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2012年6月ダイエット78: 【ウサギ】急激VS緩やかダイエット【亀】ラウンド1 (696)
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【ウサギ】急激VS緩やかダイエット【亀】ラウンド1
- 1 :12/05/01 〜 最終レス :12/06/13
- ファイッ
- 2 :
- >>1
ありがたやありがたや。
感謝するぞよ。
他の衆も来てくれるとよいがの。
- 3 :
- うっせー豚。
早くやセロや。
- 4 :
- >>3
うぬは口は悪いが根は優しいの。
ツンデレじゃの。
とりあえず明日にでもスペックを晒して開始じゃの。
- 5 :
- 王道ダイエッターと過激ダイエッターが相手のダイエット方法を痛烈批判しながら
自らのダイエットの状況も報告するスレです。
批判する人<参加者>は自分のダイエットも報告しましょう。
減量を完了し、維持期に入っている人も歓迎です。我がダイエット方法こそ正解。
できればコテをつける
名前@チーム(ウサギor亀)
テンプレ
【チーム:ウサギor亀】
【性別/年齢】
【ダイエット開始時の体重:体脂肪】
【現在の体重:体脂肪】
【ダイエット方法】
途中でチーム変更も自由。
- 6 :
- ウサギ=急激ダイエット(過激)
亀=緩やかダイエット(王道)
なお、どちらに属するかは自己申告。
過激と王道の線引きは本人が行うこと。チーム変更も自由。
批判はダイエットの方法に向けてのみ行い、同チーム同士の批判もあり。
王道と過激の定義での論争は行わないこと。
- 7 :
- 前スレの>>52>>641>>924です。
スレ作成お疲れ様です。
名前を付けていただいたようなので、コテをつけてみました。
【チーム:ウサギor亀】ウサギ
【性別/年齢】 男/
【ダイエット開始時の体重:体脂肪】98kg/37%
【現在の体重:体脂肪】 72kg/21%
【ダイエット方法】 王道ダイエット。食事制限、有酸素運動(水泳+ウォーキング)、軽い筋トレです。
※方針としては王道ダイエットなんで亀チームのはずですが、リバウンドさんとは違うチームの方が面白い気がしましたw
せっかく新スレを立てていただいたので、長期間報告していきたいと思います。
- 8 :
- 年齢を書いていませんでした。失礼。32歳です。
- 9 :
- 王道か過激かってのはそれぞれのスレでも定義をごちゃごちゃとやりあうことがあるから
「緩やか」か「急激か」だけのほうがいいね
- 10 :
- 急激に痩せるのはダメだと言う人がいるけど、
きちんとした根拠ってあるの?
リバウンドについて、痩せスピードで有意差が出たとか?
思いつきやイメージでモノを言ってる?
根拠となる論文あれば教えてほしいな…
- 11 :
- 【チーム:ウサギor亀】 亀
【性別/年齢】男/34歳 166センチ
【ダイエット開始時の体重:体脂肪】昨年10月 105キロ/37パーセント
【現在の体重:体脂肪】92キロ/32パーセント
【ダイエット方法】 王道 レコーディング エアロバイク
体重推移
昨年10月 105/37パーセント
11月 104/37
12月 103/36
今年 1月 100/36 ダイエット開始
2月 96/33
3月 94/32
4月 92/32 エアロバイク開始
最終目標は体脂肪率18パーセントまたは体脂肪量10キロ以下
途中報告は毎週日曜日の朝計測したものを週1であげるの。
- 12 :
- 人生体重遍歴
12歳 143センチ/40
15歳 158センチ/55
18歳 166センチ/63
21歳 /80
24歳 /70
27歳 /85
30歳 /80
33歳 /95
34歳 /105
- 13 :
-
毎日の食事
朝 豚汁 ご飯
昼 普通に外食やコンビニの弁当など
朝 豚汁 ご飯 おかず
間食 なし たまに魚肉ソーセジ
平均毎日2250キロカロリー摂取
- 14 :
- >>7 >>8
ダイエット開始から一カ月くらいで体重を5パーセント以上減少させた者がウサギ
さんかの。急速、もやし、犬の散歩のように。
基本皆 王道だからのう
- 15 :
- ダイエット始めて2ヶ月半で−4sの緩やかチーム
今まで早く痩せたくて過激なダイエットやったりしてたけど、すぐリバウンドしたり停滞期に入るとやる気なくなっちゃったりで駄目だった
今1200kcal制限のレコダイ+筋トレしてて、これならずっと続けていけそうだしやっと自分に合ったダイエット出来てると思う
- 16 :
- >>10
急激に減らすと失敗しやすいのはもはや常識じゃろ。
思いこみなんかではない
そしてそれを検証するスレでもあるのここは。
- 17 :
- >>16
根拠も示せず、未検証の話を、
常識と呼んでしまう貴男に乾杯!
ロクな高等教育受けてないでしょ?
- 18 :
- >>17
確かに頭はよくないの。ただ心は優しいぞよ。
虫なんかもよく助けるでの。
- 19 :
- 天ぷら
- 20 :
- 私みたいな何かを長い間コツコツ頑張るのが
苦手なタイプはウサギコースがあってると思う
急いで痩せる為に苦しむことによってもう太らないという決意も出来た
- 21 :
- 元々巨デブだったんで
ダイエット始める前に
「長期間かかるだろうなぁ…よし、2012年はダイエットの年って覚悟しとこう」って思ったよ。始めたの2011年の秋冬だがね。今もその気持ちは一応揺るぎない。ちなみに七ヶ月で14.7kg減。まだまだ続けてくよん。
亀の端くれでした。
- 22 :
- >>20
合う合わないの問題じゃないの。
人体と脂肪のメカニズムからして緩やかに痩せたほうがよいだろう。
急激にダイエットしてリバウンドした奴は星の数ほどおるが、維持出来ている奴はとても少ないからの。
- 23 :
- >>21
うぬも亀さんチームで頑張らんかね?
コテは元巨ポがよかろう。
ただし挫折するなら止めてくれよ 亀さんチームの成功率が下がるからの。
- 24 :
- 長期すぎて痩せる前にやめてしまった
それも亀
- 25 :
- >>15
亀さんチームで頑張れば続くがの。
しかし一日1200キロカロリーの摂取では近い将来倒れてしまうぞよ。
うぬがすでに40キロ以下ならそれでもよかろうがの。
- 26 :
- ○○から本気出すって感じなんだよな
もう夏だぞ
- 27 :
- 【チーム:ウサギor亀】亀
【性別/年齢】女/26歳/157センチ
【ダイエット開始時の体重:体脂肪】52.1kg:24.1%
【現在の体重:体脂肪】48.7kg:23.6%
【ダイエット方法】間食しない、エスカレーターを使わない、地下鉄一駅か二駅歩く
たまに筋トレ
続かないと意味がないと思って、ハードなことはしてない。
日常でよく動くようにして地道に二ヶ月弱。
付き合いとか旅行で日々上下の変動はあるけど、以前のピークは越えないし下限もちょっとずつ下がってる。
- 28 :
- 亀チームウサギチーム関係なく、
このスレに参加する全ての方のダイエットが成功するのが理想ですね。
1週間に1度程度なら報告できそうなので、今後もこまめに書き込みに来たいと思います。
- 29 :
- 痛烈批判をするスレです
- 30 :
- そもそも、緩やかな方が過激な方を批判するのは楽だが、
過激な方が緩やかな方を批判するって難しくね?
互いに痛烈批判を行うという前提に無理があるようなw
- 31 :
- 急激ダイエットに劣等感かんじてんじゃねえぞ
- 32 :
- 俺は亀だが楽すぎてウサギなんかできない
ダイエットはじめたてならモチベーション高くてできたんだがな
- 33 :
- ウサギチームの奴らがダイエット成功したら、リバウンドさんは謝罪会見でも開いてくれるのか?
- 34 :
- >>33
そうじゃのぅ。 ウサギさんチームの輩が目標体重に達し、そこから一年間毎週報告して維持できたらしようかの。
ただし、信憑性のある写メのアップが必要じゃの。
書くだけなら豚でも書けるでの。
- 35 :
- 10キロかそこらのダイエットなら緩やかでもいいだろうが、
20キロ以上の減量を目指すのに、1〜2キロ減とかじゃあ
モチベーション維持は大変だろうよ。
- 36 :
- 20キロを6ヶ月でおとしたよ
最初のうちはもっと早くおとしたかったし、落とすのを我慢するくたいだったが。
今はダイエットしてるのも忘れるくらい生活になじんでる。
ちなみに基礎代謝以下の食事制限しても筋肉はほとんど落ちない。
20キロの間に2kg落ちるか1kg落ちるかの違いだった。
- 37 :
- >>33
筋肉1〜2キロ落ちたら大変なことじゃよ。
筋肉を効率よく付けようとしてもせいぜい一日7グラムだのに。
うぬの脂肪細胞は虎視眈々と復活の時を待っておるの。
- 38 :
- 一回目の食事制限のみのダイエットで2kg
2回目の王道ダイエットで1kg 筋肉が落ちた。
もともと運動してこなかったから筋肉なんてすぐつくよ。
- 39 :
- 半年程で16キロ減
買い食いと食い過ぎ(腹が膨れるまで食う)止めてちょくちょく体重計るようになったらだんだん痩せてったわ
特に食事制限も運動もしてないからストレスフリー
- 40 :
- 今、目の前にモスの照り焼きチキン馬鹿があるの。
でももう二つ食べたから明日にしようかの。
- 41 :
- リバウンドさんは、他人に厳しく自分に甘いんですね
- 42 :
-
【チーム:ウサギor亀】亀
【性別/年齢】 女/10代
【ダイエット開始時の体重:体脂肪】 69kg/?
【現在の体重:体脂肪】62kg/?
【ダイエット方法】
簡単な食事制限と筋トレ、30分程度の踏み台昇降。
最近、また少しリバウンドしたので、葛を入れ直すために参加します。
報告は一週間に一回か、一ヶ月に一回のペースになるかと。目標体重は50kg。
頑張ります!
- 43 :
- リバウンドとか健康面で支障でなけりゃウサギでもカメでもいいよ
まあ支障は年齢が上がるにつれ出やすいよね
若いうちは多少無茶しても取り返しきくけどさ
アラサー以降はカメでも着実に落としていったほうが肌のため
リバウンド繰り返すとますます落ちにくくなるし、ダメージでかいから
- 44 :
- >>41 まぁそういうフシはあるの。 しかし昨日の総摂取カロリーはきちんと守っておるの。
>>42 身長もかくとよいの。あと体脂肪を記入するとよいの。
- 45 :
- >>42
報告は週1以内で頼むの。
月1では失敗し逃走したかどうか判別するのに時間がかかりすぎるでの。
- 46 :
- ウサギさんチーム=急速20キロ
亀さんチーム=リバウンドさん、まげ、コピー機
報告は出来れば週1を求むの。
記録はエクセルに入れて管理するからの。
一ヶ月以上報告無しなら逃走敗北と見なしけちょんけちょんに罵るからの。
- 47 :
- あ、テンプレに身長いれるのわすれてた
次でなおしてね
あと「王道」「過激」の記述はけして「緩やか」「急激」だけにしてほしい
王道と過激は既にあるスレの限定されたダイエットのイメージがあるので
- 48 :
- >>43 >>47
身長を書くの忘れていました……。
体脂肪は計る機会がないので、記入は出来ません。
週一の報告、頑張ります!
【チーム:ウサギor亀】亀
【性別/年齢】 女/10代
【身長】 153cm
【ダイエット開始時の体重:体脂肪】 69kg/?
【現在の体重:体脂肪】62kg/?
【ダイエット方法】
簡単な食事制限と筋トレ、30分程度の踏み台昇降。
- 49 :
- >>47
うぬがスレ主なんだから次に直して立てるとよいの。
豚どもがあーでもないこーでもないといいながら痩せていく様をケンタッキーでもほうばりながらじっくりと観察するがよいの。
- 50 :
- >>48
体脂肪がわかる体重計を速やかに購入するべきだの。
いまし安いやつでもあるからの。
- 51 :
- リバウンドも単に参加者の一人にすぎないんだから、あまり仕切るんじゃねーよ
おめーも選手の一人だ、しかも1回リタイア経験済みのな
観戦者じゃないことを忘れるんじゃねー
- 52 :
- 指示するんじゃなくて煽り口調でかけばスレ通り
- 53 :
- >>51
じゃあうぬが仕切ればよいの。毎日このスレを見てレスすればよかろう。
出来ないなら向こうにいってハーゲンダッツでも食ってごろりと横になっておれ
糞モグラ
- 54 :
- 急激のが俺に合ってる。
3ヶ月で15キロ痩せる予定。
- 55 :
- >>53
アホか、仕切るとすればスレ主だろうが糞豚
俺はお前が2度目のリバウンドするのをひたすら楽しみにしとるわ
「うぬの脂肪細胞は虎視眈々と復活の時を待っておるの」と言う奴が自滅していくサマを、な
せいぜい無駄な努力で足掻けや
…と、こんだけ煽ればスレ通りだろ
- 56 :
- >>55
おぬしわしが痩せて一年以上維持したら全裸で土下座してもらうぞよ。
それを写メで撮ってアップしてもらうからの。
人に物申すならそれくらいせんとのぅ。
出来ないなら向こうにいってガリガリ君でも喰ってごろりと横になっておれ
糞ハダカネズミ
- 57 :
- 糞ハダカネズミ
なんじゃそりゃw
- 58 :
- >>56
やなこった、誰がするかw
俺は外野席からひたすらお前に石を投げつけるフーリガンだ
ガリガリ君食いつつ横になりながらお前に石投げ続けることにするわ
お前はただ黙って石をぶつけられてりゃいいんだよ
単細胞で短気なおまえにお似合いのポジションだろ
じゃあな糞豚
- 59 :
- >>58
情けない漢じゃのう・・
まぁよいわ。勝手にするがよい。
うぬなど全く気にせずわしはちゃくちゃくと痩せるでの。
おぬしは向こうでハダカネズミでも焼いて喰っておれ。
糞ブリーフ
- 60 :
- いいねえ もっとやれ
- 61 :
- てか ちゃくちゃくってほどもやせてねーだろw
- 62 :
- MAX105キロから92キロじゃで13キロじゃの。
今年1月1日にスタートして103キロじゃったから4ヶ月で11キロじゃ。
これをちゃくちゃくと言わずなんと言うのかの。
これ以上落とす速度を上げるとウサギさんチームになってしまうでの。これくらいでよいのじゃよ。
- 63 :
- 何寝ぼけたこといってんだよ
亀だから叩いてるのに亀だからいいのじゃよっていわれてもwww
このぐずでのろまな亀がwww
- 64 :
- うぬらが叩けば叩くほどわしの脂肪は燃えるわい。脂肪自動燃焼じゃよ
もっと叩くがよいの。
糞プードル
- 65 :
- >>56
痩せたとか、書くだけなら豚でも書けるよね?
信憑性のある写メのアップが必要ですね。
- 66 :
- もやしと犬の散歩はこんのかの〜。
つまらんの。
- 67 :
- リバウンドさん
犬の散歩ですが新スレ見ていましたよ
帰省中でPC使えないSPmodeも規制で帰った後に時間ある時に新テンプレで報告しようと思ってました!
ちなみに昨夜、計ったら74.5オーバーになっていたんで見事にGWはリバっています…
あと出来るだけ自分のモチベーション維持の為に週1程度で推移は報告する予定ですが目標達成後は違う目標にシフトするんで、ここからは離れると思います
スレチにもなりそうですが今後も書き込んでいいんですかね?
- 68 :
- ここは亀とウサギが殴りあうスレです
- 69 :
- >>67
書き込む内容にもよるんじゃない?
どちらにしろ、とりあえず目標達成してからにすれば?
- 70 :
- >>67=犬の散歩
違う目標といっても、体重は痩せてから維持していく心づもりはあるのじゃろ?
あるなら、参加してたった週1でよいから報告すればよいの。5分とかからんのだから忙しくとも出来るじゃろ?
痩せて維持していくつもりがないのならやめといたほうがいいの。ウサギさんチームに迷惑がかかるからの。
- 71 :
- ウサギさんでも亀さんでも、目標
- 72 :
- ウサギさんでも亀さんでも、「目標体重に達してから最低一年間週1で報告」
これが出来ない奴はダイエット失敗リバウンド確定敗北逃走と見なすの。
- 73 :
- ウサギさんでも亀さんでも、「目標体重に達してから最低一年間週1で報告」
これが出来ない奴はダイエット失敗リバウンド確定敗北逃走と見なすの。
- 74 :
- >>5-6あたりにルールは書いてあるから、リバウンドさんは勝手にルールを追加しない方がいいよ。
「1か月ぶりに報告に来たら逃走扱いされてた」なんてことになってたら、誰も報告しなくなるかもしれないし。
個人的には別に月に1回くらいの報告でもいいと思うしね。
ああ、『あくまで自分の中のルール』と言うならどうぞご自由になさってください。
- 75 :
- 月1報告など待ってられるか
そんな輩ははなから相手にせんの。
やる気のある奴だけ参加すればよいの。
いくら亀だからといって、そんなに首を長くして待ってられんの。
- 76 :
- 親愛なるリバウンドさん
勝手に自前ルール作って仕切りたがるとか、どんなガキ大将ですか?(笑)
良い歳してジャイアン気取りかな?
根拠がない思いつきルールを他人に押しつける前に、早くご自身が実績を出して、写真アップすべきですよね
具体的な成果を出していないくせに、口うるさく注文だけ出すとか、ダメ人間の典型ですよ
口だけなら豚でも可能ですよ。まさに、あなたが言うとおりですよ
あなたはまさに、引きこもりバカ中年が、ママに偉そうに命令しているイメージです
恥ずかしい〜
- 77 :
- >>76
中年爺の醜くく太りきった裸体などみたいのかの。
うぬはガチホモの熊専かの。
わしをたきつけて画像をアップさせそれをオカズにするつもりかの
(´・ω・`)
- 78 :
- だいたいからして例えばわしが明日からしばらく書き込まなかってみ?
うぬら三日くらいで逃げた逃げたやいのやいの言うぞ。そんな輩どもが一ヶ月もまてまい。
だから週1なんじゃよ。
月1とかいう奴がきたらわしが相手しないといっとるだけで、おまえらは辛抱強く待てばよいわの
- 79 :
- 王道でも体重の管理を放棄してしまい運動をやめたらリバウンドするときは脂肪中心に増えたな。
落ちる時も脂肪が8割-9割だけど。
どんな方法でもリバウンド繰り返せばブヨブヨになるとわかった。
逆にどんな方法でも管理を続ければ維持はできる。
- 80 :
- 管理をいかにストレスなく楽にするかっていうのをダイエット期間に学ぶべきなんだ。
ストレスがない方法は王道だろが過激だろうが人それぞれだったりする。
減量中と維持中の差が小さいのが王道で、シュミレーションをしているようなものだとおもう。
- 81 :
- 武道家の青木宏之が
「食べるものによって想念の出す波動がちがってくるようです。
たとえば豚肉を食べると、波長が悪くなり、
乱暴に人を投げ飛ばしたくなります。」
と言っています。
- 82 :
- 【チーム:ウサギor亀】亀
【性別/年齢】 女/10代
【身長】 149cm
【ダイエット開始時の体重:体脂肪】 53kg/?
【現在の体重:体脂肪】53kg/?
【ダイエット方法】
ダンスor筋トレとラジオ体操
後は軽い食事制限
何度もリバウンドしてきたので今回は焦らずに落としていきたいです
今回は成功させたい…週1頑張ります。
- 83 :
- >>79
痩せてからの管理を続けなければ、すぐにダイエット前の体重以上にもどるの。
だからダイエットは一生続く生活改善じゃ。
ここは、とりあえず痩せて一定期間まで行き着けるかをウサギさんと亀さんで検証するのじゃよ。
わしはウサギさんのやり方では大多数が失敗するとおもっとるでの。
- 84 :
- >>81
じゃあ柔道部は豚肉をたくさん食べるとよいの。
タンパク質はタンパク質じゃ 違いなどないの。
- 85 :
- >>82
なんでもいいからコテをつけるとよいの。
あと、体脂肪率を量るべきじゃよ。
それと10代っても10歳と19歳では全く違うからの。せめて前半か後半か記入してほしいの。
まぁ前半ならダイエットなどまだすべきではないがの。
- 86 :
- >>75
そんじゃま、そんなに待てないリバウンドさんは待たなくていいよ
俺ら観戦者はそこまで短気じゃないから、参加者を急かすつもりもない
>>82
というわけで、気楽に参加してくださいな
確かに1週間に1回くらい報告あった方がいいかもだけど、別に1か月に1回の報告でもいいんで
仕切りたがり屋のおっさんが「亀チームに迷惑が〜」とか喚くかもしれないけど、指示に従う必要もないし、気にしないでね
- 87 :
- 今、リング2をみとるじゃがおっかないのぅ。
布団の隙間からみておる。
怖いからの。
怖いけど見たいの。
- 88 :
- >>86
うぬは10代女子には優しいのぅ・・w
10代のピッチピチだろうが豚は豚じゃ。
豚は人に非ず。女に非ず。 149センチ40〜42キロ体脂肪率23〜26パーセント位になれば人生変わるじゃろな。
- 89 :
- >>88
そういうことは自分が豚じゃなくなってから言いなw
あと経験から言うけど、痩せたからってそこまで人生大きく変わるもんじゃないよ。
憧れの気持ちが大きいのはわかるが、過度に期待しすぎない方がいい。
服の選択や健康面で良いことが多いのは間違いないけどな。
- 90 :
- 「豚は豚を嫌う」
だからリバウンドさんは豚女が嫌いじゃ。
重いし臭いしの。
- 91 :
- >>89
豚の十代女子と細めの十代女子が火事で逃げ遅れました。意識がないのでおぶって逃げないといけません。
どちらかしか助けられません。
どちらを助けますか?
顔は似たようなレベルです。
(´・ω)(ω・`)ドッチニスル?
(´・ω)(ω・`)ブタオモイカラムリ-
そういうことだよ。
- 92 :
- 一生のうちに同じレベルの顔の人と一緒に火事にあって意識不明になる確率www
- 93 :
- >>89
リバウンドくらいデブってるのが痩せればだいぶ変わるんじゃね?wwww
ゴミから一般人扱いされるようになんだろw
- 94 :
- だいたいの、女なんての、優しく痩せさせようとしてもムリなんじゃよ。(経験済み)
徹底して罵るべきじゃ。今にみてろ精神を揺さぶるのじゃよ。
リバウンドさんには優しくするべきじゃの。
心が弱いからの。
- 95 :
- >>89
うぬはかわらなかったかもしれんが、十代女子で豚と細めじゃ全く違うぞよ。周りの扱いがの。
勿論体型だけではないが、痩せて自信がつけば、メイクや服装でなんとでもなるからの。
- 96 :
- >>95
ああ、なんか勘違いしてるようだから誤解を解いておく。
俺は10代女子に優しいんじゃない、リバウンドさんに厳しいだけだ。
痩せた経験もないくせに威張りくさってる奴に優しくできるほど、人間できてないんでな。
>>91のたとえは微妙だが、リバウンドさんがデブであることに異常にコンプレックスがあることは理解したよ。
他人に優しくされたいんなら、まず他人に優しくすることだな。
- 97 :
-
流れをぶった切るようで悪いのですが……、報告します。
前回の体重>>42
今回の体重 62,3kg
三日ではあまり変わりませんね。
来週の日曜日までに少しは痩せられれば良いのですが。今週は食べすぎました(′・ω・`)
では、またノシ
- 98 :
- かめがああああああ 図にのりやがってええええええ
- 99 :
- 報告します
37歳男
身長172p
体重 2011年8月 92kg→2012年2月 65kg→2012年5月 64kg
カロリーを1600kgに制限し、ステップ運動を45分やっただけで痩せました
維持期には2200kcalにしています。楽々です
ダラダラやるのが苦手ですし、スパッと痩せてあとはダイエット以外のことに勢力を注ぎたいので、私はウサギタイプのようです
今のところリバウンドは無いようです
維持は維持でやるべきことがありますが、減量期ほどのエネルギーは要らないようです
お恥ずかしい話ですが職業は内科医で、今まで生活習慣病患者さんに「痩せなさい」と指導してきましたが、自分は太っていました
私がスルスル痩せるのをみて「私もがんばります」と俺に続いて痩せた患者さんもいましたが、
言い訳ばかりで「先生は特殊だから」と逃げてばかりの方は、たいていは疾患コントロール不良群の皆さんでした
ウサギでも亀でも、自分のスタイルにあった方でいいのでは?
大事なのは、実際にやり、試行錯誤することですもんね。
どちらが優れているとか競っても意味はありません。色々あるんだと分かるスレにしましょうよ。
それに。
毎週書き込みがないと信じないとかルール作っても、匿名掲示板じゃ意味がないですよね?
カリカリしたり仕切ったりしたがらないで、みんなで仲良くワイワイやりましょうよ。ね
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