東北新幹線青森開業は何故失敗したのか？Part4

1 ：2012/09/06 〜 最終レス ：2013/01/11

引き続きどうぞ
http://www.toonippo.co.jp/kikaku/shinkansen/rensai-syougen/index.html
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/tyouki_kikaku/taiheyou/taiheyou_menu.htm

2 ：

そもそも成功すると思ってた奴は馬鹿。
あ、JRからしたら成功かｗ
赤字の東北本線を排除できたしな。

3 ：

もういいよこのスレｗ
総合板に似たスレあるし

4 ：

東北新幹線スレで話すればいいだろ。
無駄スレ立てんな。

5 ：

このスレは新函館開業まで続くんだろうな

6 ：

東北新幹線青森開業は何故失敗したのか？Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332609225/

7 ：

ほんと、東北新幹線スレでやれよ。
新幹線で検索すると探すのが面倒。
しかも新青森だけの話題って…。

8 ：

直後に震災があったから

9 ：

新青森駅の場所は辺鄙で造りが貧相
新幹線が函館延伸したら
新青森駅も青森駅もどんな光景になるんだ？

10 ：

>>9
それを言うなら新函館・・・
あと、新のつく駅は規模の大小はあれど、碌な駅が無いのは事実だね。
・新横浜駅・篠原口
・歴史的に場所が最悪な新大阪駅
・山と駐車場、後は郊外型のスーパーしかない新下関駅
・いつか大雨で土砂崩れが起こりそうな崖っぷちの新神戸駅
なぜこうなるのかは小学生でもわかると思うけど、
要は元からある中心市街地の最寄り駅まで行けってことでしょ。
新青森開業自体は、路線使用料により、
他の建設中・計画中の新幹線に対し、プラスにはなっているがマイナスにはなっていない。
JRにもプラス(震災期間のあった2011年度は除く)。
マイナスなのは航空会社のみ。アンチしてる馬鹿はエアライン板に帰れば良いのに。

11 ：

新横浜駅や新大阪駅、新神戸駅は大都市圏内で既存駅に併設できなかった例
新下関駅は対岸の北九州に既存駅併設させたらあの場所になった例
関門連絡船時代は門司港駅（旧門司駅）関門トンネル開通時には門司駅（旧大里駅）
新幹線開通時には小倉駅と北九州の玄関駅は変遷してる
新函館駅の場合は札幌延伸のルートの関係であの場所に決まったんでしょう
新青森駅の場合は北海道延伸で青森駅併設が出来ないのなら操車場跡地の場所の方がいい
現駅より中心街に近いから青森市内へのアクセスもいい
操車場跡地は残念ながら現在空き地で有効利用出来てない空間

12 ：

新宿駅とか新潟駅は？

13 ：

操車場跡＝スタジアムにでもすればどうよ？

14 ：

開業後半年とか、まだできたてならともかく、
もう開業して1年以上経って物珍しさも無くなってるのに、
わざわざ専用スレ立てるのは、
はっきり言って無駄じゃね？

新青森って専用スレ立てるほどの駅には思えないんだが。
七戸十和田以南とか新函館延伸の話は明らかに別スレあるし。
何を話すスレなの？
そんなにネタがあるの？

15 ：

山口県は、下関市じゃなくて山口市で語るべきじゃね？

16 ：

首都は下関じゃないの？

17 ：

>>12
鉄オタのくせに何で真っ先に新橋が出てこないの？

18 ：

>>13
何の?
狭すぎだろ

19 ：

決断の遅れが開業を遅くした
盛岡と青森の差が出た
鉄は熱いうちに打てだね

20 ：

同じ話がループしてるだけ。
スレを建ててるのは、
フル規格の青森に嫉妬している秋田人か
優位性をなくした岩手人か
通過された八戸人かどれかだから相手にする必要なし。
東京と札幌を結ぶだけだ。

21 ：

そのとおり。
札幌まで延伸しないことには
青森開業は無駄で意味がない。

22 ：

JRの最新の資料
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf
東京＝函館　120万人（JR19万人＋空路101万人）
東京＝新青　320万人（JR243万人＋空路77万人)
東京＝盛岡　220万人（JRのみ）
東京＝秋田　220万人（JR130万人＋空路90万人）
東京＝山形　210万人（JR204万人＋空路6万人）
東京＝仙台　820万人（JRのみ）
東京＝新潟　450万人（JRのみ）
東京＝富山　180万人（JR108万人＋空路72万人）
東京＝金沢　250万人（JR93万人＋空路157万人）
JR公式のこれ見ちゃうとね・・・。
新青森は「ある程度距離があり運賃収入の期待できる区間において」利用客が3番目。
更に来春以降高速化が進むと、空路の70万人ほどから客が奪えるという、
ポテンシャルもあるし。
JR東日本としては、自社エリアで最大限の運賃・料金×人数になるから、
新青森はかなりのドル箱。
失敗って・・・どんな素人の発言だよ、って思うね。

23 ：

>>22
あと３、４年すれば富山空路壊滅、金沢は大逆転、
函館は互角に出来る
特に函館からは空路奪わないとな

24 ：

>>20
　北海道に嫉妬している鯖江在住の在日って可能性もある。

25 ：

新青森発着新幹線いつもガラガラなのに

26 ：

車内のおおよその混雑率
新青森：20〜25％
八戸：30〜45％
盛岡：45〜60％
仙台：上記の1/3程度下車・大量に乗車で100％超(立席含む)
・・・
>>25
頭悪すぎ
鉄道輸送はピークを考えてダイヤを設定してるから、
末端だからガラガラに見えても問題無いんでは？
実際、JR東日本公式資料でも盛岡の乗車客より多いわけだし。
身近なとこで言うと、
京王線とかでも高尾山口とか高尾でガラガラじゃなかったら、
聖蹟とか府中の人が確実に乗れないんだけど、
お前は北野以西はガラガラだから要らないっていう訳？

27 ：

三江線は・・・　以下略

28 ：

>>26
というか、東京〜札幌が路線としての完成系と捉えれば
新青森は言うなら一番乗降客の少ない県境区間でありＶ字の谷にあたる。
その谷からもう片方の上り坂が出来てないのだからガラガラに感じるのは当たり前。

29 ：

アンカは>>25に対してか。
あくまで>>26の付け加えって感じで。

30 ：

八戸通過のはやて三郎号は結構乗車してるみたいだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1hLDwQERUc8

31 ：

新青森は高尾よりガラガラ
要らないなんて一言も言ってない
何で失敗したのか？なんだよねw

32 ：

新函館や札幌まで開業したら新青森はもっとガラガラになるなｗ
JR以外は誰も得しない新幹線を欲しがった青森は馬鹿だなｗ

33 ：

>>31
何をもって「失敗」とするのか。
八戸〜新青森の乗客数は特急時代より増えているし、
新青森駅の利用者も増えた。
スレタイは開業初日の運行障害を表したものであって、
新幹線効果そのものじゃないしな。
青森に新幹線ができて面白くない可哀想な人間が
しつこくスレ立てしてるだけ。
>>32
札幌や新函館まで開通したら、
北海道と往来する乗客が増えて、
ますます混雑するに決まってるじゃん。バカなの？

34 ：

>>33
それはどうかな？
乗客が増えると良いねｗ
実際はストロー現象発生で減少するだろうけどｗ

35 ：

>>34
その論理だと、東海道新幹線ですら失敗となってくるわけだがw

36 ：

>>34
増えるといいね、じゃなくて増えた。
JRが発表してるだろ。
北海道まで新幹線が伸びれば、
青森から北に行く乗客まで加算されるわけだから、当然増える。
そして札幌まで新幹線が伸びているころには
東京都ですら人口減少が始まっている。

37 ：

JR東日本の資料によれば、
東京〜仙台以北で一番利用客が多いのが青森(新青森)。
青森の時点で30％超えてたら、盛岡・仙台の客が乗れないよね。
暴動が起きるぞ、マジで。
普通に、考えてダイヤ組んでると思うけど。

38 ：

八戸でガクッと客が減るな。
青森新幹線は八戸で持ってるのかもしれないな。

39 ：

まず自由席のある列車が無い時点でダメ。
鹿児島は自由席のある列車が頻繁に関西からやってくるから成功した。
気が向いたらいきなり飛び乗れるというのは物凄く魅力的。

40 ：

>>39
全列車指定の特急がある
小田急・東武・名鉄・近鉄・南海には魅力が無いんですね。

41 ：

平行在来線が三セクになって地元大失敗

42 ：

>>34.41
自分の思ったようなダイヤで走ってる・・・成功
そうではなかった・・・失敗
という思考の人なんだろうねｗ

43 ：

>>40
アホか？
それらの私鉄路線は座席指定特急しか走ってないのか？
他に急行とかの類いは一切走ってないのか？

44 ：

ところで、盛岡以北の並行在来線が3セク移行されたのなぜだっけ？
住民涙目だろ

45 ：

少なくとも盛岡〜好摩は三セクにすべきではなかったな

46 ：

>>44
田舎の在来線なんて、年々乗客が減っている。
鉄道は遠距離移動のときにしか使わない。
在来線を使ってるのは免許の取れない高校生と年寄りだけ。
新幹線があろうがなかろうが、毎年乗客が減っていくのみ。
だから遠距離輸送に特化した新幹線を引いたら、乗客が増えた。
並行在来線に税金を投入するなら、
スクールバスや病院に連絡するバス、タクシー定期などに補助金を出した方が
よっぽど安上がりなんだよな。
貨物のために鉄路を残しているようなもの。

47 ：

>>38
八戸駅の利用者は、新青森駅以下にまで減った。
東北線が青い森鉄道に分離されたからだろうが
新幹線の利用客は新青森の方が多いということだ。
新青森　2,730
八戸　　2,504
各駅の乗車人員（人／日）
http://www.jreast.co.jp/passenger/2011_02.html

48 ：

それなら、三セクにする必要なし
新幹線で儲かるのはJRのみでほかはオコボレ

49 ：

>>48
JRは盛岡以北の新幹線の線路使用料150億円を
毎年国に支払っているので、丸儲けではない。

50 ：

失敗って並行在来線分離だね
ＪＲ時代より本数が少しは多くなったのかもしれないが
無駄なダイヤだったり、新幹線の連絡が不十分だし、運賃も値上げ
新幹線は新青森なのに青森から分離なんだぜ

51 ：

>>47
　新青森は青森と弘前+α(津軽と秋田県北部の一部)の需要を吸収しているからね。
南部の一部だけの八戸とは人口も需要も違うよね。

52 ：

幹と在の使用頻度を考えれば、一目瞭然

53 ：

要するに在来線を切り離さなければやってけない新幹線区間は失敗と
山陽東海だけになるな

54 ：

日本なんて所詮は東京市国

55 ：

>>53
東北本線の盛岡以南

56 ：

盛岡以南は仙台大宮以外は　はやぶさに見捨てられたｗｗ

57 ：

>>47
佐久平や上田並みの利用者しかいないのが泣ける。

58 ：

>>45
その区間が「花輪線」だったら、ＪＲとして残っていただろうね。

59 ：

>>45
どう見ても３セクにすべきだろ。
県庁所在地の盛岡市と人口日本一の村の滝沢村。
ここで稼がないと。

60 ：

3セクにするなら新幹線持つな腐れJR
良い所取りもいい加減にしろカス

61 ：

文句ばかり言ってないで働け　カース

62 ：

仙台以北盛岡と
盛岡以北青森の
並行在来線の違いが
青森の我田引鉄的交渉術の賜物

63 ：

>>62
全幹法には在来線を切り離せとは一言も記述されていない
国鉄の金が無くなっただけだ=国の金が無い
過去スレよく読んでお勉強しましょうね、僕ちゃん。

64 ：

金が無くなる前に出来たのが
盛岡以南東北新幹線と上越新幹線。
青森はダラダラと交渉してたからな
その結果、並行在来線分離させないと
新幹線開業出来なくなったな。

65 ：

>>64
在来線分離はJRの都合が大きいけどな
JR九州なんか新幹線と並行してる博多ー八代･川内ー鹿児島中央は管轄してるし
なのに、八代ー川内は肥薩おれんじに丸投げ
儲からない区間は自治体･3セクに丸投げ、儲かる区間はJRが管轄
JRはセコすぎる企業だな

66 ：

旅客で儲けれる所は分離しないし
貨物列車が多く走り
線路維持費が掛かる所は分離する
青森や盛岡近郊の分離は三セクの意向を汲んでるんだろう

67 ：

最近すげえ久し振りに鉄の世界に戻ってきたら東北本線が盛岡までになっててそれ以北がigrとなんとかに分断
新幹線が死ん青森まで通って津軽海峡線とやらが蝦夷地まで通ってたりとなんかすげえな

68 ：

唯一、盛岡〜沼宮内と八戸〜青森がミニ新幹線にならなくて良かった。

69 ：

ミニになった場合
・6両編成、秋田と同じ車両で盛岡で分割併合
・青森駅ほぼそのままリフォーム
・八戸駅もボロいままリフォーム（ミニ計画の場合、西側で分岐合流する予定だったので駅改築なし）
・盛岡にますますおいしい所が転がっていく（北東北は盛岡駅主体のダイヤになる）
・台風大雨等でダイヤ乱れまくり
・新青森駅は永遠に無人駅のまま
・東北線は沼宮内−八戸間だけが中途半端に経営分離するので、苦しくなって早く廃線になる
・北海道新幹線は幻となる
・青函トンネルは相変わらず在来線で宝の持ち腐れ
・・・など、まぁろくなことなかったでしょうね

70 ：

三沢駅近くにあった、青森までは三沢通るミニ新幹線推進の看板思い出した。
青森行きミニ１２両＋秋田ミニ６両なんかになってたのかな。
八戸３時間切れないし、青森も４時間切れなかったかもしれない。
というか、ミニだと八戸〜青森時間短縮無かったな。

71 ：

あと、ミニだったら七戸十和田駅も幻になった
秋田山形と違って八戸−青森間は迂回するものの線形がいいので
速いミニ新幹線になってたと思う
E751系と789系は最高速度130km/hで走ってたしね

72 ：

青森ＶＳ盛岡、秋田、函館、八戸、三沢、野辺地、浅虫温泉？

73 ：

盛岡vs八戸、青森、函館、弘前、秋田

74 ：

というかパート４をつくる必要あったのか。
完全にネタ切れだろ。

75 ：

この人キセルしてますよ
http://blogs.yahoo.co.jp/edxwedxwexd/MYBLOG/profile.html

76 ：

もし、新函館駅みたく今のルートで八戸に寄らなかったら・・・
多分、苫米地駅あたりが新八戸駅になったかも
あそこは田んぼだらけだから三戸とか剣吉より駅は造りやすかったと思う

77 ：

>>76
ないないw
苫米地からどんなルートで青森に?4号線に沿うのが最短ルートなら
なぜそこまで入り込んできて八戸を通らない??
名久井岳の真下を通して諏訪ノ平に抜けてくるのなら二戸から
直線ルートだが・・・

78 ：

>>76
最短ルートとるなら二戸の次は五戸か十和田でしょうけど
双方とも国鉄ＪＲの駅が無いんだよね
尻内駅が八戸駅に改称されたように
苫米地付近はありえないでしょう

79 ：

新青森も新函館も不便なところ

80 ：

　新青森は三内丸山遺跡や県立美術館の傍だよ。
道が解れば十分歩ける、冬はちょっとつらいけど。

81 ：

その美術館には集客力はあるのか？
官庁や商用、観光には不適な位置だな
冬の青森は凄いらしいな
生死に関わるとかと聞いた

82 ：

GW、盆、正月帰省用新幹線だから美術館なんて関係ないよ

83 ：

>81
まあ君のところほど酷くないがな

84 ：

不便不便と皆さんは新幹線駅からどれだけ近い所に住んでいる?
例えば仙台駅に降りて県庁や市役所に所要のある人が歩けない距離ではないけれど
実際はタクシー利用とかだろ?会社関係にしたって大きな都市ほど
奥ゆきがあるから全て徒歩じゃないのだから。
青森駅前の斜陽な商店街には魅力も無く立ち寄る必要性もないし
問題にならない。

85 ：

俺、八戸だけど近いよ
しかも新幹線沿線に住んでる
明日、新幹線で仙台に行く予定

86 ：

仙台に上京ww

87 ：

八戸の新幹線沿線って田んぼじゃねぇか

88 ：

普段新幹線を移動に使ってる人には
美術館や商店街が目的じゃないのよ
官庁や支店が集まってる所へより近い方が便利
冬の青森は余程の物好きでない限り行く人は居ない

89 ：

>>88
おかしな論調だね
官庁や各支店に用事がある人は物好きなのか?
真冬だろうと仕事で向かう人はいるだろう??
物好きじゃない人は新青森が地理的に不便だからと
業務命令を無視するのか?

90 ：

青森も新幹線沿線って田んぼじゃねぇか

91 ：

>>88
某役所への出張でたまに青森に行くが，
タクシーを使うから意外と不便な場所じゃない。
どうせ青森駅からでもタクシー使うからね。
タクシー代が高くなるという問題だけ。

92 ：

タクシー代が高くなるのが
不便って言うんだよ

93 ：

関西人だが、台風で飛行機が欠航、
北海道へ行き損ない、苦し紛れに新幹線で東京まで出て、
青森まで翌朝のはやぶさ予約したら、あっさり窓側取れてしまった。
結局、札幌に着いたのは夕方だった。
やっぱ札幌まで開通していないと苦しいのかなと思った。
1号だったのに空席が目立っていたし。

94 ：

札幌の方が苦しい。

95 ：

はやてに自由席を設定すべき。
思い立ったらすぐに飛び乗れるのが新幹線の長所。
その長所を自ら放棄してるから客が乗らない。

96 ：

何で全席指定にしてるのか考えろよ

97 ：

全席指定とはいえ、強行で飛び乗れば
座席の確保は保障出来なくてもその列車での目的地までの移動は保障される。
それが飛行機には絶対できない新幹線の長所。

98 ：

自由席作ったら下りは東京・大宮で、
上りは仙台でドア閉まらないんじゃね？

99 ：

なぜ東京で閉まらないドアが上野で閉まるの?

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