【おおすみ】海自輸送艦総合スレ12【ましゅう】

1 ：11/11/23 〜 最終レス ：12/06/19

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【おおすみ】海自輸送艦総合スレ【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108731418/
おおすみについて語るｽﾚ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106672306/
おおすみについて語るｽﾚ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/

2 ：

おつ

3 ：

おつ

4 ：

test

5 ：

輸送艦は＠２〜３隻はいるだろ

6 ：

そう思って純増で欲しがってだめだったから２２DDHが輸送能力を持ったんだろう

7 ：

多目的キャリアで良いじゃん、いずれ日向と伊勢にも、車両用のランプ付けるからさ♪

8 ：

21 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/11/23(水) 13:37:11.16 ID:???
防衛予算関連文書
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html
海自
２２ＤＤＨ（新型ヘリ空母型護衛艦）１１３９億円
あきづき（新型汎用護衛艦）　　７５０億円
ひゅうが（ヘリ空母型護衛艦）　１０５７億円
あたご（イージス護衛艦）　　　１４７５億円
すずなみ（汎用護衛艦）　　６４３億円
おうみ（大型補給艦）　　　４３４億円
くにさき（輸送艦）　　３７３億円
そうりゅう（新型潜水艦）　　５８５億円
せとしお（潜水艦）　　４５８億円
ＳＨ-６０Ｋ（対潜ヘリ）　　　６６億円
ＭＣＨ-１０１（掃海・輸送ヘリ）　　５９億円
エアクッション艇（ホバークラフト揚陸艇）　５４億円
-------------------
船の予算よりも人員確保の方が大変だよな・・

9 ：

ガンガン人が辞めて行く
育成システムの改善も部内では行なわれているようだがまだまだだ

10 ：

昨今の自衛隊の活動状況を多くの国民が知るようになった今なら
多くの志願者は集まると思うがな
問題は政府が自衛隊に雑用を押しつけている割に人員増を認めない事だな

11 ：

陸士の倍率は既にやばいことになってるお
昨今の震災と不況でますますひどいことになるかも
下手したら１００倍みたいなもう笑うしかない数字に

12 ：

バブルのころは募集１００人に応募一人のくらい割合だったから（実数適当）
募集事務所から人買いに行ってた。

13 ：

繁華街での"一本釣り"って今でもやってるんかのぉ？

14 ：

ttp://www.asagumo-news.com/news/201111/111110/photo/11111003b.jpg
ttp://www.asagumo-news.com/news/201111/111110/photo/11111003a.jpg

15 ：

同型艦にはガイア、オルテガと名付けようじゃなイカ

16 ：

なんだか白いヤツに沈められそう

17 ：

>>16
白い奴…病院船か。

18 ：

>>17
なっちゃん。

19 ：

どうせ金も人もまわらないよ

20 ：

ネタが無いようだな？
海上自衛隊、呉地方隊の艦艇一般公開だが、12／25（日）は輸送艦『おおすみ』が公開される。
クリスマスを共に過ごす彼女のいないネトウヨなら、この機会に見に行ってこい。

21 ：

>>20
悲しいクリスマスだな・・・。

22 ：

素敵ながあるのか…

23 ：

呉は遠いな。須加きぼんぬ

24 ：

　
輸送艦おおすみの進水式にトンネル火災事故
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/4/50_1.html
ここでも、外国に「ずっこけパロディ」を演出させる日本。
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p003.html )

25 ：

2nd.geocities.jpをＮＧに入れておいた俺に死角は無かった

26 ：

>>20
可哀想に……乗員クリスマスだってのに出勤か……

27 ：

休みだけど
艦艇公開は当直員対処

28 ：

>>27
おぉ、それなら良かった

29 ：

>>27
>艦艇公開は当直員対処
う〜ん、公務員の鑑だなぁ。　
職場の一般公開は、来場者の皆様の熱気と、ものすごい数で・・
「ああ、やって良かったなぁ」と感じます。
（どこの職場か、何となく判っても書かない事）
と言うわけで、近くの方は行くべきです。
公務員系の職場一般公開で一番お客が多いのは航空ショーでしょうか？

30 ：

>>27
当日の当直を決めるときはやっぱり、
恋人や家族居ない人が優先なのかな。
当直のシフト決めるのに、一悶着ありそうだｗ

31 ：

>>30
当直自体は順番が決まっている（例えばＡ,Ｂ,Ｃで）けれど、
用事あるのに当直当たっちゃった人は、
大丈夫な人と交代してもらうスタイルかと。

32 ：

共産党とか反戦団体の連中とかは来ないの？

33 ：

>>30
交代するときそういうのは結構あるな
まぁクリスマスとるか正月とるかみたいな

34 ：

>>32
共産系はともかく一般の反戦団体はひゅうが型が完成した現在は
おおすみ型には興味はない（竣工時に現社民党首が空母とか騒いだけどｗ）
というか彼らの多くは揚陸艦の運用方法を知らない
まあアプサロン級みたいな中露もビックリな重武装艦だったら騒ぐだろうけどなｗ

35 ：

>>34
>というか彼らの多くは揚陸艦の運用方法を知らない
揚陸艦の方が「攻撃的」なのに・・

36 ：

>>32
っていうか、アイツらの中にサヨクの皮を被った軍オタが
紛れ込んでいるのではないか、と疑っておるわけだが
軍港を監視して、艦艇の出入りを詳細に報告するなど
艦型や艦種に詳しい奴じゃないと発狂するよw

37 ：

AKBのアンチがヲタよりメンバーについて詳しいのと一緒だな

38 ：

我が国で一番信頼できる海自・米艦艇動向ウォッチサイトが、
リムピースだからな・・・。

39 ：

海兵隊も経営傾いたハワイの民間会社からHSV系買うらしいねｗ
ttp://www.defenseindustrydaily.com/Hawaiian-SuperFerry-Files-for-Bankruptcy-05472/

40 ：

＜南スーダンＰＫＯ＞防衛相、陸自に派遣命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000091-mai-pol
＞定期コンテナ船や海自輸送艦による輸送は見送らざるを得なかった。
南スーダン国際平和協力業務実施計画(PDF)
http://www.pko.go.jp/PKO_J/data/pdf/02/data02_27.pdf
＞�B艦船　輸送艦1隻
どっちだよ。

41 ：

次期LCACってアメリカもう開発終わってるのかな

42 ：

新型（ＬＣＡＣ１００型？）の開発はもう終わってる。
海軍では来年辺りから導入とテストなど。
２０１５年頃から大量生産。
日本も一緒のタイミングで導入できればいいのにね…

43 ：

>>42
>日本も一緒のタイミングで導入できればいいのにね…
では病院船のためにラ国を！　（となる訳？）

44 ：

とわだ(1987年)ときわ(1990年)はまな(1990年)艦齢35年とすると
平成29年(2017年)から更新になるのかな。
次期防で輸送艦5隻体制。
新型LCACにあわせて改おおすみ型2隻の追加を妄想するけれど、
上記の補給艦の更新があるから無理かな?

45 ：

補給艦は艦齢延長であと２０年以上は現役らしいですよ・・・
補給艦がインド洋補給戦による不足から２隻追加になった実績があるので、
海外派遣が常態化している輸送艦の増勢は十分ありえることだと思います。
１０年後に新型輸送艦が就役ってところでしょう。

46 ：

１０年後以降に就役する新型輸送艦（２隻）とセットで新型ＬＣＡＣも導入するでしょう。
その後、おおすみ型搭載ＬＣＡＣも新型に置き換えられていく。
新型ＬＣＡＣ導入に併せておおすみ型も改修と艦齢延長され「改おおすみ型」となるでしょう。
２０年後の海自輸送艦勢力（地方隊は除く）
輸送艦　５隻
ＬＣＡＣ　１２隻（各艦２隻、予備２隻）
などと妄想してみるｗ

47 ：

>>45
護衛艦が艦齢35年と聞いたのでそう思っていたが世艦あたりに載ってましたか?
艦齢延長であと20年ということは45〜50年!?
でも、とわだ型の艦齢が約40年としたら次期防で補給艦でなく輸送艦建造ありえますね。
>>」46氏の妄想は以外と早く10年後には実現しているかも?

48 ：

>>47
ソースは２３年度防衛予算
とわだ艦齢延伸（１２億円）ってのがあります。
ちなみにＬＣＡＣも艦齢延伸（１億円）するそうです。
新型ＬＣＡＣ（と新型輸送艦）が就役するまでのつなぎでしょう。
奇しくも震災によって海自の輸送能力不足とＬＣＡＣの有効性が証明されたので、
「ＬＣＡＣを搭載した輸送艦」の建造は確定路線じゃないかと。

49 ：

>>48
返レスありがとう。
次期輸送艦、30・32LSTあたりになればいいですね。
サイズはそのままで改おおすみ型かましゅうサイズのおおすみ型あたりかな?
妄想は膨らみます。ちなみに、LCACは1隻あたり2艇だろうなぁ

50 ：

>>49
輸送艦１隻に２艇あると効率がいいんですよ。
Ａ艇が浜に揚搭してる間に、次に揚陸する車両を艦からＢ艇に移す。
Ｂ艇が浜に揚搭してる間に、次に揚陸する車両を艦からＡ艇に移す。
３艇目４艇目（艦と浜の間で移動中）があってもいいかもしれませんが、輸送艦の車両搭載スペースが減ってしまう。
ところで今ある母艦の進入口は艦尾の１箇所しかない。
その問題を解決するためにアメリカはウェルデッキを２本ある輸送艦や、
複数のＬＣＡＣが同時に達着できるメガフロートのような海上揚陸基地？を構想しているようです。ＭＬＰとかいったっけ？

51 ：

補給艦の艦齢延伸と新造の場合おけるLCCって見たこと無いけど
FRAMの費用対効果が悪かった事を踏まえて安易に延伸図るよりは
艦齢40から50年を見通して新造したほうがいい気がするんだが

52 ：

でもってLCUの後継はどうなるんだろうか、できれば地方隊向けに戦車搭載可能のLSU5隻が欲しいところ

53 ：

>>51
FRAMで費用対効果が悪かったのは能力の向上、改修だろ
それを踏まえて出てきたのが今回の延命だと思うけど。

54 ：

>>44
次は輸送艦と補給艦とを統合した艦が建造されると思う。思い切って４万トンクラスを作って
ほしいところ。
また東日本大震災でのLCACの活躍もあったので、おおすみのような揚陸艦タイプでなくても
LCAC搭載は検討するのではないかと。

55 ：

>>54
LCAC2隻使える最小限の艦型がおおすみなんだから
そんなもんを検討で追加できるとは思えないが

56 ：

>>50にもあるように、艇の占有する面積ってでかいんだよな

57 ：

>>54
>思い切って４万トンクラスを作って
病院船機能(ましゅう)+ヘリ整備機能+補給機能(22DDH)な、おおすみ

58 ：

結局、津波災害、病院機能まで考慮したら
ワスプ、ミストラル、ファンカルロス
あたりの強襲揚陸艦に行き着いてしまうな。
コンセプト的にはファンカルロス＋病院船か。

59 ：

>>47 >>48
50年は絶対にない。いくら補修しても船体自体がもたない。
護衛艦や補助艦艇の寿命はまず基本は「１６年」
１６年目に大規模な検査及び審査を経て
改修に関する費用や能力等を勘案し可能であれば改修を経て艦齢延長となる。
次のリミットが最近では８年後の２４年目で
通常護衛艦はこの段階で改修費用がかかりすぎたり能力不足と判断され
艦種変更や退役処分となる。
補所艦艇の場合　さらに８年くらいは現役に止まれる可能性があるが
とわだの場合はここの所の海外派遣で予想以上にダメージが大きく
このままでは至近にせまった審査でほぼ確実に不合格退役処分になるので
緊急の改修（というかやや規模の大きい修理）を施し８年前後寿命を延ばし
代艦就役までとにかく持たせる予算。（金額からも大規模な物でないのは判ると思うが・・）
（書類上は今の所とわだは２４年前後で寿命）

60 ：

>>59
改修として特に予算のついてないはつゆき前期型が３０年で退役。
３０年を基準に、はつゆき後期型以降５から１０年の延命がされているんだが。

61 ：

>>60
現在でも護衛艦の１６年目の審査制度は変らず
例えひゅうが型でも同様に扱われる。書類上の寿命も同じ
はつゆきに関しては大規模修理を幾度か行っている。
従来は修理費に含まれていたが来年度予算から別項で要求されるようになった。
（あくまで緊急かつ特殊な処置でこれを当たり前と考えてくれるなという
政治家や財務省に対するアピール）

62 ：

落とせないのに審査をやってるのか。２４年で退役させられるわけも無し、なんか無駄な感じ

63 ：

>>62
いや　この審査はかなり厳格で落とせるからそれをしない為に改修する。
形式だけだったら改修費などかけない。

64 ：

>>59
となると、とわだ代艦は29AOEあたりでしょうか?
とわだは艦齢35年は厳しいということかな

65 ：

>>64
かなり難しい。
改修を加え無理やり艦齢を延長するにしても
ほぼ確実に運用制限が加わり
インド洋での洋上補給のような任務からは外され
通常は近海での演習のつきあいなどに限られるようになる。
海幕としては即急に後継艦が欲しいところだろう。

66 ：

海外派遣で、現地の燃料が粗悪で補給できず、
燃料切れなりかけたとこで慌てて駆けつけた補給艦に助けられた、
って話もあるからな。補給艦はマジ大事だよ……

67 ：

＞インド洋での洋上補給のような任務
それがなくなった。そっちは摩周近江で対応するんじゃね？
＞近海での演習のつきあい
で、この本来業務にもどったと。
後継艦の話なんてでてんの？

68 ：

>>66
初耳だな。
補給艦が日本から派遣海域まで緊急に行った事なんてあったか？
燃料を綺麗にする装置とかフィルターとかが詰まりまくり。
帰国後もしばらくは燃料タンク内や配管が汚れで大変という話は聞いたことあるが。

69 ：

ソマリア1次隊のときじゃないの？
インド洋部隊の補給艦がかけつけたってニュースになってたとおもう
ジブチ入港予定のタンカーが海賊に襲われて入港が大幅に遅れたことがあって
燃料がなくて任務に支障が出るレベルだったしもあるしやっぱ補給艦は心強いね

70 ：

>>68
どうも日本に帰ってくる途中だったらしいから、近海らしい。
知人にはそこまでしか聞かなかったけど。
聞いたのは、派遣先の燃料が粗悪で補給できず、
帰国途中に別のとこに入港したもののこれもアウト。
燃料切れになりかけたとこで、補給艦にきてもらって助かった、というとこだけだから。
粗悪燃料使うとガスタービンがぶっ壊れるから、
燃料無いからって無理して使うこともできんのだそうだ。

71 ：

他にも海自から給油を受けたがる艦も多かったとか
良質な燃料を調達、もしくは>68にあるように補給艦の装置が優秀すぎたのかもしれんが

72 ：

>>70
22年くらいの遠航では朝霧搭載の燃料が粗悪でエンジン故障
実際の曳航被曳航事象が発生してるし
海外燃料怖いわ

73 ：

>>72
>海外燃料怖いわ
なんで民間船は平気？（タービンでは、ないか・・）

74 ：

民間船のディーゼルより、護衛艦のガスタービンの方が粗悪燃料に強いと思うがな。

75 ：

粗悪燃料に関してはディーゼルに分が有ると思うがな
潜水艦のディーゼル燃料なんて多少とは謂え海水が混じっているだろうし
それでも何の問題も無く動いている

76 ：

>>74
ガスタービンエンジンは粗悪燃料に弱いよ。
水分の混入は致命的。

77 ：

強襲揚陸艦もいいけど、まずナッチャンを買い上げて
常時配備してもらいたいね。

78 ：

出戻り姉妹はナンボの値段つくんだろうね
以前のれいんぼう行き遅れ姉妹も九越フェリーにとどめ刺した

79 ：

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80 ：

保守

81 ：

補給艦「ときわ」から黒煙
1月7日 22時11分
神奈川県の横須賀海上保安部に入った連絡によりますと、７日午後９時２０分ごろ、
海上自衛隊から、横須賀港の吉倉岸壁に停泊中の補給艦
「ときわ」で火災が起きていると、通報があったということです。
海上保安部によりますと、現在、「ときわ」からは黒い煙が上がっているということで、
消防や海上自衛隊が消火活動を続けています。けが人が出ているかなど、
詳しい状況は分かっていないということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120107/j1201072211431.html

82 ：

帝国海軍伝統の艦船火災。
士気旺盛で仕事をきっちりこなすので有名な海上自衛隊。
実際は終わってる組織。
しらねの火災の際には、消火援助で派遣された他艦の
乗員まで警務隊から取り調べ。負傷者まで出してるのに。

83 ：

商船設計してる者から言うと、護衛艦の消化システムはダメすぎ。
人力と気合に頼っていて、自動警報や局所消火装置を使わないから
こういう詰まらん事が起こる。
護衛艦はNKのエムゼロくらい取れるように自動化すべき。

84 ：

電源が落ちて艦内消火系が作動せず延焼拡大中。
ダメコンに弱いのも伝統か。

85 ：

また中国ポットか？

86 ：

もう人力や人海戦術に頼った防火は古いんだよ。
10人や20人死んでも船を守るために攻撃消防が取れる時代は終わった。
今は火災による二次被害を防ぐことが先決。
だからこそ、商船の無人化システムや消防システムに学ぶ必要がある。
くらまがぶつかったとき、韓国船は1時間で消化したが、くらまは一晩
燃え続けた。一晩中NHKで中継されて、はっきりいって恥ずかしい。
火災の原因なんかどうでも良くて、自力消防できないことが海軍として
ほぼ終わってる。
横須賀消防、よろしくお願いします。しらねと同様に。

87 ：

平常時の補給艦って補給用の燃料搭載してるの？

88 ：

>>87
ある程度積んでるよ。震災後に積載量が増えた。
消火系アウト　電源ダウンで中まっくら　
酸素ボンベ背負って全面マスクで突入するかどうか。

89 ：

とっくに横須賀消防入ってるな。
もう信用もないから入れるしか無いんだろうな。
普通、海軍なら消防や警察が入るのは断る。

90 ：

ダメコンて体力勝負だけど、応急員も含め普段から体力錬成まったくやってないよな
消防見習えよ

91 ：

自力消火に成功しつつあるはずが結局このざま。

92 ：

艦内の鎮火確認。

93 ：

第２機械室か
鎮火けが人なし

94 ：

海自横須賀地方総監部などによると、船底に近い機関室の発電機が出火元とみられる。
船内のタンクに軽油を積んでいるため、外部からもホースで海水をかけて船体を冷やした。
こんなもの、商船三井や日本郵船の新型コンテナ船だったら、監視カメラと
自動炎判定で勝手に清水の局所消火装置が作動して通報するまでもなく消火してる。
働かない海士の代わりに自動消火すべき。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00402/contents/0001.htm

95 ：

自動消化装置って軍艦に積むと有事の際にダメコンの邪魔になるから
ワザとつけてないんじゃないの？それとも単なる予算圧縮？
まぁ機関室の消火に手間取るようじゃ有事で被弾した際のダメコンは(ry

96 ：

ダセー。まじで。
今度から消防署の人に基地内で当直してもらわないとね。
出港にも消防士に乗ってってもらわないとｗ

97 ：

>>95
原発と同じで、想定以外のことには対処方法の検討はしないんじゃね？

98 ：

>>95
海自のフネは火事も事故も戦闘による被害も「起きないこと」になっているので必要ない。
原発の安全神話と一緒の発想。

99 ：

>>97
いつも検討はするが実施はしない。

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