富山地方鉄道・地鉄グループ19

1 ：2012/09/22 〜 最終レス ：2013/01/11

富山地方鉄道についてマターリ語り合うスレ17でございます。
遠方から地鉄巡りをされる方には暖かい気持ちでアドバイスを!!
前回同様地鉄にとって厳しくも愛のある意見は大歓迎ですが
お国自慢や荒らしは生暖かい目で徹底スルーを、
交通政策はよその板でお願いします。
前スレ
【自動】富山地方鉄道・地鉄グループ17【改札】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340833519/

2 ：

２番取れました(^o^)/

3 ：

３番GET！
>>1 スレ立て乙。

4 ：

関連スレ
【地鉄市内線】富山の路面系軌道 １【万葉線・TLR】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347761962/
あっち行けこっち来い言う訳じゃないが（地鉄ネタならバッチコイだし）
「また鉄道線の話題か」とか「新川の鉄道線スレ立てろよ」
とかと言う位だったらあちらを活用して欲しいかな
市電の人も荒らしたいからああいう事言ってたんじゃなくて
純粋に市電のネタ出したいのに鉄道線の話題ばっかりで良い気分しなかったってのが
行き過ぎての発言だったし

5 ：

>>前スレ994
日車と疎遠っても
お互いの条件（ロットとか値段とか）が合わないからなだけで
別に仲悪い訳じゃないんじゃ？
この御時世地方私鉄が新車を大量一括はなかなか厳しいから無いだけで
もし条件が合うのならいくらでも話は行くと思うが
8000作る時にちょっと揉めた？（てのもオーバーだが）な話は聞いた様な気もするが
その時に絶縁にまでいったとかあるの？

6 ：

◆過去スレ
1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1055148352/
2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1083066186/
3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116159035/
4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127145841/
5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143126330/
6 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161520616/
7 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195359602/
8 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195359602/
9 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216892485/
10 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235821255/
11 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245672610/
12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259285958/
13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269157852/
14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284381982/
15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304480782/
16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324623107/
17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330784753/l50

7 ：

>>1電鉄う乙

8 ：

>>5
もし日車に発注するとしたら
18ｍ級・2扉・転クロの完全新設計車になるのか
あるいは車体長によって遠鉄、名鉄、JR等のコピー車になるのか、興味深い所だな
現実的には愛知環状2000をベースに2扉化の上連続急こう配対策施した車両になるんだろうけど

9 ：

ど田舎富山DQN男の家族R　ど田舎富山DQN男の血繋がってるやつR　ど田舎富山DQN男の子供R　ど田舎富山DQN男の親R　
ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R
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10 ：

５２１系 （２２３系でもええけど） の窓、ドア間１個づつ計２個減らすと１８ｍ級あたりにならんけ？

11 ：

>>10　阿呆がおる

12 ：

アホついでに
運転室(運賃箱もろとも)をぶった切ればとりあえず18Mにはなる

13 ：

地鉄はもう鉄道線に新造は投入しない（出来ないんじゃないのかな？）
日車が高飛車で細かい仕事をしないのは、問題だけどソレならソレで
アルナとか他所が、受け皿になっただろうし・・・・。

14 ：

>>10
>>11
アホはどっちや
切り継ぎゆー意味やなく、そーゆー図面引けっちゅーことや

15 ：

長期的なランニングコスト見たらどうなんだろな。
中古買っても結局騙し騙しダラダラ使うんだが、
故障時のリスクや突発的に発生するコストがハンパないと思うが。
トータルで見たらどっちがいいのか。

16 ：

今の鉄道部長氏でなかったかな？　　8000を自ら設計した頃に「日車はロッドにこだわって困る」と言ったのは。
アルナの他、東急（社名改称しらしいな）も阪堺向け路面電車を１両でも製造してるな。

17 ：

>>14
で、オリジナルの図面引いてもらったり新造したりするお金はどこから湧いてくるのかなｗ

18 ：

地鉄は、雪や潮風の問題もあるし、２０ｍが入線できる地鉄をはじめ現在まで生き残った地方私鉄（長鉄、富士急、秩父、熊本等）は、
車両は使い捨てでその分の費用を他の経営努力に回したほうが得策でしょ。
種車でも以前みたいな争奪戦はライバルが減ったことや、軒並み供給される車のレベルも高くなってきたし。

19 ：

>>15
まぁ、リトルダンサーとかは一応ベースがある訳で、
完全に新規設計するよりはロットは緩いだろうね。
地鉄としては14770(>14790)を2両だけ作ってもらった記憶もあるし。

20 ：

データイムを基準に考えると、2連固定編成は輸送力過剰である
しかし、他社の中古車両では最低でも2連にせざるを得ない
だから単行車両を新造する必要があるんですよ、
と上信の新車を見た後、地鉄が言い出すような気がする
あれは国と自治体の負担も凄いし

21 ：

地鉄のポリシーとして、基本2連、転クロ、2ドアは譲れないらしい。
路線長いし往復のうちどこかでラッシュにまみれる可能性がある。
それに、出来る限りどれでも共通に運用できるようにしたいからのようで。

22 ：

じゃあ前スレ938じゃないけど
丈夫な京急電車を中扉埋で2扉化、これしかないな

23 ：

>>22
阪急、阪神中扉埋で2扉化でもいいだろw

24 ：

でも今時、近郊型で2ドアの新車なんて存在しない
北陸線も3ドアになったし、北関東じゃ4ドアだし

25 ：

JR東海と名鉄には2ドア2両編成がたくさんあるのにねぇ。

26 ：

東海は民営化後に作った２ドア車は213系だけじゃん

27 ：

地鉄の駅の性質考えろよ、お前等の好き嫌いで言うなハゲ

28 ：

>>27
>地鉄の駅の性質
カーブ途中の駅が多いから3ドアだと中ドアが開くと危ないのか。
まぁ、ワンマンだと中ドアは締め切りだろうけど。
でも、北陸線が3ドアとはいえ転クロ装備（座席のグレードアップ）になるのに、
もし、地鉄がオールロング（にグレードダウン）入れたら不味い様な…
ただでさえ遅くて高いのに、更に座席まで悪くなったらちょっとなぁ。

29 ：

>24黒部市民として言わせて頂くが､そんな3ドア車はいりません｡

30 ：

>>28
車いすのようにセニアカーごと電車に乗り込むような時代が来るから
詰め込みの効くロングの方が有利じゃないか？

31 ：

>>30
600ボルトに降圧して、セミロングのサントラムでも運行して下さいw

32 ：

だから今度も京阪、西武、以来のサプライズ（脈絡なしの他所）だって・・・
名鉄にヒジテツ喰わせて独自性を保つ地鉄は琴電みたいに大手に囲われるの嫌なんだよ。

33 ：

サプライズがあるとすれば寺田〜五百石〜岩峅寺廃止だと思う
アルペン特急は高速wバス化、富山からの立山行き特急・急行は南富山経由にすれば問題ない

34 ：

むしろ上市を通らない短絡線が欲しい

35 ：

それ北陸本線じゃね？

36 ：

>>33
いわゆる五百石線廃止は、囁かれているもんな。

37 ：

>>35
14760とかを水橋回りで走らせるつもりか馬鹿
相ノ木と新宮川の間に短絡線を敷くんだよ

38 ：

そんな近鉄の要衝､伊勢中川｢名阪｣特急専用短絡線のようなことできるわけねーだろ

39 ：

そもそも今の上市だって、もう少し先にあった駅を廃止して
上市口駅を名前変えたんだろ。あと一息だよ。

40 ：

>>39
地鉄がまだ地元ローカル利用よりも立山宇奈月への観光優先に考えてた頃は、
上市のスイッチバックを解消する為に上市駅を更に西にという計画はあったが、
住民が「更に街から駅が離れたら困る」との反対で頓挫。
確かに、今の上市駅は旧上市口駅だっただけあって、
民鉄の街の駅としては街中からはちょっと離れた所にあるんだよな。
今だったら住民からは以前程の反対はないだろうが（そりゃ、全く無いとは言わんが）、
今の地鉄には短絡線の建設費を出す事は勿論、
対上市の乗客を捨てる様な事も出来ないだろうな…

41 ：

市電の話だが、セントラム9003の腰部の光沢が無くなってる。
度重なるラッピングの接着剤の跡だが、
充分に洗ってないのか、洗っても容易に取れないのか。
そうならラッピングしてほしくない。　黒はセントラムの看板だから。

42 ：

>>41
市電スレの方で既に話題になってる。

43 ：

>>42
今見て来たけど、管理は市だろ？地鉄だろ？との意見が少し。
このスレの地鉄ファンの意見が聞きたい。

44 ：

上市駅をもう少し西側へずらして
駅前を整備した方が良いんじゃね？
と思う。

45 ：

新相ノ木駅の計画があるようだ。
立山インター方面から来る４車線の道がマックスバリュ近くで２車線に
なるところで１〜２年ほど前に新しく踏切ができた場所。

46 ：

サプライズとして区間廃止でなくニコイチ魔改造車両の投入ならば。
京都石川岐阜三セク静態保存や今後運用終了予定のイベント用気動車に
各種電装品のほか降圧変圧器を積んでT100用TDK6408A電動機85kwの
車体装架垂直カルダン駆動のようななシロモノの直流電車2両編成を
投入するぐらいでないとセンセーショナルとはいえないよｗ
タンゴ鉄道　MF201＋MF202　1988年鋼鉄製2ドア16.5m車
のと鉄道　NT801＋NT802　1988年鋼鉄製2ドア16.5m車
神岡鉄道　KM101＋KM151　1984年鋼鉄製2ドア18.5m車

47 ：

そんなに詳しいなら選定委員会でも立ち上げろやハゲ
意味のない講釈ばっかり垂れやがって

48 ：

>>46
そこまで手をかける位なら115系2連にDT32履かせるだろ

49 ：

10030に旧京阪特急色が復活したが、今度は旧14710が纏っていた紺に白帯のカラーも復活してほしい

50 ：

>>49
10030のサイドビューって旧14710と似てると思うし、
やってくれたら面白そうだし似合いそうだよね。
塗るのも青1色に帯は白のカッティングシートででもやればそう面倒でもないと思うし。
…ていう程簡単な事じゃないんだろうけど、出来ればやって欲しいと思う。
そういえば、あの京阪色復活って京阪の方から補助がきてたりしたのかな？
イベントに加わるならこっちのペンキ送りますよ、とか。

51 ：

>>45
過去スレでも話題に出てたね。
西新庄駅も出来るし、そっちの方も何か話に動き出てきた？
ところで、地名的にはあそこって相ノ木じゃないよね。
今の相ノ木駅のずっと北の方に相ノ木新町とか相ノ木小学校がある。
それより更に離れても新相ノ木で良いのだろうか？
とはいえ、あそこの地名通り経田駅にしたら、
魚津の方に元からある経田駅と被ってしまうけど。

52 ：

>>51
以前から上市町のＨＰあたりによく出ている話題です。
で、最近あのあたりを通ると、ＨＰの予想図に出ていた
パーク＆ライドの駐車場のようなものができているように見受けられます。
そのことから、近いうちにできるのかな？と思った次第です。

53 ：

>>50
オハ１２系のパクリでしょ、もともと。
10030は雷鳥色にしてほしいね。

54 ：

>>53
所謂ダイコソカラーってやつか

55 ：

新聞にデカデカと

56 ：

地鉄アテンダントブログのトップにある、電鉄富山でのかぼちゃ京阪だいこん赤矢の4色揃い踏み写真って、
撮影用に並べたのか、揃うダイヤがあるのか、偶然揃ったのかわからんが何か凄いな。

57 ：

10033＋10034はツーマンに戻しアテンダント乗せろ。
代わりに10025＋10026をワンマン化でおｋ。

58 ：

将来北陸本線が３セクになるから、企業体力温存のため新車投入には慎重になるんじゃないかな？

59 ：

本当に相互直通するつもりならJR(三セク)に
準じた車両を少しは投入せざるを得なくなるのでは

60 ：

>>55
今日の読売地方面に社長インタビュー
「滑川〜黒部間は地鉄と3セクが共存するから上下分離」とか妙なこと言ってた
並行区間は廃止して、富山地鉄西部電車と富山地鉄東部電車に分けちまった方が
良いような気もするけど

61 ：

>>60
正直、上市〜黒部　廃止でも良いかもね。

62 ：

悪天候や積雪などで北陸線が大混乱してる時も地鉄は平然と走ってたりするんだよな。
中途半端な競合路線だから振替輸送にも対応してくれないが、
駅の多さを武器に何とか共存してもらいたいとは思う。
地鉄路線の分断は望まない

63 ：

併走区間、地鉄でも95km/h出せるからJRの電車を抜いてしまうこともしばしば

64 ：

地鉄と恥骨って語感がなんだか

65 ：

>>60
新聞見てないが、
まぁ、地鉄にとっては3セクはある意味脅威だよな。
あっちはある意味赤字容認でやってくるんだから民業圧迫になりかねんし、
公正な目で見たらあの部分は3セクが身を引くべき部分なのかもしれん。
（あの区間を地鉄に譲渡して、泊入善方面への3セク列車が乗り入れる）
ただ、それやっちゃうと地鉄に軌道整備とかの負担がかかるか…
あ！、それで上下分離なのか？

66 ：

>>60
記者の質問「鉄道の将来に求められることは？」に対する答えとして
>(略)一企業体で鉄道経営を続けるのは難しくなる。(中略)鉄道は地域の重要な社会資本だ。
>県や国に協力してもらい、上下分離方式などで運営するのが望ましいのではないか。
という文脈じゃないのかな？
(中略)の部分に３セクの話が織り込まれていて、分かりにくくなっているが。
>>65
短期的には、運賃水準が近づいて一息つけるくらいに思ってるかも。

67 ：

でも地鉄も富山の三セクには500万だけとはいえ出資しているわけで

68 ：

江若と湖西線みたいに共存は無理じゃね。
今は経営事情より厳しくなっている。
平行に近い区間はなるべく北陸本線に転線？して途中の駅だけ移設とか。
最低でも運転ダイヤを重複しないようにして、平行区間は同一運賃同一区間扱いにするとか。

69 ：

>>68
そうなると北陸線を直流にする必要があるぞ

70 ：

三セク区間は特急自由席料金で荒稼ぎ出来なくなるので値上げ1.4倍として
地鉄区間も利用促進の値下げとして富山近郊区間同一運賃制度が必要かな。
富山滑川間440円　320円×1.4＝590円×0.75
富山魚津間670円　480円×1.4＝750円×0.9
滑川魚津間260円　190円×1.4＝400円×0.65

71 ：

>>69
地鉄車両をすべて521系に置き換えるよりは直流化工事の方が安上がるだろ

72 ：

>>71
いや、変電所の数増やしたりしないといけないしかなり金かかるぞ
JRはビタ一文払ってくれないだろうし

73 ：

敦賀直流化時にかかった費用
地上設備
電気系統変更（北陸線約40km+湖西線約2km　85億円
駅の配線変更など　26億円
車両
223系14両　18億円
521系10両　26億円
125系6両　5億円
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
合計　160億円
滋賀県負担額　74億円
福井県負担額　68億円
JR負担額　18億円（223系のみ）

74 ：

地鉄は気動車か蓄電池対応車両にすればいいだけ

75 ：

>>74
地鉄のDC化は、燃料補給基地とか乗務員教育（今でも地鉄に内燃持ってる人いるのか？。DLあるから大丈夫なのか？？）
とか大変じゃないか？
それだったら、まだ3セクの方をDC化して、城端氷見線と設備を協力しあった方が楽かもしれん。
3セクがDC化すればJRの城端氷見高山線とも乗り入れしやすいし、勿論地鉄にも入れない事無いし、
他県になるが七尾線や直江津方面への直通で問題になる交直問題も解決だし。
まぁ、3セク側をどうこうしようというのはスレ違いになるが。

76 ：

>>73
あれ確か滋賀と福井の両県が費用の負担割合でスゲー揉めたよな。
滋賀側は両県が半分ずつ出し合うのを主張したのに対し、福井側は両県の距離割合で出すよう主張した。
しかしJR西に診て貰った結果、滋賀の主張に近いながらも滋賀が福井より6億多めに出すようにという結論で同意した。
JRによると、長浜〜敦賀間の直流化は福井もそうだが、滋賀の方が僅かに経済効果が期待できるということでそうなった

77 ：

>>71
全て置き換えなくても、ＪＲ側３セクからの乗り入れもあるから半分位でよいのでは。
全列車が相互乗り入れするわけでもなかろうし。
よく、カーブ駅の都合で２扉、と聞くけど、内カーブの駅なら中ドアが離れて危険というのはわかるが
外カーブだと逆に中ドアの方が乗り降りしやすいのでは？
それともカーブ液は内カーブのほうにしかホームを作らないようにしてるのかな？

78 ：

>>75
城端氷見両線は上下分離してLRT化の上、運行は万葉線に任せて一体運行にしたほうがいいだろう。
いまのままの鉄道線で放置しては未来に間違いなく支障をきたすよ。

79 ：

>>77
かつては3ドア車もあった（旧クハ90や旧10055とか）ので、3ドアがダメって事はないと思うんだけどね。
強いて言えば、今はワンマン運転なので中ドアがあっても使わないから要らない、位かな。
混む様な有人駅なら開けても良いかもだが、それで乗車位置が車両によって変わるのはかえって混乱や混雑の元かも。
特に地鉄の場合はどんな車両が来るかは、ある程度は決まってても正確にはその時にならないと分からないし…
ホームのカーブ問題は、地鉄の車両の殆どは2ドアでも車端に寄ってないからあんまり気にした事はないな。
旧14792は車端に寄りが、それでも車長が短かったからかあんまり気にした事はなかった様に思う。
ただ、赤矢は20m車で車端だから内カーブではそれなりに隙間開くからか、家の親（歳寄り）なんかは結構嫌がってる。

80 ：

地鉄の検測って今もキヤ141がやってるのか？
富山駅の連絡線は新幹線工事で切られたけど、魚津で繋がっているのかな

81 ：

>>80
その通り
もしJRとの直通復活するなら、立山行は富山からでいいが、宇奈月温泉行は(新)魚津から入るべき

82 ：

>>81
魚津〜新魚津はスイッチバックで時間かかる

83 ：

黒部線(電鉄黒部-黒部)の復活も一時期囁かれていたもんだが、
完全に立ち消えちゃったのかねぇ

84 ：

RAILWAYSが届いてとりあえずブックレットだけ見たけど
監督やキャストのインタビューなんか全く載ってなくて、
スチール写真とロケ地紹介、あとは江上英樹のテツ話だけ・・・
なにこれ

85 ：

三セク北陸本線と富山地鉄線の立体交差部分に高架簡易ホームとそこから
黒部1番のりばホーム生地方先端までの専用乗換通路330mを設置するほうが
遥かに安上がりでは。
新魚津と違って電車同士の接続は取る必要性が薄いから共通改札口で
黒部総合駅化すればいいよ。

86 ：

現ＪＲ黒部への乗り入れは、金もかかりそうだからなあ。
黒部市は前に「魚津ででもいいから三セク（現ＪＲ）への乗り入れを」
って言ってたこともあったっけ。魚津駅構内の改良だけで済むしなあ。
新川地区の地鉄は、新幹線や三セクとの絡みがあるから話題も豊富だな。
新幹線が開業したらほとぼりも冷めるかな。

87 ：

本当に乗り入れの渡り線作るなら中線のある魚津駅構内でなくても、
その手前とか後とかの並行部分で渡り線でも良いと思うけどね。
魚津城址だっけ？電鉄魚津が3セクと一体化新駅作るなら、
そこで一緒にやっちゃっても良いし。
…問題は金か。
>>86
その後は市電とライトレールの接続やら乗り入れやらが控えてて、
それで盛り上がるはずだったがスレが別になってしまったな…

88 ：

>>87
市電も地鉄経営だ。鉄軌道部という。
このスレで市電の話してもいいと思う。

89 ：

>>88
勿論しても良いだろうが該当スレも無視しないでくれ。
とりあえず俺は両方のスレにいるが、
地鉄全体に興味あるやつは両方見てるだろうし、
市電か鉄道線かどっちかだけって人は片方を主に見る様になっただろうし、
せっかく住み分ける事が出来るようにもなったんだからさ。

90 ：

>>84
１４７６０型模型付きの限定版？　それとも通常版？
参考にしたい

91 ：

>>90
限定版だよ
特典DVDのメイキングもメインは各車両の紹介
こんなに鉄仕様でいいのかとびっくりした

92 ：

今日の朝7:40頃中加積で宇奈月方面に向かう
回送電車を見かけたが、遅れてんのか？

93 ：

>>92
昼前にテレビカーでちょっと出かけて今帰ってきたが、
特にそんな事はなかったと思うけどな（その頃には回復してたのかもしれんが）。
その時に地鉄サイトの運行情報見れば何か載ってたかもだが、もう分からんね。

94 ：

>>91
車両については詳しく紹介されているけど、
映画のメイキングとかについて触れてないなんて…

95 ：

>>92
車種がわからんから、コメントのしようがない

96 ：

>>95
かぼちゃの京阪だった
形式はわすれた
まあ、この話題は終わりかな

97 ：

>>92
限定版にメイキングが収録されたDVDが入ってたと思うが。

98 ：

>>97
間違えた。
>>91と>>94だった。

99 ：

イベントがあるようだが・・・・

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