【2011年】ＦＡ総合スレ23

1 ：12/01/06 〜 最終レス ：12/06/21

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1324386723/

2 ：

>>2ゲット

3 ：

ガチで松中プロテクト除外かよ
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012010600651

4 ：

:::: :|　　　　ヾ、　 　　　 __,,-＝ﾆ´_　　|: : : :|: : : : :| 　　　優しさの中に強さを秘めた白夜の魔法使いが華麗に>>4ゲット
:ﾄ::::| ─--_､__ヽ　　 　´〃/:::::::/ヾヽ　| :/７ヽ: : : : | 　　　　　　　草太は私のものよ、誰にも邪魔させないわ！
::| ヾ:|,イ{:::::(ヾ｀　　　/　　 {∧:::>-} ﾅ´￣￣ヽ: : : : | 　　　　いばらも赤ずきんもｲﾗﾈ、１・２・３じゅ〜すぃ〜
:::|. |∧ 弋､:::;ﾘヽ-─|　 　 弋三シ/　　........　 }: : : : |
.ヾ ||-ヽ 　--┘|　　 ヽ　　　　　　|　.::::::::::::::　|: : : : :
　　|ヽハ　 　 ノヽ　　　｀ー---‐┤::::::::::::::::::. |: : : : :
　　|: : `Ｔ、¨　　　､─､　　　　　　>::::::::::::::::::: |'⌒ヽ、
>>1ばら姫　　　　　寝起きが悪い？永眠してろｗｗｗｗ
赤>>2きん　　　　　頭の中はお花畑ね、可哀相な子（＾＾；
>>3ドリヨン　　　　 ババァが出る番組じゃねーんだよ！（ﾌﾟｹﾞﾗ
りん>>5　　　　　　 草太に相手にされないかわいそーな女（藁
ヴァ>>6　　　　　　 狼族の末裔？犬の間違いでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>7イトメアリアン　毎回毎回やられ役お疲れ様ｗｗｗ
>>8ーメルン　　　　あたしを陰から守る？ストーカーとかやめてよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>9ュピ　　　　　 　喋れないの？メップルミップルの方がよかったなぁ（ｸﾞﾘﾑﾌﾟｹﾞﾗｰ
グレー>>10ル　　　裸エプロンでファンに媚び過ぎなんだよｗｗｗｗ

5 ：

功労者うんぬんではなく戦力として少し勿体無い
必要とされるなら別に将来コーチとして戻ればいいんたし

6 ：

　　　　　　　　　　　　　 　， ━━━ヽ　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　 ┃ 　 　／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　┃ ―　―　┃　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ［|　 ´ ∪ ｀　 |］／　 （●） 　（ ●） 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　|　　ー　　　| | 　 　＼　・・　　 ／　 　 |
　　　　　　　　　　,-､　　　＼__�o___／、＼ 　　 |　 ◎ 　|　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　　　　2008年　4月19日　ススキノにて
┏━━━━━━━━━━━┯
┃　　　　　　　　　　　　　　 　　く
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
┃　　　　　　 ， ━━━ヽ　　　〈
┃　　　　　　┃　　　　　 ┃　　 7
┃　　　　　　┃ ―　―　┃　　 ﾉ
┃　　　　　 ［|　 ´ ∪ ｀　 |］　,イ
┃　　　　　 　|　　ー　　　| |　＼
┃　　,-､　　　＼__�o___／、＼　｀ﾍ､
┃　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　`��＿
┃/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　ト､,＿
┃　　　_,,二)　　　　　／　　　　 　 　 　 　 　〔―ヽ､人,,r､__
┃　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　 　 　 　 　 }二 ｺ ＼.　 Li＼_,
┃＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　| 　 ┃
┃　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

7 ：

しかし、SBの転落ぶりは2002〜2003の巨人の3倍くらいじゃないか？
日本一のオフにこれだけ主力が抜けるのは例がない。

8 ：

>>6
ナベちゃんとの２ショットに変えてあげてよ

9 ：

■松中信彦（当時、選手会長)
「球団にふざけるな!と言いたい。どうして小久保さんをタダで巨人に出さなきゃいけないんですか。
あんなにチームのために一生懸命やった人が簡単に放出されるなら
きっとこの先、ボクらだって同じ目に遭うんでしょう」

10 ：

巨人はサブローの人的補償を求めるの？金銭？
どちらにするかのソース出てる？

11 ：

これで西武が松中獲らなかったらアホだなｗ
目ぼしい若手は皆プロテクトされてて結局金銭ってオチか？ｗ

12 ：

>>10
醤油すら出てない

13 ：

>>10
補強が上手く行き過ぎてたぶん忘れてるｗ

14 ：

サブローは契約締結公示が12/23だから、今日がリスト提出期限（2週間）なんだよな。
明日の朝か、あるいは週明けにどうするかの報道がありそう。
補償期限は40日以内だから、キャンプには入らないと思うが。

15 ：

松中をプロテクトから外したのって
『まさか､生え抜きでホークスの象徴的な選手を取らないよね？』
っていう倫理的な暗黙のルールに期待してると思うんだけど
西武は取らないだろうね
ソレで取るのは中村紀が労災でモメた時に､同じく
『まさか倫理的に取らないよね？』と思ってたのに
『は？倫理？そんなもん無えよ』と中村紀を取った落合中日なら間違いなく取ってただろうけど

16 ：

＞『まさか､生え抜きでホークスの象徴的な選手を取らないよね？』
＞っていう倫理的な暗黙のルールに期待してると思うんだけど
んなわきゃーない
相手が取らないと考えてるのは確かだろうがね

17 ：

そりゃ費用対効果が合わないと思われてるからでしょ。
今でも２億くらいあるのかね、年俸。

18 ：

>>15
喩え話に出してる中村紀の件は違うだろ。
そもそも倫理的におかしな獲り方だったとは思えん。

19 ：

松中は取られないからプロテクトしないっていうなら
松中より給料も年齢も上で松中より成績悪い小久保もプロテクトしなくていいのに

20 ：

松中「僕も柴原さんみたいにホークスのユニフォームを着て引退するのが夢だった（呆然）」

21 ：

>>19
これで小久保が外れてて西武が獲れば大爆笑なので
ぜひそうしてほしい

22 ：

松中枠内に入れた所で29人目って甲藤とか城所とかその辺だと思うんだが

23 ：

代理人がいたら怪しいってどれだけ時代遅れのカッペなんだよｗｗｗ

24 ：

誤爆です

25 ：

松中の代わりにプロテクトされた選手が気になる。松中移籍してくれ！
テレ玉がまってる。

26 ：

>>15
暗黙の了解とか…
二年連続でえげつない強奪やっといて
それはねえだろ

27 ：

西武からしてみれば、ババ抜きで一枚だけ引きやすいように
カードを出されてる状態だと思うんだけどｗ

28 ：

西武松中獲得、八千万で巨人に金銭トレードとかやってみてほしい。

29 ：

>>28
不謹慎ながら賛成
野球界の新たな伝説になるだろなw

30 ：

巨人に松中必要か？
DHのあるパじゃないとあの老害は役に立たんだろ

31 ：

中島破談…ヤ軍「１年契約満了後にＦＡ」の条件認めず
　提示された条件は１年契約で年俸は８０万ドル（約６１６０万円）前後。
今季年俸２億８０００万円の４分の１以下だ。
それでも「中島は年俸も理解し、控えでも活躍して評価を上げればいいと考えていた」
（関係者）という。決裂の理由は、金額とは別の部分にあった。
　複数の大リーグ関係者は「ヤンキースは最後まで保有権にこだわった」と明かす。
中島サイドの「１年契約満了後にＦＡ」の要望に対し、
ヤ軍は「（自動的にＦＡとなるまでの）６年間の保有権は捨てない」との主張を曲げなかった。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380700.html
中島、ヤンキース破談で残留！来季ＦＡでメジャー再挑戦…西武
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20120106-OHT1T00234.htm
中島　来週中にも西武と“仕切り直し”の契約更改交渉
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380810.html
ダル交渉難航…年俸提示額と年１０億円差で残留傾く？
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380780.html
選手会　ポスティング・システムの見直し要求継続
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380860.html
上原が提言「もうポスティングはなくすべき」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120106-OHT1T00238.htm

32 ：

US版のGoogle Newsで検索する限り、保有権を巡る話や代理人との齟齬にはまったく触れられてない。
まぁそんなこと興味ないんだろうけど（日本における韓国・台湾の知名度低い選手の扱いのように）。

33 ：

シアトルタイムズによると、岩隈の出来高ってかなり厳しい。
20先発100回から出来高スタートで、30先発200回がマックス。
20先発の時点で発生するボーナスは20万ドル止まり。
基本給の安さから、出来高の要件が緩いのかなと思ってたけど、
全然そんなことなかった。

34 ：

だから「30先発を目標に頑張りたい」って言ってるのか
普通の日本人選手なら「○勝したい」とか「防御率○○ぐらい残したい」とか言うからな

35 ：

怪我なくたくさん投げるって岩隈に一番向いてない条件だなw

36 ：

>>20
松中と柴原はドラフト年で同期、年齢は松中が上

37 ：

岩隈、隔年だが二十八登板二百回以上を二度もしてるから自信有るのでしょう
結果が如何なるかは判らないけど。

38 ：

>>34
一番ﾒｼﾞｬｰっぽい条件だな

39 ：

>>31
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380700.html
コレ見ると、ヤンキースは控えの控えとして六年確保する為に取ろうとしたって事？
流石に層が厚くてお金持ちの球団、贅沢〜。

40 ：

>>39
ジャパンマネー対策

41 ：

>>40
なるほど、しかし中島程度の人気（しかも二軍）で日本人呼べると思ったのかな？

42 ：

ヤンキースはちゃんとサラリーエスカレーター用意してたのかな？
それともこの年俸で一方的に6年間抑えようとしたのか？

43 ：

>>42
控えのメンバー見ても中島よりメジャーでは上と思えるの二人も居るから
控えの控えで、もしもの時要員でしょう。

44 ：

>>43
ナカジより優秀な控え二人って誰？

45 ：

マリナーズ側はメジャーの過酷なローテに岩隈が耐えられるかかなり懐疑的だから
20先発と30先発で出来高に大きな差を付けたんだろね

46 ：

>>41
ＮＹＹ見た土産物が売れる

47 ：

岩隈に関して去年契約しといた方が良かったって意見もあるけど
１年でFAになるなら今年の方がいいんじゃないの。
現状維持３億で４年も縛られたら嫌だろ。
現状維持なんて夢も希望もこれっぽっちもないからさ。
岩隈は怪我多いからって話もあるが怪我が多いなら
尚更１年勝負の方がいいと思うね。
４年やってたらどっかで怪我する可能性も高いしね。
今年活躍したら怪我の可能性なんて考慮しないで高額契約
持ち込んでくる球団もあるんじゃないのかな。
とにかく１年勝負。夢も希望もあっていいんじゃないの。
勿論失敗する可能性もあるわけだが。
高橋尻なんかも評価低い契約だったけど１年で評価格段に上がったしね。

48 ：

>>29
三冠王の松中があまりにも可哀想だ
>>21
小久保は元巨人の4番だから大事なのよ

49 ：

>>39>>42-43
FAになる権利与えちゃうと活躍された時困るし、
かと言って複数年契約はしたくない。
岡島が代理人に騙されて結ばされた契約と同じ。
でも3年やりゃ調停権得られるし、6年間一方的にってわけじゃない。

50 ：

>>47
ポジティブ志向で行けば其の通りで、岩隈は割りと満足して契約してると思う。
>>49
三年で調停権有っても意味ない、下で塩漬けされれば調停しても下がるのが落ち。

51 ：

>>49
安く取った選手が活躍したなら別に困らんだろ。

52 ：

ベイは即戦力投手とか言ってるが、そんな奴プロテクト漏れしとるんかいな？
良くて福田、野間口藤井辺りか？

53 ：

藤井なら取られてもそんなに痛くはないが
ロマン枠の福田と野間口は取られたら残念だな
特に野間口はフォームが固まればサイドスローは面白いと思ってる

54 ：

福田はあの妙ちくりんなフォーム矯正したらあかんの？ｗ
荒れ球で抑える事もあるけど、あの制球難は一軍じゃ厳しいやろ。

55 ：

松坂の代理人バッサリ「ポスティングは欠陥制度」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/08/kiji/K20120108002386000.html
入札制度見直しへ…選手会は“複数交渉”提案
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/08/kiji/K20120108002386600.html

56 ：

>>54
学生の時に矯正したら球速が全く出なくなったので辞めたらしいよ
福田はベイに行けばそこそこ出番貰えそうな気もするが・・・
野間口はもともとサイドが向いてるってアマ時代から言われてたし獲れるなら獲っといた方がいい

57 ：

レンジャーズ　黒田獲りも参戦！ダルと両獲りへ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/08/kiji/K20120108002386450.html
二兎追うものは一兎をも得ず

58 ：

福田はもう期待出来ないだろ
たまにそこそこ速いのが出る時もあるが、去年なんて見ていて一番イライラした投手だ
正直1年目よりコントロール悪くなってるし、唯一の魅力だった球速も落ちてるしで
余所の球団行ってもこれ以上成長せんだろ
ぶっちゃけ今年はもう見たくないわ

59 ：

>>54
あれでもルーキーのころと比べたらすげー改善されてるんだよ。
一年目はとんでもないぎくしゃくしたフォームからすげーカットボール投げてたんだよ。

60 ：

西武、ＦＡ帆足の補償今週中にも結論へ
　西武・渡辺監督は８日、ＦＡでソフトバンクへ移籍した帆足の補償に関し、
「（獲得可能な選手の）リストは見たけどまだ決めていない。
金銭にするか人的補償にするかできるだけ早く決めたい」と今週中にも結論を出すとした。
中島の残留が決まったことで、ソフトバンクがプロテクトから外した松中の獲得の可能性は低い。
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/120109/bsg1201090502001-n1.htm
西武　中島残留で帆足の人的補償どうなる？
　西武はソフトバンクにＦＡ移籍した帆足の人的補償に関し、
渡辺監督は「リストは見ました。まだ決めていない。
ナカジ（中島）が出ることで右打者の補強を考えていたけど、
必要なくなったかなと感じる」と、当初の構想から方針転換を明言。
　鈴木葉留彦球団本部長は「まだもうちょっとかかりますね。
金銭か人的補償か、これから協議して決めたい」とした。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/09/kiji/K20120109002391700.html
“破談”中島代理人が声明「金銭面によるものでない」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/09/kiji/K20120109002391150.html

61 ：

FAの補償選手は育成選手も指名できるように
ルール変えてくれんもんかな
てかそろそろそういう声が出てきてもおかしくなさそうだけど
巨人はこれからも毎年のようにFA選手獲ろうとするだろうし
そのたびにプロテクト選手の問題が出てくるわけで

62 ：

>>61
しかし、育成枠も対象になっても実際取りたい選手なんて居ないから関係無い
でしょう、気持ちはわかるが。

63 ：

>>62
もちろんそれは分かってる
ただ今のままだと補償選手逃れに使われる可能性は否定できないからね
例えば横浜が工藤を獲ったとき（2007年1月）なんかは、育成選手も
指名できるルールだったら2006年に2軍で25試合 防御率1.61だった
山口なんかを指名する可能性は十分あったと思う
結局山口は2007年の4月に支配下登録された
……まあ正直そのとき山口獲って欲しかったから悔しかったっていうのが
今でも忘れられないってのはあるんだけどねｗ

64 ：

まー極端な話をすると28人残して残りを育成に落として
補償を決める期間が過ぎたら支配下に戻すとかも出来なくはないもんな

65 ：

むしろ育成のほうが選手としての価値は低いはずなんだから
支配下なら1名、育成なら2名まで、とかでもいい気はする
選手側にとってもそっちのほうが支配下登録される可能性は
増えそうだからいいんじゃないかって思うんだけど

66 ：

>>63、65
山口ってそう言えばあの時点で育成枠選手だったのですね、なるほど、、
育成枠選手取るってありえないことでは無いのか。
（山口は不採用にしてるから何が有っても意地でも取らなかったでしょうが）
６５ほう、それ良いっすね。

67 ：

でも山口は最初横浜のテスト受けて落されてるから、まあ横浜が山口指名はちょっと考えにくいな。
それに当時だって仁志指名の東野も指名してないわけだし。

68 ：

仁志指名の→仁志推薦の

69 ：

今の巨人の育成で獲られたくないのは河野くらい

70 ：

>>60
金銭面でない？
嘘こけボケ

71 ：

>>65
育成の方が価値が低いってのは勘違い
あいつらは実質1.5軍で支配下＝1軍だからな、でも2軍はいつまでたっても2軍

72 ：

>>71
実質的にはそうかもしんないけど位置づけ的には
そういう風に扱われても文句はいえんでしょ
この手の話はシステム上の問題なんだから

73 ：

すんごく言葉足らずだから俺の解釈。
育成選手は一軍昇格まで支配下登録させてくれないから、気軽に上げ下げできる支配下二軍にもかかわらず万年二軍選手より、育成でトップの選手の方が優秀。

74 ：

ID:hB7tMSuN0

75 ：

>>73
2軍の下よりは育成のトップクラスの方が優秀だろうけど、1軍半クラスと育成のトップクラスと
比べると育成の方が上ってどの程度になるだろう？
各球団にいる1軍半クラスの育成上がりで今人的でとれるとしたら誰かいる？

76 ：

黒田はメジャー残留 広島に入団断る
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120109-00000026-kyodo_sp-spo.html
本当に広島に戻るなんて思ってた人は、ほとんどいないだろうけど。

77 ：

黒田、広島復帰か？米複数球団が確信
http://www.daily.co.jp/mlb/2012/01/09/0004730528.shtml
こんな記事が出ちゃったから否定することになったのかな

78 ：

>>77
でしょう
勝手に復帰すると思われたら困るし

79 ：

中畑は巨人から高木を取って巨人を助けてくれ
万が一野手なら松本とか寺内とか

80 ：

高木に寺内とかアホ抜かすな。

81 ：

>>80
そいつら疫病神だし
いたら原が無理矢理使うし

82 ：

そいつらよりましなのが居ないから使ってるんだよ。
追い出したらもっとひどいのが出てくるだけ。

83 ：

>>82
追い出したら違うの補強するよ

84 ：

>>83
補強したからってそいつらより使えるとは限らないんじゃない？
寺内の変わりはまだしも勝ちパターンに使える投手なんてなかなか手に入らないし、古城
だっていい歳なんだから守備オンリーにしてもスペア必要だと思うが他に誰かいる？

85 ：

横浜は
野間口、藤井、朝井、福田の４択じゃないかな。
藤井なんかどーせ今年も出番貰えなさそうだし、横浜行っても良いんじゃね？
まあ若い福田辺りになりそうな気がするが。

86 ：

藤井って今でも遊び人なの？
若手に悪影響ありそうだったらちょっと躊躇するな

87 ：

ダルビッシュに39億円レンジャーズ提示か
ただ契約相場は５〜６年の複数年で総額７５００万ドル（約５６億３０００万円）前後という見方が多く、
同氏の情報が事実なら交渉の難航が予想される。交渉期限も米東部時間１８日午後５時
（日本時間１９日午前７時）と残り１０日を切っており、予断を許さなくなった。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120110-887423.html

88 ：

ダルも金のためにメジャーいくのに10億貰えないんじゃ決裂濃厚だな

89 ：

青木が身体検査 ＧＭ「２、３日で結論」
　【ニューヨーク共同】米大リーグ、ブルワーズの公式サイトは９日、ポスティングシステム（入札制度）で
独占交渉権を獲得したプロ野球ヤクルトの青木宣親外野手が同日に身体検査を受けたと伝えた。
　ブルワーズは８日に球団首脳がアリゾナ州で青木の練習を視察。
獲得の是非を検討している段階で、メルビン・ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「想像した通りの選手だった。
チームに適応するかどうか、この２、３日で結論を出す」と話した。
　交渉期限は米東部時間１７日の午後５時（日本時間１８日午前７時）。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120110-00000020-kyodo_sp-spo.html

90 ：

>>87
現行で松坂並みなら纏まるでしょうね。
五年か六年かと後十日でどれだけ上積み出来るかだが、五年なら現行でも
一千万ドルプレーヤーだし六年なら六千万ドル超えが条件かな。

91 ：

金のためならこの円が糞高い時期にポスで成立自体ありえないな。
まあ球団がうるさいから駄目もとで試しにやってみただけかもしれんし。

92 ：

いっそ1年間お試し契約して、その結果を踏まえて
再交渉すればいいんじゃないか？

93 ：

>>92
高い入札金払う米球団が一年契約なんて飲まんだろ。

94 ：

今年一年分の年俸くらいなら日ハムも頑張れば出せない事もないだろうけど問題は来年
中島みたいに海外FAで確実に移籍出来るなら問題無いがダルは海外FAまで時間かかる
来年は、どんだけ安い提示額だろうと問答無用で放出確定
来年もポスティングで交渉が決裂したら国内の他球団にトレードされるぞ

95 ：

国内他球団にトレードは無いでしょ。
さすがにイメージが悪くなるし、獲得する側もFAが近い高額選手は獲れないよ。

96 ：

えらいひと、教えて！
海外FA権を取得した選手は国内FAも同時に宣言できないの？
たとえばメジャーで獲ってもらえなかった、または呼ばれたけど契約条件は低すぎて話にならない
だから国内で高く買ってくれる球団に移籍したいって
宣言してメジャー断念したら元球団に戻るか、国内移籍なら元球団を自由契約にしてもらうしかないの？

97 ：

@showup1242 ニッポン放送 ショウアップナイター
【埼玉西武･中島選手】今季オフで海外FA権を取得した場合、改めてメジャー挑戦するかという質問に対し、
『その時になって、考えたいと思います』と一言。
ttp://twitter.com/#!/showup1242/status/156586223371161600

98 ：

中島は、メジャーじゃなくてお金が目当てなら国内ＦＡした方が正解だったんだよね？

99 ：

>>96
小林宏

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