【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】

1 ：12/02/08 〜 最終レス ：12/06/16

北陸新幹線の長野〜金沢の区間が開通する。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間と、北陸本線直江津〜金沢間がJR東西から経営分離され、
第三セクターに移管することになる。
並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題であれば多少の脱線はOK。
まだまだ先の話ですが、以上。
※関連スレは>>2
※前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 5【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322053969/

2 ：

普通列車の本数については「従来の本数は維持する。通勤時間帯は多少、便利になるよう（増便などの）努力をしたい」
って言ってるんだから、朝夕以外は現在の本数と同じで増便なしが決定だ。
ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201110290108.html
北陸新幹線　富山知事、並行在来線に快速検討
　北陸新幹線開業でＪＲから経営分離される並行在来線（北陸線）について石井隆一・富山県知事は２９日、
運行がとりやめになる見込みの特急列車の代替措置として、並行在来線に快速列車の導入を検討していることを明らかにした。
朝夕の通勤時間帯に合わせて走らせる構想だという。
　２９日に富山市内であった、北陸新幹線と並行在来線に関する「タウンミーティング」で、出席者の質問に答えた。
　ＪＲ西日本は、２０１４年度末の北陸新幹線の開業に伴い、特急列車の運行を「金沢以西まで」とする考え。
現状では、第三セクターが運営する並行在来線の県内区間では、特急が運行される予定はない。
石井知事は、タウンミーティングで「朝夕の通勤時など時間帯によっては、快速列車のようなものを走らせる可能性はある」とした。
また、普通列車の本数については「従来の本数は維持する。通勤時間帯は多少、便利になるよう（増便などの）努力をしたい」と述べた。
　このほか、タウンミーティングでは出席者から、赤字が見込まれる並行在来線の経営支援策として
県税「水と緑の森づくり税」の活用など県民が広く協力する仕組みを作ってはどうか、との意見が出た。
車いすを使っている男性からは、ホームと列車の段差を解消するために、ホームのかさ上げやバリアフリー型の新型列車の導入を求める声もあった。

3 ：

並行在来線の存続が大事で、新幹線は不要とする論に賛成できない。
そもそも新幹線が建設されるされないに関わらず、
このまま放置すると在来ローカル線は朽ち果てていくだけではないのか？
まず各交通手段の時速比較と問題点をまとめてみた。
　飛行機･･･700〜1000　点と点でしか結べない。乗降と空港までのアクセス時間が必要。定員（全員着席）あり。
　リニア新幹線･･･500　開発中。
　フル規格新幹線･･･200〜300　建設費がかかる。3〜5時間を越える乗車の場合、飛行機に利用が移っていく。
　高規格在来線･･･130　高速バスなどに苦戦している場合もある。
　低規格在来線（ローカル線）･･･20〜100　高速バスや自家用車に負けており、乗客が減少している。
　バス･･･20〜80　渋滞や事故があると到着時間が不正確になる。高速道路の建設費は高額。定員あり。
　自家用車･･･20〜100 渋滞や長距離の場合、自分での運転が大変。定員あり。
鉄道は大量輸送（定員オーバーでも可）とエネルギー効率の良さが利点。
さらに新幹線は安全性（交通事故リスク回避）でも評価が高い。
しかし低規格在来線は、速度面ではかなりジリ貧で、
高速道路の普及とあわせて、バスや自家用車に取って代わられている。
実際30〜50キロ制限などのカーブや勾配、分岐ポイントなどが連続している箇所も多くあっては勝負にならない。
そこで規格改良するとしても、在来線のままでは劇的に速度向上が出来るわけではない。
また地方の幹線では、特急（数両編成）が3本に普通（単行や短編成）が1本ぐらいの割合だったりして
中長距離需要が多く、短距離利用はバスや自家用車でまかなえてしまう。
そういう路線では新幹線整備と在来線廃止を行うのが最も合理的である。

4 ：

高岡駅から万葉線をそのまま城端線に乗り入れさせて新高岡駅まで接続させたいけど、そもそも電圧が違う。
三セク後は石川方面からの車両も乗り入れるため乗換駅にはなるので、改札の内部でも儲けの出るものつくらないと。
電停沿いにある観光地まで、電停から道路に目印つけて、辿って行きたくなるよにするべき。この近くに○○があると言って下ろしっぱなしじゃだめでしょ。
パスカだけでなくアイカ(石川のICカード)で払えるようにもする。
砺波市は富山県３番目の都市(射水市ともいい勝負)でありながら駅周辺だけでなく街そのものがいきなり国道に頼った郊外型の都市。
環状と放射状の道路も中途半端でややっこしい。せめて放射道路が碁盤の目に流れこむように設計するべき。
車で移動することを前提にしたインター付属都市だから、今後は成長しにくくて、店が潰れるのを待って別の店ができる。あるいはドーナッツ化していくだろう。
富山駅はみるみる良くなる。駅周辺に新たにビルも建つし、市電に路線系統も増えるし、今後に期待。
上滝線もLRT化して、中心市街地が活性化して、環境未来都市の名の通り。
ここまでくると富山市に立派な鉄道博物館つくれますね。富山市長のお陰であまりにも見栄えの良い都市に変わってきた。もちろん中身も。
黒部市はなぜ新黒部駅の近くではなく、もう土地が余ってない戦前からの市街地に市役所を新築するのかが分からない。
県東部の中心都市である黒部市だが５０年は未来はないとおもう。あれだけ土地あるんだから新幹線駅の近くにアウトレットモールでもつくれば軽井沢との遠距離競争できるのに。
とりあえずYKKの操り人形化した現状をなんとかして、まずはJR(後の三セク)と地鉄の駅の接続方法を考えて欲しい。
魚津市は電鉄魚津駅の迎えに新たにJR(後の三セク)の高架駅をつくって、魚津駅以外でも地鉄と接続させることで、駅前だけでなく旧市街地の活性化も図る。駅舎もバリアフリー化現在してる。
電鉄魚津駅って日本海側初の高架駅だそうです(北海道や九州も入れて)。
将来的には日本カーバイドの跡地を都市計画で未来型の都市づくり。まず市街地が動き続けて離れ続けていく魚津の現状(ドーナッツというか蛇状)をなんとかしないと。

5 ：

篠ノ井〜長野間もしなの鉄道に移管しろよ
長野県内移動するのにしなの鉄道＋JR＋しなの鉄道って運賃払わなくちゃいけなくなるだろ
そんなにマイカー使ってほしいのか？

6 ：

他社乗り入れ区間の管理が出来ないから、
移管されなかったと言われているね。
しなのが入ってくる区間だね。

7 ：

>>4
電鉄魚津か…言われてみたら

8 ：

長野県の差別を広めている人間は長野県の災害スレ住人（アネサン一味）。現在も差別を広め中
長野県の災害総合α3　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327044464/
長野県の災害総合α２　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/594
政治の話、災害に直接関係ない話に辟易した住人とどうしてもその話をしたい住人（アネサン一派）で「政治控えめ」「災害総合6」にスレ分裂
　↓
災害でアネサン（「前スレ1」という呼称でスレ主きどり）、東海、忍法帖の3人がつるんでの決めつけ、叩き、追い出し
アネサンが叩かれると他の2人の親衛隊は即座に暴言、B扱い
控えめの住人だと決めつけ、アネサンと東海一味の裏でのヲチ
　↓
ほかの住人の3人に対する不満が爆発
　↓
アネサン、αを独断で立てて出て行く宣言、災害スレ削除申請（削除板では「追い出された」と被害者づら）
　↓
当然批判続出
アネサンの金魚のフンは捨て台詞でαに移動（その後どこいったｗ）　アネサンは晴れて自分のスレ獲得、ついでに親衛隊も追放ｗ
　↓
アネサン、さらに8を独断で立てるが、アネサンが「削除権」を持った8には誰も行かない
　↓
行き場を失った野次馬は控えめの庭に目をつける　αvs控えめの図式を作りたくて必死　庭が工作員だということにしたくて必死で布教活動中
　↓
アネサンの悪行を全てなかったことにしたくて必死に工作中
　↓
差別を正当化して弁護士に相談
長野県の災害総合6　http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1318785722/302
302 : 地震雷火事名無し(東海) : 2011/10/22(土) 23:22:29.35 ID:Lpw4fXCt0 [3/4回発言]
あー初めてじゃない人だったか
は適度に差別をキープせんといけない
無くなると自分らから差別求めて因縁ふっかけてくるからな

9 ：

喧嘩が絶えない長野県。長野県の災害スレで始まったアネサン派と反アネサン派の戦い。人権問題、訴訟に持ち込みたい奥様、裁判なんでもござれ
それでも長野県が大好き！皆さん！長野県を見捨てないでね
長野で後悔したりしてない人達【レスおｋ】　http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1326211603/668-
長野県の災害総合α２　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/623-
長野大好きエエ加減にしな災害　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1326827336/
長野県の災害総合α3　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327044464/
長野県の災害総合α２　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/
長野県の災害総合8　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323222487/
長野県の地震と放射能情報求む(政治控えめ)1　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318915318/
遺憾の意　http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/war/1228886546/　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1228886546/
(´･д･`)ﾔﾅﾉｰ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1132409499/
信州信濃　長野　NAGANO　（人権問題板）　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1310980646/
【長野】長野に嫁いで後悔している奥様【松本】3　（既婚女性板）
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1324249335/
【長野】長野に嫁いで後悔している奥様【松本】
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1321757621/
【長野】長野に嫁いで後悔している奥様【松本】2
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1323828379/
【長野】長野に嫁いで後悔している奥様【松本】3　（家庭板）
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1324232440/
【長野】長野に嫁いで後悔している奥様【松本】�W
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1324826917/
長野で後悔している奥様の愚痴吐き場【レス禁止】
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1324703572/
長野で後悔したりしてない人達【レスおｋ】
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/live/1326211603/

10 ：

ＪＲが撤退したら雪害で冬の期間中は運休になるんでね？

11 ：

篠ノ井〜長野は収益がいいからJRなんだろ？しなの云々は詭弁。
だから長野以北も少しの区間はJRで残るんじゃないか？
ところで飯山線は廃止になるの？あれ三セクにするとしなの鉄道が破産するだろう。

12 ：

【長野】信州の奥様スレ★part27【信濃】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1324327095/
このスレで長野県民の敵！の「長野で後悔している奥様」＆「訴訟に持ち込みたい奥様」がいつまでも暴れています。みなさん協力して追い出しましょう

13 ：

>>12
板違い。

14 ：

飯山線が三セク化されるなんて聞いたことないし、北陸新幹線延伸とも関係ないはず
長野〜豊野間はどうなるか不明だけど
この区画がJRで残ったとして、屋代高校前〜牟礼間を鉄道で移動するとなると、しなの鉄道に2回、JRに1回運賃を払うことになり、運賃総額はかなり高額になると思われ

15 ：

>>14
長野〜豊野間は3セク化される。

16 ：

豊野〜飯山は収益がとれるからJR？

17 ：

>>16
違う。
飯山線は並行在来線ではないからJRのまま。

18 ：

>>15
そうなると長総の扱いが気になる。
長総が廃止ということになったら、183・189系とか115系は松本に転属？
飯山線用のキハ110系は新潟支社に転属？
115系、E127系新潟車の検査は大宮に移管？
長野支社の車両の検査は？

19 ：

>>15
そうなると長総の扱いが気になる。
長総が廃止ということになったら、183・189系とか115系は松本に転属？
飯山線用のキハ110系は新潟支社に転属？
115系、E127系新潟車の検査は大宮に移管？
長野支社の車両の検査は？

20 ：

二重カキコでスマソ・・・

21 ：

>>14
屋代高校前〜豊野で仮に長野以北がしなのになったら運賃は篠ノ井〜長野のJR運賃と残りの区間の合計営業距離の運賃の合算でしなの鉄道で別々に2回取るということはないでしょ？

22 ：

>>21>>14
間違いました。
豊野でなく牟礼でしたね。
理屈は同じです。

23 ：

>>17
でも誰がどう見たって長野〜飯山は並行しているし、飯山〜脇野田、脇野田〜糸魚川は当該区間を直通して新幹線と競合する列車が無い以上、並行しているとは考えられない。
正直言って、新幹線の開業が信越山線の乗客数に影響を与えるとは思えないんだ。
黒姫、妙高高原行く人は長野で乗り換えるだろうし、直江津、高田から東京へは今現在ほくほく線廻りが一般的で、山線なんて殆ど使われてないから、減る要素に無い。
沿線の都市間輸送自体国道の改良と高速道路に持っていかれているから、新幹線で新たな需要の掘り起こしはあっても信越山線からの乗客転移は無いように思う。
むしろまともに北陸新幹線の影響で乗客が減るのは上越新幹線と上越線、ほくほく線であるし、本来それらが並行路線と見なされるべきだと思う。

24 ：

>>23
上越を起点に考えると長野へは新幹線へ移るだろ
値段だって大差無い位に上がるだろうしな
上田〜長野だって相当数新幹線に移った奴等が居るよ

25 ：

上田〜長野は新幹線自由席特急料金が840円ってのが大きいと思う。

26 ：

>>23
長野〜飯山って、高岡〜新高岡みたいなものか?

27 ：

>>23
北陸新幹線長野−金沢間の並行在来線は、信越本線長野−直江津間と北陸本線直江津−金沢間。
国がそう決めた。
今更変えられない。

28 ：

並行在来線の並行とは、幾何学上の平行ではない。ｊｒの経営上の問題と社会資本の問題。
上信越道が供用されたので直江津港から長野へ貨物輸送を考慮しないということだ。

29 ：

>>27
大糸線の酉運営部分は並行在来線じゃ無いの？

30 ：

>>29
あくまで信越本線と北陸本線の新線
並行在来線は新線と在来線二本になるダブる区間だ
広い意味では富山〜羽田やほくほく線も含んでいいだろうけどな
ここでは色々語り合えば良し

31 ：

大糸線北部、高山線北部、城端線、氷見線、越美北線、七尾線の
処遇が決まるのはいつ？
見込みは？

32 ：

>>31
JR西日本でやると先日コメントが出たよ
ただ大糸線はよく分からん
東日本なら観光列車を企画したかもしれんが、西日本じゃダメだ

33 ：

大糸北線はJR東に移管できないのだろうか
JR西として残すのも三セク化するのもバス移管するのもしっくりこない
リゾートビューふるさとを糸魚川まで延長運転してくれたら胸熱

34 ：

>>33
そのまま直江津回って長野まで1周してくれたら…

35 ：

>>33
糸魚川市が東日本に走らせてほしいと言ってたけどね
西日本が絡むから救い様がない

36 ：

高山線猪谷ー富山も東海が引き受けてくれればベストか。

37 ：

>>36
しらさぎが打ち止めになる、敦賀から先のルートが不透明という状況だから、猪谷ー富山間を引き取って富山へのルートを自社線にしておいた方が有利じゃないかと思う。
飛騨古川ー猪谷の路線が台風で流されたとき廃線になるんじゃないかという推測もあったが、巨額を投じて復旧させてることだし。

38 ：

>>37
負債

39 ：

東海がやってくれればいろんな気動車が見られていいな。

40 ：

電化して富山３セクと相互乗り入れを。

41 ：

>>37
今は東海北陸自動車道の高速バスが全盛期だから、そこまでして富山発着を残す量が無いと思う

42 ：

長野県の差別を広めている人間は長野県の災害スレ住人（アネサン一味）。現在も差別を広め中
長野県の災害総合α3　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327044464/
長野県の災害総合α２　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1324864128/594
政治の話、災害に直接関係ない話に辟易した住人とどうしてもその話をしたい住人（アネサン一派）で「政治控えめ」「災害総合6」にスレ分裂
　↓
災害でアネサン（「前スレ1」という呼称でスレ主きどり）、東海、忍法帖の3人がつるんでの決めつけ、叩き、追い出し
アネサンが叩かれると他の2人の親衛隊は即座に暴言、B扱い。控えめの住人だと決めつけ、アネサンと東海一味の裏でのヲチ
　↓
ほかの住人の3人に対する不満が爆発
　↓
アネサン、αを独断で立てて出て行く宣言、災害スレ削除申請（削除板では「追い出された」と被害者づら）
　↓
当然批判続出。アネサンの金魚のフンは捨て台詞でαに移動（その後どこいったｗ）　アネサンは晴れて自分のスレ獲得、ついでに親衛隊も追放ｗ
　↓
アネサン、さらに8を独断で立てるが、アネサンが「削除権」を持った8には誰も行かない
　↓
行き場を失った野次馬は控えめの庭に目をつける　αvs控えめの図式を作りたくて必死　庭が工作員だということにしたくて必死で布教活動中
　↓
アネサンの悪行を全てなかったことにしたくて必死に工作中
　↓
差別を正当化して弁護士に相談
↓
アネサン一味による裁判云々の脅迫がエスカレート　　New！
信州信濃　長野　NAGANO　（人権問題板）　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1310980646/
長野県の災害総合6　http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1318785722/302
302 : 地震雷火事名無し(東海) : 2011/10/22(土) 23:22:29.35 ID:Lpw4fXCt0 [3/4回発言]
あー初めてじゃない人だったか
は適度に差別をキープせんといけない
無くなると自分らから差別求めて因縁ふっかけてくるからな

43 ：

>>41
元々一定量持ってたパイを放棄してみすみす高速道路にくれてやるようなことを東海がするだろうか？ってところだと思う。
猪谷で会社が分断される路線持ってても仕方ないし。

44 ：

東海は地方に優しいからね
ひだの現状維持くらいなら保証されてるね
岡多線以外いままで廃線してないし

45 ：

新幹線ができたら大阪〜長野が早くなるね

46 ：

>>43
だからって猪谷〜富山みたいな赤字ローカル線を抱えないだろ
ただ東海は在来線は地味な路線が多いが、新幹線で稼げる分金はかけてるな
武豊線の自腹電化、中央本線高速化、高山本線高速化とか、意外と熱心に取り組んでる印象

47 ：

富山行きは金沢ではかなりの利用客が降りても満員になるほど乗ってくるが
一部の和倉温泉需要は考慮しないとしても名古屋富山間の輸送力はこれだけ
あるので名古屋発着10本の全便とも3両編成高山増解結で富山延伸にすれば
よさそうだよね。
名古屋富山間の座席提供数は5000席/日未満
参考までに京都富山間は7500席/日程度
特急しらさぎ　683系8両編成466席×8本＝3728席/日
特急ひだ　キロ85形連結3両編成158席×4本/日＝632席/日
バス　40席×14台/日＝560席/日
特急サンダーバード　683系9両編成536席×14本＝7504席/日
地鉄/名鉄バス　名古屋富山線8本
JR東海/西日本JRバス　名古屋金沢富山線1本
加能越/岐阜バス　名古屋高岡氷見線2本
イルカ交通バス　名古屋高岡線3本
ただし特急ワイドビューひだが需要を総取りにするには高山猪谷富山間の
高速化が必要になるのでは。

48 ：

今社会実験やってて、本数増やしたりしてる富山口は先の需要あると思う。
実質的には猪谷〜越中八尾に価値があるかどうか。
今、猪谷も富山市。
公共交通に熱心な富山市がJRを動かすか。

49 ：

北陸新幹線の愛称に｢しんきろう｣ってどぉ？
富山の蜃気楼じゃなく…
石川県出身の元首相にちなんで。

50 ：

この前元首相の親せきが蜃気楼になったな

51 ：

>>47-48
線路の高速化って一体どれくらいの予算が必要なの？
とりあえずデータとして、
現状のひだ　　　富山猪谷間　36.6ｋｍ　
　　　　　　　　所要時間　　35分
　　　　　　　　表定速度　　62.7km/h
仮に高山以南と同じように富山猪谷間に富山市が負担して110ｋｍ/h対応工事を行ったら
　　　　　　　　表定速度　　約90ｋｍ/h
　　　　　　　　所要時間　　約24分
最速のひだが3時間43分で富山名古屋間を移動してるので
10分短縮すれば富山名古屋間3時間33分になりしらさぎと遜色ないダイヤになる
よって、富山県内高速化には一定の価値はあるかと思う

52 ：

急行のりくら7両編成のように特急ひだ高山増解結を廃止したら
高山停車は1分だよね。
分岐器改良
高山猪谷間　特急停車駅を除く6駅12ヶ所×数億円
猪谷富山間　特急停車駅を除く3駅6ヶ所×数億円

53 ：

>>49
ちゃんと運転されるかどうか心配になってくるな ＞しんきろう号w

54 ：

>>53
昔の五能線のリゾートしらかみのようなダイヤだろww

55 ：

高速対応分岐器ってそんなに金がかかるのか…
じゃあPC枕木なんかもっと金食い虫だろうな

56 ：

>>55
結局何もやらないのが金がかからなくてウマー。

57 ：

>>55
耐用年数が違う

58 ：

>>55
　分岐器を換えて終りで済むなら安いんだけどねぇ。

59 ：

これの表8の試算額では軌道強化0.20億円/�qや分岐器改良0.20億円/組と
なっているが実際はだな。
幹線鉄道整備の基本方針がネットワーク形成に与える影響に関する研究
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/08/IPR25-080718b.pdf
これの29と30ページにあるとおり2駅分の留置線含めた数ヶ所の
分岐器改良が1.5億円となっており1ヶ所が数億円ではないよなぁ。
横浜市交通局の平成22年度安全報告書
http://www.city.yokohama.lg.jp/koutuu/kigyo/kako/pdf/20110709h22anzenhoukokusyo.pdf

60 ：

高山以北が未改良のままならキハ85系3両編成は各車両の
エンジンを1基づつ止めても350ps/両と余裕のため
高山富山間の所要時間はたいして変わらなかったり
するのかも。

61 ：

新潟県、新幹線の地元負担金支払いへ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E08B8DE3E7E2E0E0E2E3E09797E3E2E2E2;at=ALL
新潟県は15日、建設中の北陸新幹線長野―金沢間について、
2010年度から国への支払いを拒否してきた地元負担金を支払う方向で最終調整に入った。
国は並行在来線の維持管理費などとして新幹線開業後30年間で最大780億円を県に払う見通し。
17日にも泉田裕彦知事が前田武志国土交通相と東京で会談し、合意する。
このまま支払いがない場合、年度内にも新潟県内の工事が止まり、
14年度末を予定している開業が遅れる可能性が高まっていた。
新潟県は未払いになっている268億円の追納を11年度の補正予算に盛り込む。
その上で、12年度分も予算案に計上する方向で検討している。
国は並行在来線を災害時などの貨物輸送ルートとして活用することを念頭に、
維持管理や除雪に充てる補助金を県に支払う方向だ。
並行在来線の線路を使用するＪＲ貨物が地元に払う使用料に国が上乗せする
既存の並行在来線支援策を、雪が多いなど新潟県独自の事情を考慮して拡充するとみられる。

62 ：

>>61
自己レス。
＞国は並行在来線の維持管理費などとして新幹線開業後30年間で最大780億円を県に払う見通し。
＞国は並行在来線を災害時などの貨物輸送ルートとして活用することを念頭に、
＞維持管理や除雪に充てる補助金を県に支払う方向だ。
＞並行在来線の線路を使用するＪＲ貨物が地元に払う使用料に国が上乗せする
＞既存の並行在来線支援策を、雪が多いなど新潟県独自の事情を考慮して拡充するとみられる。
ほお。
国が並行在来線支援に乗り出すだと。
年間で25億円程度になるのかな。
確かに除雪費用はばかにならないからねえ。

63 ：

>>62
新潟だけ補助金もらえるわけじゃないよな？
そうなると青い森からしなの鉄道、肥薩おれんじ鉄道まで受け取れるかもしれんよね
他にも補助金で最近由利高原鉄道や会津鉄道が新型DCを数両入れたっけか

64 ：

泥田坊っぷりが際立ったがそもそもアボイダブルルールとは
回避可能な妨害は第一当事者や受益者が償えということで
特定地方交通線なみの旅客需要でこれだけの豪雪なら除雪を
雪解けの季節まで放置して代行バスで凌ぐことも当然だよね。
1922年親不知市振間旧線雪崩事故では地域住民を徴用して
大量動員掛けてまるごと二次遭難に巻き込まれた曰く付きの
路線がやっと御役御免になったので国から県に丸投げして
無理矢理三セクに運営させようという側面もあるし。
この路線というか貨物列車を毎日運行させることの最大受益者は
JR貨物でありきちんと三セクに路線管理させるためのコストを
まともに積算すると国からの補助金大幅アップが適切妥当だと
いうことでしょ。

65 ：

>>63
人質を取らなかったもんの負け。
それがどんなに卑怯なやり方でも泉田の勝ち。

66 ：

二本木貨物はORS化の予定なし？
>>49
「はくさん」
「はくたか」
「つるぎ」
「ほくりく」
「たてやま」
のどれか。寝台列車の名前をパクるのが恒例になってるから「つるぎ」かそのままズバリ「ほくりく」とか？

67 ：

>>64
貨物列車のコスト上昇分は国から補助金が出てるんだよ
ただ期限が有るらしく補助金が打ち切られるかどうかの話になっていた
>>65
石川富山も新幹線開業を人質に取られてるからね
ここら辺は適わないw
石川県知事も新潟県知事も醜いからもう止めろ

68 ：

新潟のマネする奴が多くでてくるんだろうな

69 ：

実際にいがたの言い分もわからんでもない
上越新幹線がなければ

70 ：

ただ、この一件で北陸州の州都が新潟でなくなったことだけは確か。
富山石川3セクと新潟3セクの連携も絶望的。

71 ：

>>68
もう真似するも何もないでしょ。
あるとしたら北海道くらいだけど。
JR貨物って国が100％株主だから、
国が金出すのとJR貨物が金を出すのって
最終的には変わらないのよね。

72 ：

泉田もっとやれ。




こっちはタナボタが味わえるから。

73 ：

基金運用で賄っているJR北海道/四国/九州/貨物の赤字各社の
持ち株会社は北陸新幹線の建設主体であり国鉄清算事業団の
存続会社でもある鉄建機構だよ。
完成引渡価格と工事落札価格などとの差額分の剰余金から
連結子会社に補填するのか国家事業として税金から補助金を
交付するのかの違いだからねぇ。
すでに鉄建機構の剰余金は敦賀延伸財源になってしまったし。

74 ：

>>70
もう各県で独自に立ち上げだから関係無いでしょ
新潟側から富山石川方面は鉄道旅行趣味人しか流動ないからな

75 ：

>>70
いや、逆。
国に勝った新潟が主導して「北陸道」とか「北陸州」とかを作れば、
国に対抗して勝てる州を作れるぞ。
当然州都は新潟。州内唯一の政令指定都市でもあるしね。
3セクも合併して「北陸鉄道」を名乗るんじゃね？（現在の北陸鉄道は社名変更）

76 ：

>>68
どこでもが新潟の真似ができるわけじゃない。
新潟には柏崎刈羽という人質の“切り札”がある。
おそらくは、土壇場でこれをチラつかせたんだろ…一種の原発テロだな。

77 ：

>>76
はあ？
原発なんて今更、、、、、
あれは時代の遺物だよ。
原発なんて今は切り札にも何にもならん。
タダのゴミ。

78 ：

新潟というか越後としては東北地方と関東地方と信越地方と
北陸地方と日本海沿岸離島との四分五裂だけは避けたいｗ

79 ：

>>78
新潟は新潟地方。

80 ：

新潟にとって原発カードなんて微々たるモノだよ。
中部電力
上越火力発電所（7月稼動予定）＆北陸新幹線の回生電力
東京電力とJR東日本
信濃川水力発電＆上越新幹線の回生電力
東京電力と電源開発
カッサダム揚水発電160万kw＆柏崎刈羽原子力発電821.2万kw
南新潟電力幹線＋新新潟電力幹線
東北電力
東新潟火力発電所481万kw＋新潟火力発電所

81 ：

>>80
やっぱり新潟にとって最大の武器は「水」だろうね。
信濃川の水でJR東日本を家来にしているし。
何しろこの水を止められたら、山手線が止まってしまうんだから。
JR東日本は新潟県には絶対逆らえない。

82 ：

>>75
今の新潟は東北に向いてるよ
磐越自動車道が繋がってから関わりが宮城福島との関わりが強くなった
しかし福島からの避難民はやたら新潟に来てるなw
特に南相馬や浪江、いわきのような沿岸部からが多いらしい
>>76>>81
今の時代電力はデカい
福井なんか震災前に新幹線の事で強く出ていたし
新潟としては柏崎刈羽周辺は6割原発関係者が占めている東電の企業城下町だから、邪険にしたら豊田市がトヨタを締め出すようなもんよ

83 ：

>>80
今は改善されたかもしれんけど、地震後は東日本の電力は新潟が6〜7割を発電してると言っていた
もちろん東新潟火力が最も多いだろうけど、太平洋側は原発だけではなく火力も壊滅的な状況だから、その点で石川も強くは出れるんだろうけどな

84 ：

新潟の北陸乗っ取り作戦か。

85 ：

>>74
会社はバラバラでも観光列車や共同キャンペーンの展開も考えられるが、
新潟だけクリームスキミングみたいなことやってしまったらそれも無理でしょ。
これでは特急北越の存続も難しいかなorz
>>75
「地方分権」の精神を考えれば国が枠組みを決めるのではなく
地方側で議論することになるわけだが、どう考えても北陸三県からは仲間外れ一直線だろう。
国に勝ったと言うのも幻想で、補助金拠出が手切れ金で次は無いというだけの話。

86 ：

＞これでは特急北越の存続も難しいかなorz
もともと廃止だが。

87 ：

>>82
磐越道の影響はかなり大きいみたいね。
いわきの親戚が（震災前に）新潟に別荘を買ったって言ってたw
別の親戚も含めて新潟まで高速一本で便利だわーって口々に言ってる。
ある意味、郡山で乗継が必要な福島市より心理的距離は近づいているのかも。
>>84
あまりやり過ぎると反感買うだけ。

88 ：

>新潟のマネする奴が多くでてくるんだろうな
各地の3セク支援要望に応えて貨物が走っている区間は貨物調整金が
増額され結果的に3セクの赤字が減る。
新潟への在来支援策も、富山が昨年3セク赤字の大幅改善見通しを
示したのも同系譜。
これまで全体で年間20億に満たなかった貨物調整金が今後10年間で
1,500億に増額（150億/年）される。
新潟が特段多くの補助を引き出したという見方はちょっと違うね。

89 ：

普通の日本人だとそこまでできない、しないというのが今まで
在日特権のチョンがやってることを新潟がした

90 ：

>>85
新潟はガスとスポーツ、JR以外は特に北陸と関わりが無いんだよ
前途のように電気は東北電力、郵政は信越、柏崎刈羽原発は東京電力、上越火力は中部電力、NTTは東日本、ソフトバンクは東北、auは関東だったかと
国鉄時代から直江津を境に金沢鉄道管理局になるから、伝統的に優等以外は直通が無い
>>87
新潟〜郡山、仙台、福島との高速バスも中々堅調だしな
西日本〜東北の自動車交通も新潟経由になった
関西や北陸から東北に向かう高速バスも、今は磐越自動車道経由になってるからな

91 ：

>>82
>しかし福島からの避難民はやたら新潟に来てるなw
ちょっと前に同じような震災被害にあったから、被災者の気持ちが分かる人が多いし
新潟中部地震のときに得た色々なノウハウがあるらしい。

92 ：

>>91
東京電力の支援も得られやすいしな。柏崎市。
すさまじい数の「避難されている方々」が来ているらしい。
地元の高校入試にも影響を与えるくらいだ。
（もちろん福島県から転入してくる中学生の方が優秀）

93 ：

>>77
たとえゴミになっても…いや、ゴミになってからこそ“金ヅル”になるのが原発、
それを見逃さないのが“自治”。

94 ：

政治とはである
あながち嘘じゃないよ

95 ：

新潟にとって脇野田全部停車の主張は泥田を棒で打つレベルの
分別なく無茶苦茶でありどう考えてもスルーされる可能性が高い
無意味なことと判っていてやっていたはずだったが。
結果として落としどころはゴネ特にはなったが論点のとおり新潟県内
1便たりとも通過なしのスタンスのまま続行されたら計画凍結で構築物を
加越トンネルのように県買取などで台無しにされる可能性もあるとの
判断もJR貨物持ち株会社機構とJR東日本にはあったのでしょう。
新潟県内のみ整備新幹線建設費が高騰したのはボッタクリではなく
梶屋敷周辺の糸魚川保線基地など県内各所の除雪設備グレードアップ
のためだったということはないのかな。
もしかしたら金沢開業までの今後数年分含めた新潟に提示した見積価格と
泥棒に追い銭との差額分の総額と三セク在来線の除雪のための路線維持
補助金30年分の総額がほぼ均衡するとかカラクリがあるのでは。

96 ：

>>93
金ヅル→金ツル→車両基地→基地外→

97 ：

>>95
新潟県内は工事が他より早く済んでるよ
富山県内の富山駅が一番手間取ってると思う
糸魚川から富山あたりは雪を横に落とす新しい除雪方式を試すはず

98 ：

>>97
富山駅よりも神通川左岸から呉羽丘陵にかけて貝塚いっぱい見つかって遅れてるんじゃなかったっけ

99 ：

どう見ても北朝鮮の瀬戸際外交並みだな。新潟のやり方。

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