XP提供期限延長で本格的にVista切り捨て

1 ：08/04/05 〜 最終レス ：11/11/23

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20370782,00.htm
これで、本格的にMSは販売不振のVistaに見切りをつけたのは確実！
かといって、スケジュールどうり2010年にWin7が発売されるとは思わないが...
Vista買ってしまった俺はどうすりゃいいんだ？見放す気かMS
Win7も32Bit版が出た時点で、VistaR2として認定します。
俺は決心した、次期64BitOSが本格普及するまで、もう変えないぞ
MSの迷走に振り回されるのは、もうごめんだ！！

2 ：

やっぱビル・ゲイツがいないマイクロソフトはだめだよ。

3 ：

じゃあと二年はMac＋BCでXPで移行。
Win7は2010年以降に考える。

4 ：

>>1
切捨てってどこに書いてある？
ガセ情報垂れ流すなら訴えてくるよ。

5 ：

>>1
Ultimateならサポの長いXPにダウン汁！！！
対象外の貧乏人はあきらめろ！！！
★Windows Vista? Business、Ultimate 、以下にダウングレードすることが可能です。
×Windows Vista Home Premium、Basic は、ダウングレード権の対象外です。
・Windows XP Professional
・Windows XP Professional x64 Edition
・Windows XP Tablet PC Edition
【ダウングレード対象 OS】
・Windows XP Professional
・Windows 2000 Professional
・Windows NT Workstation 4.0 or 3.5
・Windows 98 (Second Edition 含む)
・Windows 95

6 ：

>>4
いえ、たしかに切り捨てとは明言されてませんが、
Win7発売まで、XP売りつづけ＆サポートもするよ　という事は
もはやVistaがWindowsの主流にならないことを認めたも同然。
XPでWindowsのシェアを維持しつつ、Win7へ誘導するつもりでしょう。
つまり、人気の無いVistaを主流OSにする販売戦略を方針変更したと想定できます。
次期主力OSと思ってVistaを買った人は、そういう意味でMSに見捨てられたといいたいのです。

7 ：

Photoshop CS4が64bit版同梱と聞いて飛んできました
XPのは古い資産を生かす延長サポートがあるだけだから切捨ても速いかもよ
Photoshopは2年ペースだからCS4は今年出るので、XPはおｋだけど延長入ってから出る次が切り捨てコース・・・
いや、その頃にはWindows7でてるだろうけどｗｗｗ

8 ：

>>6
元記事を読む限り、
一般のノートやデスクトップ向けではなく、
UMPC(超小型PC)や、発展途上国向けの低スペックPC向けに
XPを提供するという流れでしょう。
VistaはロースペックPCに向かないからね。
本流は変わらずVistaですよ。

9 ：

>本流は変わらずVistaですよ。
(笑)

10 ：

通常のビジネスユースのPCにハイエンドのスペックは必要ない
Excel,Word,Outlook,Accessが使えれば十分ならロースペックPC＋XP
がコスト的には最善でしょう。
ホームユースではいくらかVistaがシェアを伸ばすかもしれませんが、
ビジネスユースでは99.9％　XP択一と推定されます。

11 ：

金持ち＝vista
貧乏　＝ｘｐ
ここでも格差が広がってる
どうなる日本！

12 ：

>>1
誤誘導が目的だろうけど
混乱を招くような情報は害悪だ。
削除依頼だしてこい。

13 ：

追記
Windows Vista Business＋ロースペックPCを買ってXPにダウングレードが
ビジネスユースで主流になるかも？
いずれにしても、ビジネス向けPCのシェアが伸びない限りVista頭打ちは
必然だと思うよ

14 ：

ブルジョワだからこそXPって人もいるんだぜ
GeForce8800UltraのSLIにC2Q買うような人はVistaとXP両方買う金くらいなんでもない
だろうから試して快適な方にするだろうさ
俺からするとゲームしないしPhotoshopで6GB使えるので64うんまーだけど

15 ：

個人の見解を述べるのは勝手だけれど
元記事の内容を曲げるのはいかがなものかと。
>>10も>>13も元記事の内容と関係無いし。

16 ：

>>12
いやマジでそう思ってるからスレたてた
本気でVista売り込むつもりなら、XPの販売を早期に終了するか、
DirectX10などVista固有の機能を有効に生かせるソフトを積極的に
MSが発売すべきだが、まったくその姿勢が見えない！
それどころかWin7の発売次期を発表して、それまでXPでつなげるように
してる。
これじゃ〜絶対にVistaは売れない、てか買わないほうがいいと
Vistaをもってる俺でも言いたくなる

17 ：

>>15
いえ、元記事はあくまで引用しただけで、曲げるつもりはございません
MSの姿勢がVistaユーザをモルモットのように踏みにじって使い捨てに
されてるようで、あまりに腹が立って仕方ない。

18 ：

>>1
あまりにも歪曲が酷いので削除依頼出してきたぞ。
混乱と対立を扇動し過ぎるんでな。

19 ：

様々なユーザーが買い換えプランを立てるため、
あるいはサードパーティが対応ハード/ソフトの計画を立てるために、
時期Windowsの発売時期を発表することはごく当然のことだし、
それを
＞それまでXPでつなげるようにしてる。
なんてのはねじ曲げすぎかと。
MSにはVistaが広まったほうがエンジニアリング上
なにかとメリットがあるのだよ。

20 ：

Macと同じようにすればもっと売れると思い込んでいたら
顧客が比較してMacに流れちゃったんで、
販売的に失敗だと判断したんでしょう。。
見た目だけではなく、性能と使いやすさが大事だった。

21 ：

>>18
つうかサポートがはるか昔のOSより短いんだろ？
　　　　　　切　　　　　　捨　　　　　　て
じゃん。

22 ：

削除依頼されたのであれば、それでもいいですが、
3年後に、過去を振り返って、Vistaのシェアは伸びず、
XPが主流のままでありつづける状況が明確となったとします。
結局、VistaはNTシリーズのMeとなるわけで、それを招いたのは、
ほかでもないMS自身であり、Meユーザと同じくVistaユーザも天然保護動物
となってしまう悲しい結末を迎えるのです。

23 ：

妄想はどっか日記でやれ

24 ：

VistaのSPとしてWin7を発表し、失敗は無かった事にして欲しいw

25 ：

>>1
どう読んだらVista切り捨てだと思えるのだろうか。
頭のおかしい奴のレベルの低さには驚かされる。

26 ：

そもそも、Vistaが売れないのは単にユーザーに明確なメリットがないからである。
XPのPCで性能的に不満がないならPCを新調する必要に迫られることもないわけだしね。

27 ：

元記事には
　全体的な流れとしては、大手コンピュータメーカーは、（ULCPCを除く）他のクラスのコンピュータに関しては、
　2008年6月にWindows XPの販売を停止する予定になっている。
　Windows XP向けのメインストリームテクニカルサポートは、2009年4月まで提供予定で、
　拡張サポートは2014年4月まで継続する。
　Dix氏は、メインストリームPCに関しては、6月にWindows XPの販売を停止することが可能であると、
　Microsoftは確信しているとの見解も明らかにした。
　「われわれは、（Vistaへの）移行準備ができているとのフィードバックを、パートナー企業から得られている」と、
　Dix氏は述べた。
とあるし、Win7が2010年のいつ頃でてくるかは不明だが
メインストリームでは最低でも今年の夏から1年半、Vistaオンリーで売られることになる。
そして夏モデルは評判の良いVista SP1プリインストールで販売される。
Vistaの最終的な評価を決めるのは、夏モデル以降のユーザー達になると思う。

28 ：

>>26
焼き鳥屋で腹いっぱい食って満足してる後にお好み焼き屋には行かない罠。

29 ：

延長になったのはHOMEエディションだけだろｗ
記事の一部分だけを切り取って風評するのはXP厨がよく使う手なんだよな
PCだけじゃなく、頭も相当低スペックだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：

だがそこへ魅惑的な美女が現れて

31 ：

XP＋WindowBlindsが最適

32 ：

つか、Vistaか7も両方買うって発想はないのか？
7が出るから、Vistaは買わない方が得策ってどんだけ気が長いんだよ
>>21
メインストリームは来年切れるじゃん、XP
Vistaの延長サポートの有無も仕様が明らかにされてない7の話もまだ先の話だろ
根拠の無い仮定からグダグダわけわかめな結論出してんなよ、馬鹿？

33 ：

OSなんて使いたい方を使えばいいじゃん。
Vista不具合続出、不安定、激重でLinux時代突入！MS死亡！とか・・・
OSごときで必死になんなよヲタどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：

>>32
超安定で超サクサクに進化したVistaSP2をメインマシンで使い込んでるから
情報も潤沢で余裕で7に人柱、
またまた沸いてくるアンチの叩き尻目に新機能ウハウハってとこだな。

35 ：

ま、Vistaを叩いてる貧乏人は次のOSも叩くんだろうな。

36 ：

ホームエディションとプロフェッショナルの違いを教えてください。
これから買うならどっちが良いの？

37 ：

リモートデスクトップ使わないならHomeで良いと思う

38 ：

>>31
XP+WindowBlinds はお勧めしない。
アプリによってツールバーの表示が壊れたり、フォントが小さくなったりと
色々不満だったから結局使わなくなった。
VISTA風にしたり、OSX風にしたりと楽しんだけど、やっぱりOSは見た目で
なくてアプリがきちんと動作しないと意味ないので。
>>36
家庭で使う分にはホームで十分だと思うよ。
会社とかでLAN共有してサーバーと連携させるならプロになる。

39 ：

さっさとVistaサポート延長しろ＞MS

40 ：

>>35
Ｖｉｓｔａの場合は俺みたいな使用者のリアルなクレームだから特に始末が悪いんだが.....

41 ：

32bitユーザーはXPでいいんでね
64bit使いたいならXPはありえないけど

42 ：

>>41
てか当然64bitの7が本命なんて世界の常識っしょ。
ツナギの素人用Viistaはバグ潰し役。乙。

43 ：

2000のあとVistaだった漏れはXPの蜜月時代を知らないんだ。
えっXPってまだ現役なの？

44 ：

Vista切り捨てに近い形になると思う。
というかMS内部的にはなってるのと違うかな。
誇大宣伝の限りを尽くしたがPCユーザーの大部分は賢く動かず完全無視。
したがって、アプリ、ゲーム、ハードメーカー各社もXPで最適な調整を取るようになる。（需要の関係からして当たり前だ）
大量在庫もあるしで一応Vistaの販売は続けるがもう見切りはつけたハズだ。
2000やXPに代わるOSとは認められなかった。　まあ実際、あの内容では取って代わることはできんと思うわな。

45 ：

そうか、XP終わりか・・

46 ：

>>44
おいらもそう思う。
MSの大本営発表によって、正式にはVista敗北を言えないだけだろうし、
記者もMSに遠慮して記事に出来ないだろう。
VistaのOSとしての設計思想は、　
　１．UACによる管理者権限セキュリティ強化
　２．WDFによるカーネル安定性の強化
など、本来のOSのあるべき姿に戻そうとしているのであって、
この点に限っていえば、むしろXPより正統派といえるのではないだろうか？
問題は
　３．Aeroとか3DFlipとか無駄にリソース消費するだけのおもちゃを付けた
　４．NT5.1(XP)のドライバを無理にNT6.0（Vista)に互換性を持たせたため不安定になった
　５．WinFSという野心的ではあるが、現状では実現不可能な絵に描いた餅を追いかけた
によって、メリットが全て相殺されてデメリットだけになった。
MSが本気でVistaを普及させたいなら３，４を捨て去って１，２に特化したSP2の開発告知が
できるはず。
少なくとも、MSが率先してゲームユーザ向けにDirectX10のゲームを発売（例えばHalo3）すれば
他のゲームメーカも追従し、Vista普及の起爆剤になる可能性もあると思う。
ところが、MSは何一つ手を打たない。もはや見切りを付けているとしか見えないな。

47 ：

>>46
知ったか乙
問題はのとこぜんぜん不正解

48 ：

っつかなんでお前らキモオタってまともに電話で話す事もできねぇ上にある程度
毎日たらたら生きてパソコンには詳しいんだろ？だから言い合いしたり議論してんじゃねーの？
一々お前らスレ立ててまじきめぇってｗ　そんなにＸＰかＶＩＳＴＡのどっちかで不安や嫉妬とかあんのか？
ホントくだらん人生送ってんなぁ　まっ、俺は両方割れなんでどちらが切り捨てられたり何か起きても気楽だがなｗｗｗ

49 ：

これはSilverthorneを売りたいインテルの陰謀なのでは？ｗ

50 ：

Vista
既存のPC Userから、そっぽ向かれて
黒歴史
PC持っていない、何も知らない新規のお客様から回収せざるを得ない。

51 ：

面白い記事だなあ
ここ数日、PCのスペックが足りてないことが原因で、作業に支障をきたしてしまったので
新しいPCを購入せねばとあちこち検索したんだが…
仕事で使ってるアプリの安定動作が欲しいので、各アプリの動作確認が取れていて
かつ、価格も安い、OEM の WinXP搭載商品を探したが
メーカー製PCは軒並みVista搭載、下手するとショップブランド製PCですら
Vistaプリンストール以外のラインナップが用意されてなかったりする始末
（もちろん気の利いたショップは、WinXPプリインストールの選択肢も用意してるけど
けしてそれが「当たり前」ではない状態
特殊な状況に置かれてる客には仕方ないから売りますが、な印象）
MSとしてはXPを何としても殺したいが故にこうなってるんだろうけど
そうか…さすがに小型PCにVista載せるわけにはいかなかったか…

52 ：

>>50
でも販売店に苦情が来ても「ああ、こりゃダメですね、買い替えなきゃ」
で来年以降はWin7バカ売れじゃん。

53 ：

Vista普及のきっかけになる、DX10専用のソフトも全然出てこないしなあ。
1年以上経ったのに今のところMSが出した2本だけでしょ？

54 ：

　　　――Windows XPのユーザー企業、2007年はVistaに移行せず――
　　　　　　　　　　　　　　「Windows 7待ち」が浮き彫りに
Forresterの調査によると、2007年12月の時点で、Windows Vistaを使っていると答えた企業は、
Windowsユーザー全体の6.3％にとどまったという。
この数字は2007年1月の結果（0.7％）に比べれば若干増えたものの、Windows XPを使っている
Windowsユーザーの割合は1年を通じてほとんど変わらないという結果になった
（2007年1月が89.5％、同12月は89.8％）。
Iqbal氏は、Windows XPからVista後継OS「Windows 7」へと、Windows Vistaを飛び越える流れが
できつつあるとの見方を示す。
「断言するのは早計だが、多くの企業がWindows 7が出るのを待っているように思える」
Forresterのリポートは、「企業の4分の1は、2008年中にWindows Vistaを導入する予定だが、
移行の動きは鈍い。もし、2009年下半期にWindows 7がリリースされるということになれば、
Windows Millenniumの時と同様、Windows Vistaを飛び越してWindows 7を採用する企業も
出てくるだろう。」と結論づけている。
ttp://www.computerworld.jp/topics/ms/102569.html

55 ：

>>1
何だかおまいの言う通りになってきたな。

56 ：

しかしまだ出ていないOSを期待してもなあ。

57 ：

期待はしないさ。たぶん最初はグダグダだろｗ
だがしかし、スルーされるＯＳよりは遥かにマシだ。

58 ：

>>57
がいい事言った。

59 ：

7がvistaよりマシになるとは限らないわけだが

60 ：

妄想より使ったもん勝ち。
快適なVistaで脳汁だしまくりだし。

61 ：

このVista切捨てとうスレッドを見ていると、
何となくですが、XPとVistaの構図が、
PS2とPS3に見えてしまいます。。
良いのに、なかなか普及しないPS3とか・・
高い金出して、PS3買ったのに、
ソフトが全然出てこないとか・・・
ほんと、なんとなくですよ。なんとなくね。。

62 ：

>>61
PS3はBlueRayDiskの勝利で、一気に逆転の可能性が出てきたんじゃない
ゲームできなくてもBlueRayDiskプレイヤーとしては超安価
大画面でみればDVDとBlueRayDiskの画質の差は明確！！
Wiiも最初リモコンが目新しいから当たったけど、そのうち頭打ちして
自力のあるPS3に移行する可能性はあると思う。
その点Vistaには。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

63 ：

>>61
全然ちげえよｗ。PS3は安けりゃ買う。Vistaはダダでもいらん。

64 ：

>>54
これね。
「Windows 7待ち」は大きな誤りだと思うよ。
大きな企業でWindowsXPが主流になり始めたのって、
実は2006〜2007あたりだったりするだろ。
やっとこさXP導入したばっかりなのに
Vistaに移行するわけが無い。
Vistaへの移行はWindows7が出る2010年あたりになると思うよ。
なにせ、WindowsNTから2000への移行だって、2003年あたりだもんね。

65 ：

>>64
スルーされたら結果一緒じゃんｗ。

66 ：

>>65
いきなり、Windows7採用するとは思えない。
3年間は寝かせるよ。
Windows7が主流になるのは2013年。
そこまでXP使うとは思えないな。
というより、Windows7が発売される2010あたりから新規導入のOSに、
XPが選べなくなるよ。恐らく。
そしたら、Vistaしか選択肢がなくなるからね。

67 ：

>>66
えっ、７じゃダメなの？？

68 ：

そんなの簡単だろｗ
XPが主力の企業が圧倒的に多いんだから、
XPのサポートをわたしたちがWindows7の導入が出来るまで継続せよ
って圧力かければ終わるじゃないｗ
Vistaの企業でのシェアが現時点で30パーセント以上いっているなら、MSもごねるだろうけど
でも、今の現状を考えればMSが抵抗できる訳もない
MSが店頭からXPを事実上撤去させたのも圧力だけど、
MSだけがそうできるわけじゃないんだからさｗ

69 ：

>>67
ダメというより、普通に考えてありえないだろう。
出たばかりのOSでは、既存ソフト
（自社独自開発のものも含まれるだろう）
の対応がアヤシイからさ。

70 ：

>>69
サンクス

71 ：

しかしXPが出たときと同じ議論繰り返すんだなｗ

72 ：

>>63
いや一応タダなら貰うけど。
自分は2006年末のVista無料アプグレが付いてる時にXPマシンを買ったから
タダでアプグレ版Vistaを貰った。でも使うメリットを感じていないので未だに未開封。
全然違うってのはたしかにそう。PS3は安くて遊びたいソフトが揃っているなら買う。
出だしこそにぶかったけどメーカーもソフト出さないで放置してるのでなく、ちゃんと
出してきてるし。日本で苦戦しているXbox360も同様にソフトは頑張ってる。
だけどXbox360と同じMSなのにVistaのソフト面からの支援はほぼ無くて放置状態
なんだよね。

73 ：

＞未開封。
ここらが風評を信じちゃった原因か

74 ：

確かにそこは不思議だよな、DX10なんて最大のウリの一つの筈なのに、
MS自身が音頭取ってゲームとかばんばん出すのかと思ったら別にそうでもない
当然だけどねｗ
DX10の性能を活かすようなゲームを遊ぶために幾ら投資が必要か考えればわかるｗｗｗ
恐ろしく狭いユーザーだけを相手にする事になるからな
超リアルポリゴンエロゲでも出せば食いつくのもいるかもしれないが、MS自身がそれはやれないだろうし

75 ：

>>68
Windows7に何をそこまで期待してるのかしらないけど、
わざわざそこまでやる必要はないだろう。
各企業とも互換性問題が落ち着くであろう2010年に
Vistaに移行すればいいだけの話。
そこまでXPにこだわる企業なら、Windows7の導入を
検討するとはとても思えない。
そういう非常識な企業は、永遠にXPをサポートしろと言い出すんじゃないのかい？

76 ：

>>73
風評ではないよ。アピールされているVistaの利点はクラシックスタイルを
愛用する自分には必要無いものだし、PCゲーマーだからアプグレによる
デメリットのほうがよっぽど多いのはわかりきったこと。

77 ：

WindowsVistaを米国政府と英国政府が事実上のスルー決定だからね
だから、次のWindows7は64bit化にあわせて採用には前向きになるでしょ
で、そこら辺が動けば民間もならう

78 ：

>>76
そうか。
君は君の使用目的で合わなかったというだけで
全否定してるわけではなかったんだな。
スマンカッタ

79 ：

>>77
また政府とか持ち出すｗ
政府など企業より堅いだろって。
しかむ一般事務での話だわな。
根幹のフレームはちゃんとあるわけだし。

80 ：

米国のアンチのやり方をそのまま流用するアンチ・・

81 ：

というかな、Vista宣伝厨の言ってることってPaul Thurrottの受け売りとかじゃん。
他OSを攻撃するときなんかMSの比較サイトそのまんまとか。

82 ：

攻撃ｗ

83 ：

だから、アンチってわけでもないんだがｗ
しかし、大量に納入する為の事務用PCのOSとしてはVistaは不出来だよ
この手は大体低スペックなんだから
そういうわかりやすい穴もある
Celeのデュアルが出てきたからこれからは多少変わるかもしれないけどさ

84 ：

Vistaは不安定だからねぇ

85 ：

＞Vistaは不安定だからねぇ

86 ：

周辺機器やパーツとの組み合わせ次第では不安定だろ
どういう環境でも一定の安定性を示すって意味では現在XPが最強

87 ：

>>83
Vista Business の要求スペックについては調べてないんだけど
そんなに過剰なスペックを要求するのかな？
と思ったけど検索してみたら、Aero ついてるな…
会社のPCで Aero 動いて何が嬉しいんじゃ…
Home Basic と Business の仕様を入れ替えるべきだったのでは…
いやそもそも5つの区分を用意するという戦略に何か間違いがあったような気もする…
XP代替品と真のスペック装備品、ぐらいで良かったんじゃないのか
そこは商売の都合なのか？

88 ：

しかもWXGAが廉価PCでは主流だから、あの枠とかがあるから無駄に表示面積も削られる
エクセルとかワードとか使ってる、しかもツールバーを無駄に出して使う人には痛いだろ
業務用がメインだったらやっぱりクラシックのXPか2000ですよねー
を後発でやってどうするのかといいたい
Home と Businessだけの方がよかったと思うな
うるてぃは洒落としてあってもいいとは思うがｗ
しかもワイド可の影響で液晶はわずかでも細かくなってる
これがまたおっさん達には痛い
企業からイラネ宣告を出される条件は最初から整ってたんだな
MSの開発陣が廉価PCのことを全然考えてなかったのは間違いないよ

89 ：

>>86
わろたｗ
知らないって幸せだなと

90 ：

必死な割にはまともなソースもちゃんとした説明もないのがVista厨の特徴
>>89みたいなレスが典型
で、もう少しマシになると「理論的にこう良くなってるはず」と長々と説明されるが、別に体感がその説明聞いてよくなる訳でもない
そしてつまると「貧乏人」と罵倒に入るｗ
延々やってるよなｗｗ

91 ：

>>77
別に民間は政府のパソコンのOSなんて、これっぽっちも気にしちゃいないよ。
あんたの会社は政府のパソコンを見て、OS選んでるのかい？
Windows7は互換性問題が片付くまでは、なかなか採用などされないさ。
その間は間違いなくVistaを使うことになる。

92 ：

Vistaは問題が山積みみたいで企業はスルーしてるみたいだね
困った

93 ：

XPで粘って互換性問題が片付くのを待つと思うなｗ

94 ：

>>93
Windows7発売以降、XPのPCの販売がなくなるだろうから、
それは不可能だよ。

95 ：

企業が売れというだろう
UMPC用には売るというのは、そっちのサポートもしないと駄目だから、
そいつらがXPを使ってる間はサポート継続にするしかないし

96 ：

Vistaが普及するには「XPの販売を差し止めるしかない」って結論に、
Vistaを推してる連中もたどり着く所である意味終わってる
優位性が殆どないと自分達から言っている様なもんだ
併売したら完敗すると言う事だろうからな

97 ：

別に優位性なんて議論してないんだけど。

98 ：

そうだよな
Vistaは優れてないからな
少なくとも魅力はないんだ
特にビジネスユースでは
XPが販売されなくなる、店頭から撤去される以外には普及する見込みはあまりない
MSもちゃんとその事を知っているから、XP搭載型の販売をまず差し止めさせたのだろうし

99 ：

目的のアプリさえちゃんと動いてくれたら、
大半の企業はどんなOSだってかまわんだろうよ。
あと2年たって、VistaでちゃんとXPの代用が効くなら、
XPを無理に採用する必要もない。
販売を続けるように圧力をかけるなんざアホでしょう。
しかし、そんなにVistaが嫌いなのか。
恨みでもあるのかい？俺にはわからん。
使ってみたら、殺意でも沸くんかね。

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