【東京〜札幌】北海道新幹線196【4時間以内?】

1 ：2013/01/02 〜 最終レス ：2013/01/11

変な人がたちが新幹線を肴に馴れ合うスレです。
健康を害する(主に精神)恐れがあるのでご利用は計画的に。
過去・関連スレや関連サイトは各自で検索のこと。

2 ：

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3 ：

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3:57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

4 ：

よくある誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
回答：
整備新幹線の予算通過については、朝日、読売、毎日、日経など新聞各社がかなり批判的であったため、
政府の財政破綻を助長するのではないかと懸念する方が多いのは無理からぬことです。しかし、
ちゃんと計算してみれば、たかが新幹線を造ったところで日本政府が破綻することなどありえない
ということがよくわかります。
まず、北海道新幹線新青森〜札幌間の総工費は１兆５千億円です。もちろんこれから十数年にわたって
建設されるので年間拠出はこの１割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の
予算はどうかというと、防衛費が5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円！
こちらは年間予算です。つまり、新幹線がいくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、
道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。
まあ、このような意見は、例えるなら年収４５０万円の人が１５万のPCを買ったために破産する

5 ：

よくある誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
回答：
整備新幹線の場合は、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構がいわば大家さんとなり、
店子となるJRが需要予測に基づく収支改善見込額とほぼ同等の額を線路使用料として支払う形になります。
これと隣接区間のJRの増益に関する法人税を含めて何年で元をとれるか、を新青森〜新函館で
試算してみると、以下の通りとなり、税金の無駄遣いと言う批判は的外れと言えるでしょう。
JR東日本の根元受益＝税引き前利益として、
　　　建設費　5000億円、貸付料　45億円/年、根元受益からの法人税増66億円/年
　　　建設費/（貸付料+税収増）=45.0年
　　　（貸付料+税収増）/建設費=2.2%
　　　（法人税の実効税率は43〜45%だが、このうち13〜15%は地方税で整備新幹線の費用を負担
　　　　した自治体とは違う地域の収入となってしまうので国税の30%だけを考えた）
当然、１２月頃に話題になった根元受益に対するJR東日本の負担があるともっと元をとれる期間が
短くなり、
　　　建設費　5000億円、貸付料　265億円/年（根元利益含む）、
　　　建設費/貸付料=18.9年
　　　貸付料/建設費=5.3%
なお、新函館〜札幌間を含めた北海道新幹線全体の収支改善効果は公表されていないため、同様な計算は
できませんが、私的な試算を２例挙げておきます。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html
（北海道新幹線建設期成会による本格的だが、やや過大な試算）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
（北海道新幹線スレ住民による、大雑把だが、やや保守的な試算）

6 ：

【避難所】北海道新幹線Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/

7 ：

よくある誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
回答：
まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない
→法規によりJRが引受を受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、
黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。
大家さんである、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構≒政府の採算性は、
よくある誤解（その２）の回答の通りです。

8 ：

よくある誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　　　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
回答：
東京〜札幌間は実キロベースで1035kmで、だいたい東京からの距離は博多と小倉の中間位になるために
5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、５００系並の最高速度３００ｋｍ/ｈ
運転でも４時間２０分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
さらにその走行条件を生かして３５０ｋｍ/ｈで走行するとなると3時間５７分と、4時間以内での到達が可能に
なります。（別資料で、無停車なら3時間４１分で走行可能と言う試算あり）
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html
これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る３６０ｋｍ/ｈで営業運転可能な新幹線車両の
開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が今年6月にデビューします。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html
以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。
また、航空機との競争においては、市街地と空港との所要時間も大きな要素になってきます。福岡空港は
博多駅から地下鉄で5分の距離にあり、福岡の市街地からの所要時間は実質的に差がありません。これに対し、
千歳空港は、札幌駅から快速で３６分、他の市街地からも距離があり、かなり競争条件が異なります。
以上の2点より、東京〜札幌間の航空機との競争条件としては、東京〜博多よりも、むしろ、新幹線側の所要時間が
約4時間、かつ空港から市街地までの時間距離がある東京〜広島の状況により近くなると考えられています。
参考までに、東京〜広島間の新幹線のシェアは約４割です。

9 ：

よくある誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
回答：
「儲かるなら」は「採算が取れるなら」と同義と考えますが、
このようなことをおっしゃる方は「儲からないものを欲しいなら、北海道やJRが金を出せばいいだろ！」という言い回しをされたほうが自然ではないでしょうか。
当然、この場合は「儲からない(採算が取れない)」ことの根拠が必要になりますが。
なぜなら、「採算が取れるのなら国の金でも別に問題ない」と思えるからです。
優良な事業に税金が使われることを反対する人は少ないと思います。優良でも自分が使わないから反対！というのはただのエゴです。
(あなたが便利に思っているインフラは、それを使わない人の税金も混ざっているかもしれませんよ？)
まあ、採算が取れるなら北海道（道内の市町村を含む）やJRがお金を出してもいいかも知れませんが、
なぜ国が出すのかというと、北海道新幹線を含めた整備新幹線は「国（独立行政法人 鉄道施設・運輸施設整備支援機構）が事業主体だから」です。
新幹線を計画するのも、作る(発注する)のも、完成した施設一式を所有するのも国であると同時に国の資産となります。
それが北海道という土地に作られて、JRが運用するというだけの話であって、地方自治体やJRが主体となる計画や事業ではないのです。
国が計画して、国が所有する資産なのだから、国がお金を出すのはおかしいことでもなんでもありません。
北海道やJRが欲しがっているものを国がお金を出してあげてるという発想は間違いです。
なぜ整備新幹線が国主体なのかというと、地方限定の事業ではなく、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく国家レベルの事業だからです。
北海道新幹線はそれだけで完結するものではなく、東北新幹線とつながり、関東以北の本州と北海道を結ぶことが前提です。
国土の軸として、実質航空しかない大都市札幌への交通網をより強固にする事業です。そして、その利用者は当然北海道民だけではありません。
このことから考えても、北海道やJRだけに負担を求めるのは逆におかしくはないでしょうか。

10 ：

よくある誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
回答：
国主体の事業といえども北海道やJRもおいしい思いをするのは確かなので、一応両者ともそれなりの負担はあります。整理しますと･･･
・国
　建設費の2/3を負担します。そのうちの半分が一般会計、半分が新幹線譲渡収入(東海道・山陽・東北・上越をJRに売却した時の利益)です。
・地元(北海道)
　建設費の1/3を負担します。北海道新幹線の場合、青森県の負担もあるので北海道の負担はこれよりも少し少なくなります。
・JR
　建設費は負担しませんが、運営中は国に「新幹線リース料」を支払います。
　支払期限は施設を使っている限り毎年です。この使用料はJRが赤字にならない範囲で設定されるとはいえ、売上からすればかなりの割合になります。
　また、施設の維持費や修繕費、車両の新造・修繕に要する費用等、営業に要する費用は全てJRが負担します。
上記以外に、既設の整備新幹線(長野など)から得た使用料も建設費に充てられます。
また、北海道新幹線によって東北新幹線の利用者が増えるであろうことから(これを根元受益といいます)、JR東日本などにも負担させる案が検討されています。
原則借金はしない財源スキームになっています(長野だけはオリンピックに間に合わせるため、例外的に一部借金使用です)。
施設の維持管理は全てJRがやるため、国や地元は建設費以外びた一文出しません(新たに駅を追加するなどといった場合は別)。
他にお金を出す可能性があるとしたら、JRが赤字になってその損失を税金で補填するなどの場合でしょうか。
しかし、誤解３にあるとおり赤字になるようなものはJRは引き受けないので、ありえないといっていいでしょう。
※施設の正式な保有者は国ではなく誤解２にある「独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構」になります

11 ：

よくある誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
回答：
確かに、南回りの路線とした場合には室蘭・苫小牧・千歳などの都市部を通過するため、南回りを
支持する意見もありますが、以下の通り、北回りとした場合の利点も多く、最終的には北周りとする
ことが決定されています。
（１）有珠山・樽前山の火山活動の影響を避けるられる。
　　　特に有珠山は、頻繁に活動する活火山でありその影響で長期運休を余儀なくされる可能性が
　　　高いと言えます。
（２）南回りの室蘭・苫小牧地域の東北・関東〜道央流動に占める割合は高くない。
　　　平成12年の代表交通機関別生活圏間流動表によると、東北・関東〜道央流動の年間1,075万人
　　　のうち、室蘭・苫小牧・静内の南回り地域が占める割合は13.0％、逆に小樽・倶知安の北回り
　　　地域が占める割合は8.5％、残りの78.5％が札幌などです。
（３）南回りの場合は距離が長くなるため、建設費と開業後の所要時間が増大する。
　　　北回りが新函館〜札幌間が約200ｋｍなのに対して、南回りは約300ｋｍになるため、建設費は
　　　１ｋｍ５０億円として約5,000億円の増大、開業後の札幌までの所要時間は２０〜２５分程度の
　　　増加となります。（非公式に噴火湾の海底・海中トンネル案を提唱する方もいますが、この場合も
　　　青函トンネルよりも海底部分が長いトンネルが必要になるため建設費の大幅な増加は避けられ
　　　ないと考えられます）
（４）南回りは、既に空路を通じて関東圏との高速交通が確立しているが、北回りには無い。
　　　観光需要が多い小樽・ニセコ地域は、千歳空港から距離があるため、この地域への東北・関東
　　　方面からの利用者は、新幹線利用の割合が高くなると予想できます。
なお、関連した話としてよく出てくる札幌〜千歳空港間の「千歳新幹線」については、北海道 新幹線スレで
議論したところ、採算が取れないという結論が出ています。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/chitoseshinkansen.htm
以上のことを考えると、計画通りの北周りがもっともコストパフォーマンスが高く、理にかなった計画である
といえます。

12 ：

百貨店が潰れて青空駐車場になるのが札幌のレベルの低さを物語ってるな
スカスカwwwww
先月の札幌の最新風景です
札幌駅真ん前のパR屋と百貨店跡にできた青空駐車場（先月撮影）
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1354666506003.jpg
札幌ご自慢のJRタワー　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1303649341924.jpg
札幌駅真横の超巨大駐車場（先月撮影）
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1354663844279.jpg
ま さ に ヨ イ ト 負 け の 都　・・・　 札　ボ　ロ　　wwwwww

13 ：

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ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　あと２５年以上もhttp://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8 なんて・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ
　　　　　　　↑　ヨイト負けの子供　きたない子供

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14 ：

2ｃｈの狭い世界だけで論破だの言い負かしただの空しいだけです。 ここで奇声あげても計画には全く変化無し。ゲレッパの道目指して着々と進行します。
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
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長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

15 ：

北九州都市高速　http://www.youtube.com/watch?v=-X1dO7LXAuo
福岡都市高速　http://www.youtube.com/watch?v=tRMe5B4Jn3s&feature=fvst
広島都市高速　http://www.youtube.com/watch?v=HJzq9uZZH-4
仙台環状道路　http://www.youtube.com/watch?v=L9fmxl9mWOA
新潟バイパス　http://www.youtube.com/watch?v=zEEWqNCvtxk
魅力度ランキング 堂々１位都市の　どうろ　http://www.youtube.com/watch?v=bYMIN508QZs

名古屋駅 　48年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg
博多駅　37年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273069782739.jpg
広島駅　37年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872674451.jpg　
仙台駅　30年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872739442.jpg
新潟駅　30年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872532077.jpg
鹿児島中央駅　8年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276399963197.jpg
新青森　１年前から乗れます。
http://blog-imgs-49.fc2.com/a/b/5/ab5730/201202080005092d1.jpg

ディーゼルエンジン音と独特の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅ｗｗ
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336737923496.jpg
ま、あと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ ディーゼル乗って我慢しとけや〜　エゾボウヤｗｗ 　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

16 ：

よくある誤解８：新幹線なんて時代遅れ！かわりに北海道リニアを建設しろ！
回答：
リニアモーターカーについては、時速５００km/h、東京−大阪１時間などの夢のある話題でもありますので、
このようなご意見が出てくるのはもっともなことです。
しかしながら、東京−札幌間のリニアは、とても経済的に成り立つ代物ではありません。
以下の資料によると東京−大阪間の建設費は、約7.7兆円〜約9.2兆円と見積もられています。
http://www.chukeiren.or.jp/katudou/teigen/15/pdf/rinia.pdf
東京−札幌間は、この約２倍の距離があり、単純計算でも１５兆円から２０兆円と、北海道新幹線の１０倍以上の
建設費がかかる勘定になります。むろん、建設する立地の違いや将来的なコストダウンからこの計算より大幅に
安くなることも考えられますが、たとえこの半額になっても北海道新幹線の５倍以上の建設費です。
無論、まだ建設が始まっていない、新函館−札幌間のみをリニアとすることも考えられますが、この区間（２００ｋｍ
前後）で平均時速４００ｋｍ/ｈで走っても３０分、新幹線でも４５分から５０分ですので、函館以南からの利用の場合は、
乗り換え等を考えれば時間短縮効果はほとんどないことになりますね。
この場合でも単純計算で３兆円から３．６兆円、半額と見積もった場合で１．５兆円から１・８兆円程度で、新幹線より
かなり多くの建設費が必要です。(この区間の新幹線建設費は１．１兆円です)

17 ：

あげ

18 ：

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22 ：

ここでザマーの地理疎いバカ発言
＞仙台は南に東京１時間台、西に新潟磐越高速、東北６県＋新潟１１００万人の中心都市です。

23 ：

アクバル様劣伝(笑)
・北口の住宅街から撮影したJRタワーの写真を嬉々としてうｐするが写真の情報から
下校前の札幌市立北九条小学校近辺を一眼もってうろついている不審人物だったことが暴露される。
・日雇い・貧乏・炭鉱のキーワードに触発され、三輪明宏作詞作曲の「ヨイトマケの唄」を
「北海道のテーマソング」として売り込むも、長崎出身の三輪の実体験を綴ったものだと知らず自爆
・さらに、苫小牧市の菓子メーカー三星が製造する同名の菓子と引っかけて、「よいとまけ」の販売サイトを紹介するも
「公式サイトあるのに知らないの〜」と指摘され、自称情強・広告概論マスターの面目丸つぶれ
・１２月に「先月撮影」と称して紹介した写真が、1月でも「先月撮影」←Ｎｅｗ！

24 ：

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25 ：

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26 ：

北海道民「旭川まで新幹線をのばそう！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356874032/

27 ：

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28 ：

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29 ：

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ドーミン　涙目
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　こんな遅れた札幌　イヤんなったべや〜・・・（泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

.

30 ：

まだやんの

31 ：

【鉄道】北海道新幹線　札幌延伸、北斗から着工　来年度　村山トンネル [12/12/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356796278/

32 ：

>>31
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/image/2307_1.jpg
これラフにもほどがw

33 ：

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34 ：

>>31
ザマーはそっちの相手で忙しいようだね。
こう書くと直ぐに戻ってきてくれそうだが。

35 ：

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36 ：

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37 ：

【２５年後ｗｗ】北海道新幹線196【ｄ民涙目ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356505400/

38 ：

　
整備新幹線の1kmあたりの沿線人口
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/outline/predominance_2.html

新青森-札幌間　7700人
高崎-敦賀間　　5500人
新青森-札幌間の1kmあたりの沿線人口は青函トンネルや山の中などの無人地帯を合わせても北陸新幹線より高い様です

39 ：

　
☆渡島・後志・胆振の三総合振興局 (含、函館・苫小牧・小樽・室蘭など)
　　人口
　　1,067,233人
　　面積
　　11,940.32平方km
　　人口密度
　　89.38人/平方km
※岩手県85.92人/平方kmよりも人口密度が高い

☆秋田県
　　人口
　　1,075,055人
　　面積
　　11,636.28平方km
　　人口密度
　　92.39人/平方km

40 ：

　
☆石狩川流域 (含、札幌・旭川・江別・岩見沢・千歳・恵庭など)
　　人口
　　3,127,369人
　　面積
　　15,252.96平方km
　　人口密度
　　205.034人/平方km
※岩手県15,278.89平方kmよりもせまい

☆熊本県＋鹿児島県
　　人口
　　3,511,206人
　　面積
　　16,593.61平方km
　　人口密度
　　211.6人/平方km

41 ：

　
◎北海道新幹線(整備計画線)・・・道外(新青森)〜道南(渡島・後志)〜道央(札幌)
◎北海道新幹線(基本計画線)・・・道央(札幌〜旭川、即ち石狩川流域)
◎北海道南回り新幹線(基本計画線)・・・道南(渡島・胆振)〜道央(札幌)
特急の旅客数は札幌〜旭川年間400〜450万人、札幌〜函館年間250弱〜280万人
ちなみに、九州新幹線新八代〜鹿児島中央の開業前予測は年間250万人

また、新幹線の基本計画すらないが札幌(道央)〜帯広(道東)の特急旅客は年間170〜200万人

42 ：

北海道新幹線 北陸新幹線 九州新幹線西九州ルート
距離が違えば完成時期が違うのは当たり前。

43 ：

211�q造るのに24年も掛かるとか糞路線も良い所だなｗ
しかも、JR北海道と新幹線厨以外は総じて興味無しor支持してないし。
北海道新幹線は在日特権並みに不要だな。
税金･電力の無駄遣いとしか言いようがない。

44 ：

>>41
いくら頑張っても札幌ゲレッパは決定済み
2ｃｈの狭い世界だけでやっても空しいだけです。 ここで薀蓄並べても計画には全く変化無し。
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

45 ：

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

46 ：

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

47 ：

.
長崎・福井・札幌は赤点続きで留年重ねて、やっと民主政権で中止宣告のあとに復活した出来損ないの劣等生トリオ。

.

48 ：

北海道新幹線 北陸新幹線 九州新幹線西九州ルート
距離が違えば完成時期が違うのは当たり前。

49 ：

.
その理由が何であれ
新幹線に於いて札幌が日本最底辺の都市なのは当たり前。
事実は事実。
.

50 ：

ディーゼルエンジン音と独特の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅ｗｗ
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336737923496.jpg

51 ：

>>38
笑ったｗｗ　長崎県の資料かｗｗｗ
■整備新幹線の1kmあたりの沿線人口
・長崎ルートに大都会の福岡まで入れてｗ15000人
・鹿児島ルート　12600人
・北海道ルート　 7300人
・高崎敦賀ルート　5500人
・盛岡新青森　 4900人
　　つまりエゾ熊襲と北陸は糞ってことが言いたいんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

52 ：

JR北海道とJR東日本が合併してれば
2030年頃までには札幌どころか旭川まで新幹線が繋がってたろうに
惜しかったな

53 ：

アクバル様劣伝(笑)
・北口の住宅街から撮影したJRタワーの写真を嬉々としてうｐするが写真の情報から
下校前の札幌市立北九条小学校近辺を一眼もってうろついている不審人物だったことが暴露される。
・日雇い・貧乏・炭鉱のキーワードに触発され、三輪明宏作詞作曲の「ヨイトマケの唄」を
「北海道のテーマソング」として売り込むも、長崎出身の三輪の実体験を綴ったものだと知らず自爆
・さらに、苫小牧市の菓子メーカー三星が製造する同名の菓子と引っかけて、「よいとまけ」の販売サイトを紹介するも
「公式サイトあるのに知らないの〜」と指摘され、自称情強・広告概論マスターの面目丸つぶれ
・１２月に「先月撮影」と称して紹介した写真が、1月でも「先月撮影」←Ｎｅｗ！

54 ：

>>53
(追加)
熊襲は熊本県南部に居住していた部族であるにも関わらず、東北や北海道のことだと思いこんでいる。


そういう意味ではザマーも佐治も｢文化的程度は極めて低い｣(笑)と言わざるを得ないな。

55 ：

そもそも東北が熊襲とか間違った知識が広がったのって
サントリーのせいだろ
今の仙台のバス停は思いっきり金麦の広告があるけど

56 ：

ザマー君は何やかや言って北海道新幹線の札幌までの開通自体は認めてるのな。
その辺は電カスさんと違うな。

57 ：

どこからともなく馬糞の薫りが・・・

58 ：

>>8の所要時間の計算は理想であって現実的ではない
1.青函トンネルの速度ダウンをを忘れている
2.東京⇔大宮は低速
3.大宮⇔小山間の速度向上はJR東日本の計画にはない
4.360km/hは事実上断念した
5.今年3月改正のダイヤでも東京⇔青森間の所要時間は最短3hで
　今後短縮しても10分前後背が精一杯です。
>>8が言う4.5hに到達するには青森⇔札幌間1.5hで走行するのはいくらなんでも無理です。
6.無停車なら3h41mも可との表現がありますが、昼間需要を無視した列車設定
はありません。
7.最悪でも4.5hではなく理想なら4.5hと書き直す必要があります。
8.東京⇔広島間と比較してしますが同区間は3h55mであり比較対象が間違い。
9.筆者は運賃には全く触れていませんが、格安航空だけでなく大手でも
 大幅割引が常態化しているなかで新幹線はどのような対策を打つのか?
10.遅くて高い新幹線に多くの利用者が移行するとは全く考えられません。
11.最後に、札幌延伸時の道内人口はおそらく100万人減の450万人程度でしょう。仮に札幌圏人口はあまり減らなくても、利用圏は札幌、小樽、室蘭、
函館圏の潜在利用者数では需要は限定的で採算割れの可能性があります。
おそらく筆者は道外居住者と推測するが道内居住者は新幹線など
全く無関心で東京は飛行機で行くのが常識です。
一方、東京圏の一般人は札幌は遠隔の地との感覚で新幹線オタとは全く違います。

59 ：

北海道東日本パスがあったら
絶対確実に新幹線乗る

60 ：

絶対確実という表現は避けた方がよいのでは?
採算割れしない価格はいくらですか?
安くても所要時間は縮まらないのですが

61 ：

確実に絶対を付けるのは屋上屋を架す表現

62 ：

新函館開業時には青函トンネルでは1本/日のみ200km/h運転の方向らしい
それ以外は140km/h程度とすると東京⇔新函館乗継函館間の所要時間は
現状と同じか増加しそうです
東京⇔新函館乗継札幌なんてヲタのみ利用なのでいったい何のための新幹線なのかとウンザリ
札幌延伸時迄にこの最高速度の問題をどう解決するかも大きな課題
オマケに札幌延伸なんて遥か未来のお話で延伸中止の可能性も無いことはない

63 ：

今現在JR札幌-新千歳空港間暴風雪で運休
でも飛行機は遅れも無く飛んでる。新千歳空港は凄いな。

64 ：

冬こそJR、止〜まれ♪

65 ：

飛行機が止まる原因は強風と視界不良が多い
ただし強風は横風じゃなければなんとかなるし
視界不良に関しては千歳はILS設置なので
かなり視界が悪くても問題ない
新幹線賛成派は、狂ったように飛行機は冬に弱いを連呼するが
本当に冬に飛行機乗ったことあるのかよと疑いたくなる
俺は出張で千歳−羽田を年間に30往復ぐらいしてるが
冬に欠航くらうことなんて、1年に1回あるかないか
条件付き運航（千歳に降りられなければ羽田に戻るからね）になることはよくあるが
大抵は問題なく千歳に着陸できる

66 ：

個人的には新幹線はないよりは有った方がいいと思うし、
飛行機と相互補完することで安心感はあるが、
飛行機が欠陥だらけみたいな誤った意見でミスリードしようとする
新幹線賛成派のやり方はいかがかと思う

67 ：

>>66
2ちゃねらーごときが何を書いても影響力ゼロだから。
札幌の新幹線が２５年後の日本ドンビリになる事実だけ知っていればよい。

68 ：

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
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長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
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長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

69 ：

>>65
飛行機が仮に本当に雪に弱くて飛べなくなるとしても冬だけだからな。それもごくたまに。
新幹線は色んな原因で年がら年中止まるｗ
地震、強風、集中豪雨、沿線の火事、車両故障、信号故障、停電、飛び込み自殺に
乗客同士の喧嘩。よくまあこれだけトラブルがあるものだと。
移動に100%飛行機を使ってるファイターズも、飛行機のトラブルで試合中止になったことは
一度も無いけど、新幹線のトラブルで選手が移動できずプロ野球が中止になった
ケースは何度かある。新幹線は飛行機より信頼性が劣る。

70 ：

まぁ、賛成派の人材も相当に酷いですからｗ

71 ：

運転本数が全く違うだろうが
そもそも新幹線と飛行機を比較して次元の違う議論をするのはおかしい　┐('〜`；)┌

72 ：

>>71
東京〜札幌の飛行機の便数を数えてみるといい
羽田便のほかLCCの成田便を入れると、東京〜新青森のはやて・はやぶさなんて目じゃない本数になる
札幌延伸後の本数だって、精々現行のはやて・はやぶさレベルの本数だろ

73 ：

>>72
それは自ら好んで、どノーマル運賃で乗ろうとする場合じゃね？
今や会社ごとに顧客の囲い込みが進んでいるから、自分の買った会社・
贔屓の会社というふうに分散させれば、毎時１本の新幹線と変わらない
んじゃね？　だいたい日に１６便くらい。

74 ：

たとえ正規運賃で乗るのを前提としても、時間が近接していて実効のフリークエンシーが
低いってのもあるね。60便あっても実質30便程度と変わらん、みたいな。

75 ：

あ、模型板蒸気機関車スレの住民に絶縁宣言された馬力だｗ

76 ：

そっとしといてやれよ(笑)

77 ：

実質30便でも、札幌延伸時に毎時1本と予想されてる新幹線よりは
飛行機の方がフリークエンシーに優れていそうだが

78 ：

　∧＿
／ ・＿） ＜　馬鹿じゃないよ　馬力だよ
　／

79 ：

25年後の北海道の民力度は非常に悲観的
人口は推定450万人と100万人減が予測されます
何しろ2次産業がなく発展性は全く期待できません
さてさて飛行機と新幹線もとなると両者の採算は厳しいものになりそうです
飛行機は単純に減便すれば採算はとれますが
鉄道はなかなかそうはいきません
建設途中で未成線とならないよう、賛成派ヲタは新青森⇔新函館間を
乗って残す運動を行い、延伸の糧としたらよいのではないのですか

80 ：

北海道新幹線 北陸新幹線 九州新幹線西九州ルート
距離が違えば完成時期が違うのは当たり前。

81 ：

距離の違いではなく優先度の違いに気付かないとは
道民が愛した民主党の精一杯のリップサービスだったのだがね

82 ：

優先度は3線まったく横並びで優劣付いてないぞ。
だからこそ、限りある予算が広く薄く配分されてしまい、
結果として距離の長い北海道が一番時間がかかるだけでしょ。
優先度ではなく距離の違い。

83 ：

・・・で、結　果　的　に　は　札　幌　ゲ　レ　ッ　パ　と　い　う　こ　と　に　。


　　　　　　　　　札幌ゲレッパざまー！！！

84 ：

>>82
故郷が日本ケッパになるのは悔しいだろうが、どんな言い訳を付けても事実は事実。
　し　か　も　札幌の場合、２５年間非電化単線ディーゼルｗｗｗｗｗｗｗ


　　　こんなディーゼル200万都市など札幌以外に無〜〜〜〜〜〜い　！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

85 ：

最寄りの新幹線駅　新青森までディーゼル乗り継ぎ６時間ｗｗ
新函館開業してもディーゼルで３時間ｗｗｗｗ
新幹線札幌開業は日本で最後の２５年後ｗｗｗ　しかも未成線の可能性あり。

　　↑
　こんな情けない都市は札幌だけｗｗ　　（ザマー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

86 ：

こんなRみたいな原野新幹線に　賛成派　？　　だ と よ wwwwwwwww
北海道ってこんなノンビリしたボンクラしか住んでないのー　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

87 ：

新函館までの試験走行はいつ始まるのでしょう。来年の９月ぐらいですか。

88 ：

.
ドーミン　涙目
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　こんな遅れた札幌　イヤんなったべや〜・・・（泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

.

89 ：

>>69
数字の上では新幹線の方が飛行機よりほんの僅か定時運行率が高い。
でも新幹線のは地震とか不可抗力の原因による遅延は除外してるから
実際は飛行機より遅延する確率がかなり高い。

90 ：

おはよう、馬力

91 ：

　
LCC各社が大苦戦があらわに　エアアジアはもう社長交代
http://biz-journal.jp/2013/01/post_1257.html
http://biz-journal.jp/2013/01/post_1257_2.html
鳴り物入りで就航したLCC（格安航空会社）が大苦戦である。2012年8月に就航したばかりの全日本空輸系のLCC、エアアジア・ジャパンがもう社長交代だ。
運航開始後の8月に84.4％だった全路線の搭乗率は、9月が68.3％、10月が56.9％、11月が55.9％で平均は65.4％で、目標の80％に届かなかった。
LCCが採算を維持するには、75％以上の搭乗率が求められるが、これを下回ったわけだ。
成田空港を拠点とするライバルの日本航空系のLCC、ジェットスター・ジャパン（千葉県成田市）の全路線の搭乗率は、
就航した7月が85.5％。8月85.6％、9月76.7％、10月69.4％、11月64.9％と推移し、平均で76.4％。エアアジアはジェットスターに搭乗率で10ポイント以上、水をあけられた。

国交省航空局がまとめた航空8社に関する「航空輸送サービスに係わる情報公開」（12年7〜9月分）によると、LCCの遅延率が突出している。
遅延率とは定時の運行予定時間より15分以上時間がかかった発着率の割合をいう。
延滞率はエアアジアが57.2％でワースト1位。便の半分以上が定時運行していないということを示す。
ワースト2位はジェットスターの25.9％。ピーチは13.7％でスカイマークの15.4％に次いでワースト4位だ。
欠航率は6.4％の日本トランスオーシャン航空がワースト1位だが、これは沖縄を直撃した台風による欠航がほとんど。
実質的にはエアアジアの3.5％が1位。ジェットスターは1.4％、ピーチは1.1％だった。
LCCは少ない航空機を使い回してコスト削減するため、遅延や欠航が出やすい。ここに事業拡大を急ぐLCCのひずみを見ることができる。
LCCを利用するリスクが改めて浮き彫りになった格好だ。

92 ：

馬糞の香り漂うクソスレにようこそ

93 ：

lccって貧乏人が乘る飛行機でしよ？

94 ：

金持ちがわざわざ新幹線に乗るってか？

95 ：

そのためのグランクラス

96 ：

グランクラスの人数ブンシカ乗らない訳だな？

97 ：

グランクラス乗ってみたい。新函館まで開通したら必ず乗りたい。
ところで、キャビンアテンダントのサービスってどんなのがあるの？

98 ：

ザマーはメガネ掛けてるよね。

99 ：

>>97
道民だけど1度乗ったことがあるよ
サービスは国際線のビジネスクラス程度と思ってくれればいいかと
専任のアテンダントが1人いるようだった
車内食（弁当で2種類から選択）を持ってきてくれる
飲み物はおそらくワインなどを含めて飲み放題だと思う（全く頼まなかったけど）
座席はフルフラットにはならなかったと思うけどかなりのリクライニングが可能
ＶＯＤ（ビデオオンデマンド）は無し
雑誌、新聞は読み放題だったと思う

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