【奇襲】マイナー戦法を語るスレ【非定跡】

1 ：08/12/08 〜 最終レス ：12/06/23

将棋には定跡化されていない未知な領域がまだまだたくさんあります
そんなマイナー戦法を語りましょう
参考HP
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/index.html　：　非定跡党
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/link/link2.html ：　非定跡党リンク
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/　：　千鳥銀の戦法図鑑
ttp://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/index.html　：　Level8 (右玉）

2 ：

野月と深浦は・・・

3 ：

アメリカへ・・・

4 ：

相振り飛車もマイナー戦法の扱いだったのか
一気にメジャー化したねぇ

5 ：

右玉の「エトワール」とか「岐阜戦法」って初めて聞いたｗ

6 ：

高田流って色々あるよね
位取りとか右玉とか3手目78金とか
実戦で俺以外出くわしたことないけど
マイナー？

7 ：

ある高段者がたまに角頭歩戦法を使ってるね

8 ：

すたれた

9 ：

英春流はどつよ？

10 ：

きりスペシャル

11 ：

あげ

12 ：

公にしたらマイナー戦法の価値が下がるだろうがぼけ

13 ：

かまいたちはソコソコ有名な戦法だが意外に今まで使ったことも使われたのを見たこともないな

14 ：

>>12
奇襲で攻める方にしたらそのとおりだね

15 ：

どの辺りからマイナーと呼ぶべき？

16 ：

かっぱ定跡

17 ：

きりスペシャルとチョコレート囲い

18 ：

朧飛車は？
あの縦に並んだ飛車の威力はやｂ

19 ：

飛車が縦に並ぶ？ああs

20 ：

玉頭銀居飛車の受け方教えろ！

21 ：

歩
銀
香桂
飛
角
金
王
作戦名、惑星直列
前5枚で攻め、後ろ2枚で守る
破壊力抜群

22 ：

age

23 ：

３手目７７桂馬ってどういう狙いがあるの？

24 ：

鬼殺しでぐぐれ

25 ：

だれか原始中飛車から英春流かまいたち戦法えの変化わかる？

26 ：

ねーよ

27 ：

カニカニ銀　９間飛車

28 ：

お囲って〜

29 ：

大山流まむし戦法
マイナー戦法というより消えた戦法か・・・

30 ：

エトワールの陣って風車やんけって思ったんだけど
なんでこんな百合臭い名前になったのか教えて

31 ：

　歩歩
歩　金歩
香　桂角
飛
こんな感じで雀刺しの逆サイドバージョンみたいなのためしてるが
いかんせん防御が脆い、銀美濃ぐらいしかできないし

32 ：

　　歩
歩銀　歩
香歩桂角
飛
こんな感じに改良できないのか？

33 ：

角の位置がありえなくないか

34 ：

筋違い角打ったとか適当に理由付ければおｋ

35 ：

ほんとだｗｗｗ角の位置間違えてたｗｗｗ
　歩歩
歩　金歩
香　桂　歩
飛　　角
って感じだな。
銀美濃でいくと、金の横の歩が弱いから角の前に銀やるけど
それだと余計に防御がなぁ・・・

36 ：

普通に地下鉄飛車でいいじゃん

37 ：

良スレだな
三大奇襲すらわからないんだが、早石田とキリスペと朧飛車で良いのか？

38 ：

>>37
悪い事はいわんからその名前を・・・

39 ：

>>37
穴角、棒玉、朧飛車だろ
前二つはやられた相手は確実にパニクる
最後のは使

40 ：

棒玉するより相手が穴熊とか逆方向に金銀が固まっている時に
王を単独で入玉を狙う方が良い。

41 ：

１手損角換わりってアマチュアでは指されていないの？
プロでは結構指されているのに、２４低級ではまだ１度も当たったことないのが不思議なんだけど。。。

42 ：

低級ではあまり指す人がいない

43 ：

相居飛車の1手損角換わりは高段でもないとあまり見かけないが、
角交換振り飛車の1手損角換わりなら結構みかける。

44 ：

「B級戦法の達人PLUS」ゲットｗ
いろいろ楽しめそうだｗ

45 ：

age

46 ：

B級戦法の達人に載ってる戦法って今じゃメジャーっていうのもあるよね
平美濃返しは飯島流で角交換振り飛車もあるし

47 ：

>>41
お前低級に何を望んでいるんだ？
低級の雑魚は適当に駒を動かしてればいいんだよ笑えるから
低級らしくわらかしてくれたらいいんだよ
わかる？

48 ：

魔界四間飛車やってみた
玉薄い・相手は穴熊・金さばけない
の三重苦
バランス悪りぃぃぃ

49 ：

>>32が二歩っぽくてワロタ

50 ：

魔界四間は終盤強くないとさせないよ

51 ：

一応プロでも指されていた戦法らしい

52 ：

鬼殺しと見せかけて銀冠戦法にやられた

53 ：

２手目４四歩戦法やられた
不利になったが、粘ってたら相手投了した

54 ：

>>53
初手▲５六歩に対しては俺も２手目△４四歩をするよ。

55 ：

対ゴキ▲４５歩戦法は優秀のようだな

56 ：

少なくともB級戦法クラスはあるな

57 ：

age

58 ：

ぼくは勉強が苦手です。学年で最下位を取ったこともあります。
ぼくの使えそうなお勧めの戦法をおしえてください。

59 ：

裏技・超絶盤返し
棋力よりも気力が重要
顰蹙に耐える揺るぎ無い精神を持って実行あるのみ

60 ：

�@▲７六歩△３二金�A▲２六歩△３二金
↑の将棋やってる人って何級にいっぱいいるか教えてください

61 ：

１３〜１４級に何人かいるな。
俺は必ず初手▲７六歩とするけど、2手目△３二金とする奴はほぼ１００％（原始）中飛車

62 ：

戦法じゃないだろそれ

63 ：

▲７六歩△３四歩▲７七角

64 ：

疑問手まで。
1 ▲２六歩(27)　2 △３四歩(33)　3 ▲２五歩(26)　4 △３三角(22)
5 ▲４八銀(39)　6 △５二飛(82)　7 ▲３六歩(37)
居飛車　対　中飛車　と分かっての７手目が疑問手。まあ普通は
7 ▲７六歩　8 ▽２二銀　9 ▲３三角成　10 ▽同銀
というのは分かっていますが、７手目３六歩からの急戦あるいは力戦はないですか？

65 ：

age

66 ：

魔界四間飛車に負けたｗｗｗ
引退の衝動に駆られる程ショック

67 ：

>>64 疑問手というのはこんな手は成立しませんか？と疑問を投げかける手じゃなくて
必要と思われる手を指さない為にその手はちょっとどうなの？と疑問が残る手だから
>>66 魔界四間はなんとも言えない、指すと勝てないのに使われても勝てない

68 ：

魔界四間は昔プロで指されていたらしいね
７六金型四間飛車って名前で昔の本に載ってた

69 ：

1 ▲７六歩
2 △８四歩
3 ▲６八銀
4 △８五歩
5 ▲７七角
6 △１四歩
7 ▲５六歩
8 △１三角
9 ▲４八銀
10 △８四飛
11 ▲６六歩
12 △６二王
13 ▲６七銀
14 △８二銀
15 ▲７八金
16 △９四歩
17 ▲１六歩
18 △７一金
19 ▲２六歩
20 △８三銀
21 ▲２五歩
22 △５四飛
この後手の陣形誰が考えたんだ？ＹＡＨＯＯ将棋上級１で赤とオレンジのみ
相手にしているやつがこの戦型を多用しているのを見かける
この戦法の詳細求む

70 ：

アヒルに似てるけど違う。
これはおそらく新戦法ですね。

71 ：

端角中飛車は？

72 ：

なにそれ？

73 ：

ハチワン

74 ：

とっておきの右玉

75 ：

エトワールの陣で検索しても戦法の概要どころか将棋関係のサイトさえほとんどヒットしない
どんだけマイナーなんだよ・・・

76 ：

自己流の新戦法を編み出す
↓
戦法に磨きを掛ける為に更に研究
↓
研究によって重大な欠点が見つかる
↓
選択肢�@
　欠点を突かれなければ優秀な戦法なので、気にせず使い続ける。
選択肢�A
　この戦法を諦める。
みなはどっち？

77 ：

欠点をとりあえず多少なりともカバーする技を一応持っておいて、使い続けてるぜ。

78 ：

ほしゅ

79 ：

中田功XPってどうなった？
３間藤井システムみたいなんもんだと思うけど
棋譜を見たことがない

80 ：

木村・渡辺がやり始めた対策が優秀で、思考回路がショート寸前。

81 ：

三間で藤井システムみたいなことやると飛車が空気にならない？
四間なら角と飛車がいっぺんに通るのに

82 ：

その代わり銀が５７に行けるというメリットが一応ある

83 ：

銀立ち陣って誰が最初に公式戦で採用したのかが気になる
俺位取り好きだからたまにやってる

84 ：

みんな神殺しって知ってる？

85 ：

>>84
おいっ、それは朧飛車の最新じょうｓ…
おや、こんな時間に誰かが来たようだ。

86 ：

専門誌に掲載された奇襲戦法
　
「穴角戦法」
「ふうせん金戦法」

87 ：

すみません。鳥刺しの詳しい手順の本てありませんか？
いつも角交換からフルボッコにされて困ってます。
これは角道を開けないで戦える戦法だと聞きました。
詳しい方よろしくお願いします。

88 ：

奇襲の本にはよく載ってるよ。
でもこれは角道を閉じて、角交換されないように戦う振り飛車相手にする戦法だよ。
角交換を狙うゴキゲン相手なんかに使う飯島流引き角戦法とかもあるけど、
どっちみち振り飛車向けだよ。
相手が居飛車の時にすると、８筋が弱くてすぐ潰されちゃう。
角交換からフルボッコってことは、相手は居飛車だと思うんだけど
その場合は角換わりの基本からまず勉強したらどうだろう。

89 ：

B級戦法の達人P買ってきたｗ

90 ：

あ

91 ：

>>86
ふうせん金戦法は初耳だ

92 ：

>>91
うろ覚えだが、坂田流向かい飛車の出だしから
後手の左金が４四、５五と　ふわふわ上がっていき、
先手が歩を突きだしたらぱくっと食べてしまおうと
いう指し方だったような。
角の利きの援護が無い状態で空中に浮遊する様子が
空に漂う風船のようだと解説されていた記憶がある。

93 ：

良スレ

94 ：

きりスペシャルの対策考えようぜ

95 ：

やぐら左美濃もマイナーじゃなかったっけ？

96 ：

ほう

97 ：

やぐら左美濃って初耳

98 ：

筋違い角は難しすぎる

99 ：

最近、後手番だと9間飛車しかやってない。

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