み系でＳＥとＰＧの違いって何だ？

89 ：

企画と営業

90 ：

そういう、
・「自分」がないから世間や他人の評価基準に縋る奴。
・「不幸の理由探し」が好きな奴。（自分が何をしたか/何をしなかったか、ではなく
　　他人から与えられないことに不平不満を持つ奴）
ってのは何を選択しようとどの道不幸な人生を歩むと思うよ。
日本企業の人事に不合理な点が多いのは認めるけどね。

91 ：

>>90
俺に言ってるのか？
残念ながら、俺はうまくやってるんだよ。

92 ：

うまくやってる？
それって君の中の「仮想世間」におけるモノサシにおける評価であって、
君自身の内的確信じゃないんじゃないの？w
違ったら済まないが、君の書く文章を読んでいるとそういうタイプの人間の匂いがするよ

93 ：

>>92
いや、そうではないよ。
「うまくやってる」ってのは、俺にしては上手く
やってるって話だよ。　もっと上手くやってる奴は
大勢いると思うよ。

94 ：

つまり、組み込み系の職場では35歳を超えた
おっさんが、たくさん組み込みしているってことか？

95 ：

>>94
そんな当たり前な話、今更聞くまでもないだろ。

96 ：

組込みは業務系と違い経験が最も大事
体力ももちろんだが

97 ：

いまは若者が少ない、少なくとも組込みを志望しているデキル若手は少ないから
学生さんはチャンス

98 ：

組み込み系って、チップ内のプログラムを組むだけ？
回路設計とかはやらんの？

99 ：

回路設計はただのハード屋がやる仕事
もちろん回路設計できるにこしたことはないけど

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