アンティークビスクドールのリプロを語る4

1 ：2012/11/19 〜 最終レス ：2013/01/10

アンティークビスクのリプロドールについて語りましょう。
sage厳守でお願いします(E-mailの空欄にsageと半角で記入)
個人叩き禁止＆荒らしは徹底スルー。
個人サイトの直リン禁止。個人サイト批評は荒れる元ですので控えましょう。

前スレ
アンティークビスクのリプロを語る3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/doll/1297603677/

2 ：

スレ立て乙です！

3 ：

スレ立て失敗した者ですが>>1ありがとう！

4 ：

スレ立て乙華麗！

5 ：

アンティークだとオールオリジナルの子と言って売られている子でも、
寄せ集めであったりすることが多々ある。
リプロの作家ドールの魅力は、オールオリジナルということ。

6 ：

まあその作家さんが衣装外注だと何がオリジナルだかわからない気持ちになるけどね〜

7 ：

塀で作家さんのヘッドのみ、とか買うのでヘッド以外は自力調達なので
自分が納得したお支度が揃った所で「オリジナル」、かな…

8 ：

生まれた時の状態がオリジナルだよ。6>も7>もオリジナルだと思う。

9 ：

アンティークのオリジナルなんてあってないようなもの
セラーの売り文句だと思う

10 ：

あ〜　ネットであちゃ〜なリプロを買うてしまったぞ〜orz
売りたいが、作家の顔色が気になり売ることもできない小心者の自分…。
10年くらい寝かすか…。

11 ：

あちゃ〜なリプロってどんなのだろ？お顔？ドレス？

12 ：

お顔です。思ったよりも化粧が濃かった。

13 ：

それは残念でしたね。
それにしても厚化粧って嫌われるのね、お人形も人間も。

14 ：

そんなの気にせず売っちゃいなよ

15 ：

買う時に、長い間あなたの手元で大切にして欲しいって何度も念をおされたよ。

16 ：

うわあー、それは凄いね。粘着質で怖いな。
でも買ったほうの自由だし。

17 ：

そうだよね。別に上乗せして転売しようっていうわけではないのだから。

18 ：

気にせず売るに一票。
私も何度も写真買いで失敗したよ。

19 ：

そんな感情のこもった作家さんがいるんだ
創作人形とかには粘着な作家がいそうだけど

20 ：

実は知人にいるよ、そういう作家
商売とか所有権ってものがよくわかってないのか？って思う
お金を貰って人手に渡したものはもう自分のものじゃないし、所有権というのは好きなときに手放す権利でもあるのにね
いつ、どんな人形を、誰に売ったっていう記録をもとに常に監視して
顧客が人形を手放したと知ったら裏切られただの何だのギャーギャー騒ぐ
ブログではいい人仮面かぶってるからお客はわからないだろうなと思う

21 ：

そりゃぁ、身を削って生魂入れた作品なんだろうけど、
ちょっと、そういう縛りは重たいなぁ。

22 ：

リプロだとトリステが好きなんだけど、
トリステが上手な作家さんを教えてください。

23 ：

タイムロマンにはブリューもトリステも作家者がたくさんだよ

24 ：

国内で上手いと言われる人はタイムさんの作家
あとは好みもあるからねぇ
しかも実物見るとまた印象が違ったりして、人形買うのは難しい

25 ：

ドールショーに行けば、良いリプロの実物を見ることができますか？

26 ：

内柴被告が挿入したと
言っているのに
教え子から誘われたなんて
言い訳するのは
|が腐っているのだろうか？

27 ：

スレ違いか？誤爆か？

28 ：

ここはいつも時間浪漫の宣伝が凄いねｗ

29 ：

天使のイベントって、タイムの大御所作家さんたちの人形は並ばないよね。

30 ：

さあて。エンジェル産に聞いてみてはいかが邪路？
そちらの方が確実さ

31 ：

なんでもかんでも宣伝扱いとかｗ
レプ扱う実店舗自体殆どないんだから仕方ないでしょう
時間浪漫の他には…ジョリエは実店舗あった？
天使もリプロの扱いは一応あるけど、あそこはセキグチとOさん以外レプあったかな？
ちなみにわたしは店舗で気に入った作家さんがオーダー可だったから直に買えた

32 ：

最近のリプロは本当に良くできていて感心するよ。
トリステなんかアンティークのボケっとした顔の子を買うくらいなら、
リプロの方が、よっぽど美人の子が買える。
完成度の高いリプロは、ウィッグとドレスをアンティークに替えても違和感ないよ。

33 ：

ビスクドールって西洋アンティークの中でも
ダントツで高額なグループに入るよね。
有名なマイセン、ガレを余裕で凌駕している
西洋アンティークの王様はビスクで決定打よね

34 ：

トリステと、あとエデンはアンティークで可愛い子が少なすぎるからリプロの方が理想的な子に出逢える
でもブリュのリプロは難しいね

35 ：

>>34　禿同

36 ：

ブリュのリプロ、
丁寧に描き過ぎちゃうから、ダメなんだとリプロ作家さんは口をそろえて言うよね。
アンティークブリュの絶妙なアイカットとペイントは再現が難しいのだろうね。

37 ：

>>33
そう？
高額というなら、アンティーク家具でも宝石いっぱいのティアラでもビスクに負けないかそれ以上のはあるよ
何をもってアンティークの王様とかいうのかわからないし

38 ：

アンティーク家具は人形以上に理解者が少なくない？
アンティークジュエリーは換金も持ち運びもしやすいからよいけど
家具は資産性がないね。人形は持ち運び簡単だし資産性はよっぽど上

39 ：

ビスクスレってもう１０年くらい前から２ｃｈにあるじゃん？
それだけビスクはファンが多いのかな？
中国古陶磁や仏教美術の単独スレッドなんてまず見かけないし
人形なだけにＳＤやフィギュアとか転身してくるコレクターも
いるんだろうね

40 ：

アンティークビスクのアイテムをヤフオクに出品すると、
アクセス数とウォッチリスト登録者の多さにたまげるよ。
アンティークドールボネ出品したら、アクセス数300越えでホントたまげた。
ビスクファンは多いと思う。

41 ：

自分が売れてない出品者ってのもあるけど
以前フレンチを１円スタートしたらヲッチリストが
優に２００を越えていて驚いたことがある。
中古バイクの出品でもそのくらいだったなあ。
古美術では２から３人がいいところだったのに。
車バイクに匹敵するくらい人気があるんだろな

42 ：

ビスクなんか資産としては微妙だよ、そういう感覚で買わない方がいい
マニアは多いけど買ったときの値段で売れることなんて殆どない、半額以下が当たり前
普通に金買った方が持ち運べるし割れないしよっぽどマシ

43 ：

>>38
家具というか、鏡や衝立などの装飾系の調度品は凄いよ
それなりのお屋敷でないと似合わないから日本で一般的人気はあまりないかもしれないけど
あと、ビスクより価値が認められていて高級なのは絵画、彫刻などの美術品じゃない？

44 ：

まあでも車バイクよりビスクの方が維持費修理費税金
かからんし、いいんじゃない

45 ：

地震であぼんが怖い
資産云々というより趣味のもの、と割り切らないといろんな意味でヤバそう

46 ：

東日本大震災でも何体か希少なドールがなくなったんだろう
そして今は放射能汚染されるドールが東北を中心に
増えるのだろう。放射能国家に日本にきて多くのドールは悲しんでいるだろう

47 ：

>>46
人形より人間の方がよほど苦しんでるよ

48 ：

家の中にはアンティークドールだってマイセンだってあるんだけど、
大きい地震が来ると一番最初に、突っ走って胸の中に抱きしめて守るのは
仏壇のお観音様とご先祖さまの位牌だよ。

49 ：

うちの子供は飼猫を抱っこして机の下にかくれる。
それぞれの一番大切なものがわかるね。

50 ：

>>49
自分よりか弱い命を守ろうとするお子さん・・漢だわ！
・・スレチすみません。
ビスクドールカテに出品すると確かにアクセス数もヲチリスト率も高いよね。
皆さんそうなんだ。あとはブランドものも多いかなw、私の場合。
・・さらにスレチごめんなさい。

51 ：

>>50
あるある
ブランド品もビスクも高額品だから、値下げ待ちでヲチ入れる人や
何でとなくいくらで落札されるか見物してるだけの人も多いんだろうけどね

52 ：

うへへ、自分も買う気がないのにヲチして
いるなあ。割安で落札されていると、ちっと思う反面
傷ありや状態の割に高額で落札されていると
ざまああっｗって気分になるので面白いし、価格を調べるのにも
重宝する

53 ：

西洋骨董人形館スレで
「皆様は手元に３０万〜５０万くらいあって 可愛いお人形が欲しいと思った時、
アンティークが何百万もするBruのリプロ（リプロも作家物は高いんですよね）と
そのくらいの値段で手に入るアンティークと
どちらを買われますか？ 」
とお聞きしましたら、
「リプロのことを聞きたかったら」と、このスレを教えていただきました。
ここの皆様なら多分リプロとお答えだと思いますが、その理由を聞かせていただけたら嬉しいです。
私はまだどちらも持っていません。初心者です。

54 ：

まずアンティークとリプロ両方、実物見に行った方がいいですよ
アンティークとリプロは結構…というかかなり、雰囲気が違います
どっちが好きかは好みですが、ブリュの場合特にアンティークと印象が違うと思います
ブリュ本でも、説明読むまでもなく写真だけでどれがアンティークでどれがリプロか初心者にもわかってしまうほどです
アンティークと見紛うほどのリプロが50万なら、私も欲しいです
人によって評価は異なりますが、一応サユリブリュはアンティークに忠実と言われてます
でも抽選なので購入できるかどうかは運次第
ちなみに50万の予算で買えるアンティーク
海外から購入も視野に入れるなら、結構ありますよ
ジュモーテートはもちろん、ゴーティエ、ステネ、エデンなどなど
ジュモーEJも、ギリギリ買えるかもしれません（衣装はしょぼいかも）

55 ：

昔は700万とかしたブリュジュンも今の相場は350万。
難隠しもあれば、腕やボディの付け替えもある。
これはすべて完成時のままの姿ですという何の証拠もない物を
何を信じて350万も出すんだろうと私は首をかしげる。

56 ：

今、50万あったら、私だったらゴーティエのblock letterを買いたい。
>>53 初心者さんでサユリさんのサイトがわからないようだったらココだよ。
ttp://www.bebesbysayuri.com/index.html
アンティークとリプロは、本当に別物でそれぞれに別の魅力があるよ。
リプロはアンティークが買えない銀無しが買う物だとは私はまったく思わないよ。

57 ：

>>55
丸ごと信じちゃいないよ、きっと
少々のことは受け入れるつもりで、ただもう恋に落ちたようなもんだと思うよ

58 ：

>>57
そうだね。

59 ：

ブリュの話が出ていたので…
サユリブリュってどこかで実物見られる？
他のリプロはお教室展で見る機会もあるんだけど、好みのブリュと目指すものが違うみたいで。
アンティークは銀座のお店でしか見たこと無い者です
色々見て己の好みのブリュを明確にしておきたいのです

60 ：

数年前、骨董ジャンボリーだったかの骨董市で一度サユリブリュ見たよ。
その時はあまりサユリさん知らなかったのでふ〜んと流し見で素通りしちゃった。
今思えばも少ししっかり顔見ておくんだった。

61 ：

>>56
ブロックレターFGは天使のように美しい子がいますよね
真っ白い肌で、わずかに微笑んでいるような子

62 ：

国内のブリュのリプロはみんなアンティークとは似ても似つかない感じ。
アイカットが違うし、黒目と白目の割合がHGCグラスアイの特性で
黒目がち、もしくは黒目がちを避けるために隙間があったり、
アイホール上下幅あり過ぎて、ただのびっくり目みたいだったり。
アンティークの子の目や表情に惚れたならリプロをお迎えしても
物足りないかな。

63 ：

アンティークとレプはまったく別物。
サユリさんとギーツァーさんのだけは、やや似てる程度。
それでもきれいに描きすぎて筆に勢いがないよ。整いすぎてる感じ。
きれいなブリュ風人形と思ったほうが正解。
アンティークの代わりと思うのは少し無理がある。
所詮はモールドを利用した創作人形だから。

64 ：

そうだね。リプロは創作人形と考えていいかも。
安いレプはやはりそれなりで、安い材料を使っているから
色んなところに安っぽさを感じてしまうけど、
２０万を超えてくると、やはりちょっと違うよ。
人形は作家さんの手で、人形本体しかり、お支度しかり、
想いを込められて作られたんだなと伝わってくる。

65 ：

リプロはアンティークに似た子を探すより、
大坪さんやエミリー❤みたいに思い切りケバイ子を買うのも楽しいよ。

66 ：

65
文字化けした　エミリー❤はエミリーハート

67 ：

アンティークに憧れてるけどどう逆立ちしても本物買えそうにない人はギーツァーさんおすすめ
ビスクに透明感がないのとアイが現代物なのが残念だけど、ブリュの顔はしてるよ

68 ：

ギーツァーのスペルってどんなんだっけ？
スイスのBranka Schärliの本気モードのリプロも良いよ

69 ：

Gieszerね。

70 ：

>>69 ありがとう
Gieszerさんのサイトを見てみました。ブリュはみなsoldですね。
リプロには資産価値はなさそうだけど、
この方やサユリブリュや著名な作家さんのリプロは
これから先も、ある程度の金額で取引されそうな気がしますね。

71 ：

著名な方のだからってある程度の金額にはならないよ。
買値の五分の一くらいだったりしたときも。
リプロに資産価値はないなあ。
サユリブリュか一昔前のニシザキブリュ、誰か奥に出してください。
ぶっ込むよー。

72 ：

ギーツァーブリュは30万ちょっとで本人から買えるよ
奥相場は10〜15ぐらいだから、3分の1〜半値ぐらいかな
そもそも資産価値なんて思ってリプロ買うべきじゃないよ
一応売れるけど、ブランド物の中古品程度だよ
アンティークでさえ一部の転売屋以外、普通は売って得することなんて稀だもの

73 ：

あまり可愛くないドイツのアンティークドールを売るより、
できの良いリプロを売る方が、まだ少し楽なような気がするんだけど…。
ニシザキブリュ…その作家さんは、もう作られていないのですか?

74 ：

ふむふむ、ちょっと調べてみました。
下のお名前が富久子さん言うんですね。
ふむふむ。確かにイイ感じのブリュです。

75 ：

さらに調べてみたら、すでにご病気で亡くなられてるではないですか！
オク出しされたら、ぶっ込むの意味がよくわかりました。

76 ：

西崎さんはずいぶん前に亡くなられていたと思いますが。

77 ：

同時だね。ｽﾏｿ

78 ：

53です。
みなさま、お返事ありがとうございました。
なるほど、アンティークとリプロは、求めるものが違うんですね。
サユリさんのサイトにも行ってみましたが、すごく素敵でした！
５４さんのおっしゃるとおり、やはり先走らず、
いろんなドールを見てゆっくりRを考えなくてはと思いました。

79 ：

ゆっくり検討するのが大切だよ
年に何体も可愛いのがネットやオクに出てくるし
資金や置き場所も考えないとね
自分は今年でフレンチ３体、累計１００万使った馬鹿だから
あまり他人にお説教できないけど

80 ：

でも、この子！って思った時は思い切って買う度胸も必要だよね。

81 ：

う〜っ今日は寒いよ。お人形たちもみな冬服にお着替えが済んだよ。
お人形たちにはクリスマスにちっちゃい可愛いウサギちゃん買ってやるぞ〜。

82 ：

59ですが色々なブリュ話ありがとうございます
好みの子に出会えたときに迷わず飛びこめるように精進しますﾉｼ

83 ：

うちの子は一年中同じ服・・・・・
自分ドライだからな亜

84 ：

季節にあった着替えとかさせたことないなぁ
似合う！と思ったのを着せっぱなし

85 ：

>>83-84
同じく。一張羅のみ。

86 ：

着せ替えたいけど、アンティークの生地が傷むから躊躇する。
かといって新しい生地のドレスでは雰囲気がなあ。
ドレスは濃い色のが好きなのに、姉ドレとかそれ系って
水色や薄いピンクが多くてお腹いっぱいだわ。
エンジとかダークブルーとかの作って欲しい。

87 ：

姉のドレスって同じ人が作ってるとは思えないほど、
材料が良くて縫製も良い物と、材料が悪くて縫製も悪い物がある。
複数のスタッフがいるんだろうなー。
姉のドレス…50年後にはヴィンテージとして愛され続けるんじゃない？

88 ：

我が家のドールのアンティークドレスはシルクの部分がもう粉々。
着替えるのに足を通そうとすると、足が引っ掛かってシルクの裏地がモロモロ。
ドールにはエポック着せて、アンティークドレスは箱にしまってある。
でも、通気が悪いのもシルクの衣類には悪いんだってね。

89 ：

５０年後もビスクドールがアンティーク分野として
生き残っているといいね。さすがにガレやマイセンうぃ越えることは
ないだろうなあ。ビスクドールって結構歴史浅石

90 ：

船さんも、ご贔屓にしているキャラメル布花さんは
エンジもダークブルーも良いの作るよ

91 ：

↑もろに現代物じゃない？リプロなら問題ないけどアンティークに着せるのはちょっとなぁ…

92 ：

だよね。アンティーク生地 持込みで一度オーダーしてみるよ
感想はまたカキコする

93 ：

キャラメルさんは花やリボンの飾りつけが下手だなぁと毎回思う
ボネとかもあまり得意そうでないし
値段にあってないんだよな

94 ：

キャラメルさんの布花はすごく素敵で、ガーランドとかドールのお持たせに
しているよ。すごくいい感じ。
けど、ドレスやボネは？？？と思う。本格的にドールドレスの製作を習った
方なのでしょうか？
本格的に習った方にオーダーしたことあるけど、やっぱりできあがってきた
ドレスとかボネは違った。見よう見まねで作っている人とは違う。。。

95 ：

>本格的に習った方　
誰だろう　教えてくれたら、私もそこにオーダーしたい
高価なアンティーク生地を無駄にするのはやめておこう

96 ：

華か囁きさんかな
囁きさんは有名創作作家さんのも手掛けてるだけあって人形がぐっと華やかになる
人形預かりになるから、それが寂しくてあまりしょっちゅう頼めなかったりするけど

97 ：

誰だか全然わからないよｗ　はなやかささやき　さん？

98 ：

アンチもいるから迷惑かけるし、これ以上はっきり書けない

99 ：

そっか　残念　
でも、ヒントもらったから色々と連想して考えてみるぞっ

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