V36スカイラインを大いに語ろう　Vol.54

1 ：2012/09/27 〜 最終レス ：2013/02/06

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1346539998/
日産V36スカイライン公式
http://www.nissan.co.jp/SKYLINE/
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%80%E3%83%B3_V36
ニスモ
http://www.nismo.co.jp/
インパル
http://www.impul.co.jp/

2 ：

http://www.youtube.com/watch?v=dBl6GdNbhGg
癒し系の熱唱だな。
歌手として最も必要な安定感が抜群だな。
音を捜すような素振りはまるで見せない。超自信家で歌番組に出まくり。
車で言えばゴルフ。
わかりやすい上手さではないが確実に上手い。

3 ：

http://www.youtube.com/watch?v=mVnd8hC8mRQ&feature=related
糞曲を糞と感じさせない存在感はなかなかないぞ。
捨て曲なしのオーラはだてじゃないな。
まさに存在感で勝負するタイプ。

4 ：

http://www.youtube.com/watch?v=mVnd8hC8mRQ&feature=related
糞曲を糞と感じさせない存在感はなかなかないぞ。
捨て曲なしのオーラはだてじゃないな。
まさに存在感で勝負するタイプ。

5 ：

ゴルフ君スレ立て乙
西野カナのファンなのはわかるが、車板なのにいきなり歌の話はいかんだろw

6 ：

http://www.youtube.com/watch?v=iXBqOJM_bKs&feature=related
走りの楽しさは
どう贔屓目に見てもスイスポ＞Ｖ３６だな。
http://www.podcast.tv/video-episodes/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E2%97%8B%E2%96%B3%C3%97-3300771.html
しかしスカイラインのエンジン音はスイスポと較べると退屈な音だな。
まるでスピード感を感じない。

7 ：

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

8 ：

あ?

9 ：

い？

10 ：

〜ん

11 ：

http://www.carview.co.jp/news/5/173602/1/
ワゴンがほしい奴はこれで安心だな。

12 ：

http://jp.autoblog.com/2011/05/27/forget-kicking-tires-vw-dealer-shows-off-gti-durability-/
なんだこのずば抜けたボディ剛性は？
国産車とは次元が違いすぎる。

13 ：

http://www.youtube.com/watch?v=yC5OKZY4sPQ
http://www.youtube.com/watch?v=eLnOpD4CTh0&feature=relmfu
８速だぞ。ＤＳＧといいまるでヒエラルキーを感じさせない造りがドイツ車の
真骨頂。

14 ：

小型のFRというのは悪くない。
これがロングホイールベースになってしまうともうただの運転手カーで
ちっとも面白味がないんだけどな。
その意味では８６もおもしろい。
しかしな。８６は乗り心地が悪いのよ。
あまりにも悪すぎる。まじめに作りすぎると日本車は常にああなってしまう
危険をはらんでいる。
そこいくとドイツ車はサーキットとか馬鹿なことを言わないから偉い。
市販の乗用車をサーキットに持ち込んで競争させるのは相当にオツムの弱い
民族なんだろうよ。下品にもほどがある。

15 ：

勘違いするなよ。スイスポはちがうからな。
http://www.suzuki.co.jp/swiftsport/feature/index.html
これを見てみろ。
サーキットなんてのは結果論なんだよ。結果サーキットでも良かったというだけの話。
スズキのフラッグシップをなめるなよ。

16 ：

サーキットで車を作ってどうする？
そうやって評論家にサーキットを走らせていい記事書いてもらったら売上が伸びとか考えてるのか？
そんなことだから客がどんどん離れていくんだろうが。
結局メーカーの技術者が自己満足で自惚れて客をナメてるから客がしらけてるんだろうが。
スポーティセダンなら乗り心地が悪くても許されるだと？
それをドイツ人の前で言ってみろ。ぶん殴られるぞ。

17 ：

http://www.youtube.com/watch?v=vCseelFThIQ&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=GfJ0QGEoymY&feature=relmfu
ここまでいくと品質的にも価格的にもオーバースペック。
ドイツ車（特にゴルフ）のＣと日本のＤが品質で同等。
ドイツ車のＤと日本車のＥが格で同等。
よくドイツ車を評してクラスを超えたとか言われることがあるが
当然だ。日本車基準の評論家ばかりなんだから。

18 ：

>>11
なるほど　アテンザワゴンかなりカッコイイな

19 ：

そらそうよ

20 ：

(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ

21 ：

ｗ

22 ：

二十歳の記念にばあちゃんに100万貰ったので車を買いました。
ディーラーの中古車は安心だと聞きディーラーに行ったら、セルシオがあってマジ一目ぼれ！
凄い威圧感でマジでかい！かなりのオーラがある
30分ほど見ていたら営業の人が出て来て、セルシオの素晴らしさを説明され
その場で即決しました。
なんでも日本最高級車を作る為に当時の科学者を集めて、最高の技術を集結させて
作られた車だとか（ゴメン。自動車板にいる人なら僕よりよっぽど詳しいよね）

平成２年式でちょっと古いけど、外装も内装もマジで綺麗！
Cタイプでエアサスだから乗り心地も最高に良い！
乗りだしで79万円でした。

それで余ったお金で先輩から１５インチのホイールを12万円で買って
オートバックスでカーテンを買いました＾＾

ホイールとカーテンを装着したらさらに威圧感が出て、煽る車はまったくいません。
（ひょっとしたらRと間違われているかも・・・汗）

ドライブ行くのも楽しいし、なんか自分に自信がつきました。

スカイラインオーナーの方、セルシオについて大いに語りましょう。

23 ：

ゴルフ君よお　悪いが向こうのスレに移動してくれ

24 ：

せっかくゴルフ君が立ててくれたのにな

25 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>22）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

26 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>ゴルフ）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

27 ：

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>26

28 ：

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

29 ：

え？

30 ：

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/346/725/html/25.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/346/725/html/26.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/346/725/html/19.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/346/725/html/23.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/346/725/html/22.jpg.html
アテンザのデザインの素晴らしさがわからないとは
馬鹿スカ乗りはこれだから困る。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/346/725/html/34.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/346/725/html/37.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/346/725/html/42.jpg.html
インテリアも文句なし。
特にプラスチックの使い方が上手い。
マツダ車は写真で見るより実物のほうがよく見えるな。

31 ：

http://autoc-one.jp/mazda/roadster/special-1158051/photo/0050.html
http://autoc-one.jp/mazda/roadster/special-1158051/photo/0049.html
ロードスターの内装などもはや国産車のレベルを超えている。
http://autoc-one.jp/suzuki/swift/special-894571/photo/0019.html
http://autoc-one.jp/suzuki/swift/special-894571/photo/0017.html
スイスポも欧州車の見間違えるほどのセンスの良さ。

32 ：

オレから言わせると
次期型より現行のほうがデザインに味がある。
http://autoc-one.jp/mazda/atenza/special-1118857/photo/0029.html
http://autoc-one.jp/mazda/atenza/special-1118857/photo/0031.html
http://autoc-one.jp/mazda/atenza/special-1118857/photo/0032.html
http://autoc-one.jp/mazda/atenza/special-1118857/photo/0030.html
どちらかというと大味なデザインで繊細さがあまりない。
そういう意味では少しスカイラインに似ている。

33 ：

しかしアテンザは安い。
本皮パワーシートがついて２５００ＣＣ車が２５０万だからな。
オレだったら中古のスカイラインと新車のアテンザで迷うことは１００％ないけどな。

34 ：

スカイラインだとＡパケは相当にきつい。
なぜなら社外ナビは通常では無理だから。
ポータブルにするしかない。
オーディオだって終わっている。ただ音がなればいいというレベル。
そこいくとアテンザは普通のＤＩＮ規格対応だから無駄がない。
オーディオレス仕様。
たとえばカロッツエリア最強のナビをネットで格安で買って
良心的な店に持ち込むという手もある。

35 ：

Ａパケが無理だとすると素のスカイラインならば
本体価格だけで３３０万。
http://simulation.nissan.co.jp/SKYLINE/G21/B01/I05/MMM/D36/RESULT/
ほとんど何もつけないでも３７０万。
値引きが３０万としても３４０万はかかる。
それでは無理だとなって程度のいい中古車はないかと捜す。
しかしそこで立ち止まって考えてみて欲しい。
なぜそこまでスカイラインに固執してしまったのか？と。
中古のスカイラインと新車のアテンザを冷静に天秤にかけてみろ。

36 ：

う〜ん中古のスカイラインと新車のアテンザ
迷わず中古のR31GTSを買ってGTS-R仕様（笑）にする方を選ぶ

37 ：

なぜそこまでスカイラインに固執してしまったのかだと？
スカイラインがFRだからだ
FFのアテンザなど眼中にないわ

38 ：

中古（昭和含む）スカイライン＞＞＞越えられない壁＞＞＞新車アテンザ

39 ：

しかしスカ乗りってのはＦＲに対してどんな理想を抱いているんだろうな？
まあある種の洗脳に近いものがある。
繰り返し評論家によって語られるＦＲは走りが楽しいのという刷り込み。
或いはベンツやＢＭＷといった欧州高級車のイメージ。
逆に軽やコンパクトカーやミニバンはＦＦというイメージ。
それらのイメージが重なってＦＦのセダンに対してアレルギーがあるんだろう。
しかし極端に毛嫌いしている奴は大抵乗ったことがない証拠。
食わず嫌い。
そもそもFRとFFの違いが出るような走りをしているのか？と問いたい。

40 ：

まあ確かにFFに乗ってみても違いはわからんが、なんとなくなんかFRじゃないといやなんだよな

41 ：

曲がりにくいと言われているＦＦ車を曲がりやすくする方法がある。
簡単なことだ。
リアの剛性だけをあげてやれば良い。
或いはまたは同時にリアのスタビを強化してやれば良い。
そうすれば直進性も良くてよく曲がる車の出来上がりだ。
何事も頭を使えばバカの一つ覚えみたいにＦＲでなきゃヤだとか馬鹿なことを言わずに済む。
http://freeanimedougadesu.blog70.fc2.com/blog-entry-798.html
逆境を力に変えて戦う様が清々しいレースアニメだ。
良かったら君たちも観てみたまえ。
贅沢なことばかり言っている己が恥ずかしくなるだろうよ。

42 ：

昔仕事用に初代アテとプライベートで36乗ってる俺様に言わせてもらうと
仕事車としては確かに抜群、それはパフォーマンスじゃなくて車格の中途半端さ
がちょうど良い、つまり高級でもなくそれでいて走りは”そこそこ”
これがアコードツアラーとかレガシとかになると少々嫌み系になるから
客先行くときは気を遣う
※余談だが意外に３６乗り自身が思う以上に他人は”高級車”と思っている節がある
こだわると新車で総額３５０万に手が届く位になってしまうが、そこは松田
しっかり値引きで２００万円台
１４万ｋｍを３年で乗りつぶしたが、１０万超えるとサスが終わる、内装はガタツキ
１２万で燃費も悪くなる
で新型出ましたって見に行ったが・・・・まぁお察し　３６を仕事におろしてただいま１２万km

43 ：

ゴルフ君はアニオタなのかw
悪いが今のアニメは興味がないんでな

44 ：

こっちはゴルフを弄って遊ぶスレですか？ｗ

45 ：

>>30
インテリアに文句あるわ　
時計がアナログじゃないこと　
時計はやっぱりアナログに限る

46 ：

>>30 価格相応の質感なんだなと思う。

47 ：

そらそうよ

48 ：

ゴルフこいやー

49 ：

>>39
街中ならまだしもちょっと高速や山道で曲がると素人でもわかるよ。
とくにほんの少し前まではFRセダンが主流でFRの味を身体で覚えている人は多い。
逆にあの良さを知らずにはじめからFFしか知らない人は可哀想だな。
俺も次はFRに戻りたいね（だだし、マークX、お前はダメだ、失望した）。
それとスバルAWDも一度は乗ってみたいね。

50 ：

>>49
高速と山道か。
そのふたつはかなり違うんだけどな。
高速が楽しい車ってのはそもそもあんまり楽しくない系の車なのよ。
刺激が足りない車ということよ。

51 ：

>>49
失望した理由もどうせなら述べろ

52 ：

そりゃやっぱりデザインだろ

53 ：

山道は軽くないと楽しいどころかむしろ地獄。
１６００ｋｇで山道が楽しいとか言っている奴はただの馬鹿。

54 ：

つーかどっちかスレを統一してくれ

55 ：

もし仮にＦＲのほうが楽しいとしたらそれはおそらく
曲がりながら安心して踏めるということぐらいだろう。
しかしそんな大して楽しいわけでもないシチュエーションのために
駆動方式に拘る意味がわからない。
オレならば高速を走るなら直進安定性のほうが重要だと考える。
なぜなら終始ステアリングの修正が必要なまっすぐ走らない車は疲れるから。
その上でステアリングレスポンスが極上で車道に落ちているゴミは一瞬で
かわせる反応の良さが重要。ダルな反応なら所詮駆動方式なんて言っている場合じゃない。
そもそも重要なことは他にあるのであって駆動方式など優先順位が低すぎる。

56 ：

排気量が大きい車に乗るというのも同じこと。
高速の合流が安心だとか追い抜きが楽だとか
そう頻繁に困るわけでもないシチュエーションのために
常日頃は加速の悪い車にイライラしてついには危険な追い抜きを繰り返す始末。
ものには心地いいほどほどってのがあるのよ。

57 ：

もう年寄りでアクセル踏み込むのもつかれたという人間が
大排気量に乗るならばわかる。
しかし若者が退屈な大排気量車で悶々としている様を見ると
そいつはいろんな意味でだまされているなと思ってしまう。
FR?　大排気量？　運転が楽しい？　それはない。
というか高速の料金所からの加速が楽しいとか言っているようでは
そもそも車に対する感性というものが貧困すぎる。

58 ：

車体剛性が他車を圧倒してるとは言うものの、その分重くなってるからな
相反する部分だろうけど。
この車、2.5Lでも持て余す場面が日本ではほとんどだろ

59 ：

そう持て余す。
踏むと結構速い。
しかし簡単には止まれない。
スカスレの奴らはなぜかＦＲのセダンだとスポーツカーみたいに
走れると思っている奴がいるから困るんだよな。
スカみたいな重車で飛ばせるとしたら高速ずとーんといくだけなのにな。

60 ：

重車ってなんだよ？
車重がある分乗り心地はいいぜ

61 ：

それはおもしゃと読むんだ。重ステと同じ用法だ。
まさか車重と間違えたとか思ってるんじゃないだろうな？
まあいい。
しかし乗り心地がいいって言ってるってことはおそらく素のスカイライン乗りだな。
まあ正解だな。
重車の分際で突き上げとか一体何がやりたいんだよって感じだしな。
理想はフラフラしないのにゴトゴトしないっていう乗り心地だからな。
強固なボディ剛性がしっかりと足を支えるからその強靭な足腰によって
ばねやショックアブソーバーが衝撃を軽々と受け流す。
足はよくストロークしているのにまるでボディは一定というのが理想的。
まあ素のスカイラインは結構フラフラふわふわしてるけどな。

62 ：

まあＳ系といっても所詮純正だから大して固い足はついていないと
オレは推測する。
ならばなぜゴツゴツバタバタするのかといえば
おそらくタイヤだろう。
スカイラインのボディ剛性や足回りではタイヤがオーバースペック。
タイヤばかり主張する車といった印象。
タイヤの存在を感じないと言われる８６とは対称的。
幅外径が大きすぎるとも言えなくもないが
銘柄でも変わると思われる。
素がトーヨーなのに対しＳ系はブリジストンのスポーツタイヤ。

63 ：

うむ。所で新型ゴルフすげーダサいなw

64 ：

それにショックの初期の動き出しが鈍すぎる。
http://www.autoexe.co.jp/products/SPORTSDAMPER/sportsdamper.html
ここに書かれているピストンスピードというものが遅すぎる。
ガツンときた時の動き出しが鈍いから足でこなせずにボディに衝撃が来る。
つまり固いと感じる。スポーツ車のばねが硬いという感じとも違って
足が動いていないと感じる固さ。

＞私たちのスポーツダンパーは、ご覧の通りほぼ量産と同じ形状だが、
＞最大の特徴として内部のピストンに動き始める瞬間から精密な減衰力を
＞発生させる｢高精度微低速バルブ｣を採用している。
＞一般に、ダンパーの仕様は、0.3m/ｓ時の減衰力で表示される。
＞ダンパーが１秒間に３０cmの割合で伸縮する時に発生する減衰力の強さである。
＞しかし、実は0.3ｍ/ｓという数値は日常的な走行状況ではほとんど発生しない。
＞あえて探せば､大きな段差を乗り越えた場合など普段使いでは頻繁に発生しない領域だ
＞（言わば極限的な性能の指標）。
＞従来は、ここの減衰力を決めて、低速域はそれに比例して柔らかくすればいいと考えられていた。
＞だが、現実は､そうではない。

65 ：

ではなぜ初期の応答性の悪いダンパーしか造れないのか？
おそらく寿命が長いのだろう。
メーカーは耐久性を重視する。特に日本のメーカーは。
ばねを固くして車の動きをふわふわフラフラさせないようにしようとすると
ダンパーに負担がかかる。
そこでばねは柔らかくダンパーを動きの悪いものにするという
市販品では考えられない低級な設定の品物でお茶を濁すというわけよ。

66 ：

いや乗り心地だけの問題じゃない。
操縦性にも大きく関わってくる。
そもそもロールスピードに違和感が大有りだ。
ロールのストロークはそれほど小さくないにもかかわらず
そのスピードが思っているよりもかなり遅い。
それだけ内側のダンパーが仕事をしているともいえるが
あまりにも遅すぎるというのも素直な荷重移動という
本来あるべき姿からは程遠く気持ちが悪い。
そうどう動かしてもフィードバックが鈍く
コントロール感が恐ろしいほどにない車なのだよ。
感性の鋭い人は違和感の塊みたいな車だから注意した方がいい。

67 ：

http://serakota.blog.so-net.ne.jp/2012-09-05
ゴルフがダサくなるだと？
かっこ良すぎる。さすがゴルフ。

68 ：

http://www.youtube.com/watch?v=8vnwHUtKhmE&feature=related
どれほどの完成度なんだろうな。
しかしモデルチェンジのたびに注目を集めるなんてのは
まるでアイフォンみたいだな。

69 ：

軽量化が吉と出るか凶と出るかはオレにもわからない。
しかし１００ｋｇ軽くなるというなら歓迎せずにはいられない。
１００ｋｇ軽くした上でさすがドイツ車という乗り味ならば
もはや国産など相手にもならないだろう。
技術レベルが違いすぎるというしかない。

70 ：

>>67
カッコ悪いだろw
そもそもマイチェン程度にしか変わってないじゃねーかw
旧型ゴルフのほうがシャープな顔つきでかっこよかったぞ
つーかゴルフのくせに全幅広がりすぎだろ　ゴルフはゴルフらしく5ナンバー程度で勝負しろ

71 ：

きのう深夜のNHK韓流ドラマにV36セダンの白が出てたよ

72 ：

光栄だな

73 ：

ダンパーのRくは良いがタイヤについて全く考慮されてない

74 ：

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121005_564435.html
最安価格は現行よりかなりアップしているな。
しかしディーゼル仕様が２９０万。
ということはスカイラインのＡパケと同等。
対等に並べた時にどちらが魅力的かという問題がある。

75 ：

まあエンジン性能はディーゼルのほうが圧倒的に上だろうな。
燃料も軽油だ。
もう１０万足せばＭＴ仕様なんてマニアックなものもあるらしい。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/564/435/html/03.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/564/435/html/10.jpg.html
この質感で３４０万はお買い得。

76 ：

>>75
>エンジン性能はディーゼルのほうが圧倒的に上だろうな。
ステマ乙。ディーゼルなんて燃費だけだろｗ
ディーゼルターボのトルクと言ってもレスポンスが悪いのとバーターだし。

77 ：

初期のVQ35HRと今のVQ37VHR
実際どのぐらい性能よくなったの？

78 ：

>>77 0-100km/h ▲14%

79 ：

どーも

80 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Zn8BaT1So_E
しかしこんな運転して怖くないのか？
車のそばから人が飛び出てきたら確実に止まれないだろ。
普段からこんな無謀な運転を繰り返しているのか
それともこんな運転をしないと車の良し悪しがわからないのか
いずれにしても頭は良くなさそうだな。
こんなのに試乗車を貸したディーラーが気の毒ではある。

81 ：

http://www.youtube.com/watch?v=USaFmT4V7zw&feature=relmfu
ほとんど排気量に誤魔化されているんだろうな。
鈍い感性だ。
しかしセダンよりは見た目がいいのは当然。
幅が５ｃｍ上。全高で６ｃｍ低い。
セダンよりはよく見えて当然。

82 ：

http://www.youtube.com/watch?v=RVNbzA8M85g&feature=relmfu
ヨーロッパ車を超えた？
寝言は寝てから言え。
http://kochigi.dyndns.org/bmwstrikercover/making/m01.html
ドイツ車のすごさは使っているものの高品質さによるもの。
所詮プレハブの国産車とは較べるべくもない。

83 ：

スカイラインで味のよさって
味は全然ない車だろうが。
テレビゲームやっているかのようなリアリティの無さ。
であるならば快適性が中途半端すぎる。
もっとすべての操作性を軽く、ノイズは低く、乗り心地は穏やかにするべき。
何もかも中途半端すぎる。

84 ：

>>83
スカイラインってそういう車だろ
快適性とか求めるならフーガ買えば

85 ：

リアリティーってなんなのさ？
S2000みたくスパッとノーズが切れる事？Zの加速みたいに後ろから蹴飛ばされるような事？
そのためのR35何だろう？V36にそんな思想は無いと思うよ
>もっとすべての操作性を軽く、ノイズは低く、乗り心地は穏やかにするべき。
>何もかも中途半端すぎる。
DL　LM704はいたらそうなった（なっちゃった・・・）
残念ながら次はT1Sかな・・・・

86 ：

リアリティってのは結局のところインフォメーション性だな。
それがなければどんなに速くてもリアリティは乏しい。
追求すれば最終的な目標はゴーカートとなる。
しかし庶民のセダンにそれを求めても無理なわけであって
たとえばアクセルレスポンスであったり
ステアリングレスポンスであったり
ブレーキフィーリングであったり
車としての挙動であったりでそういう雰囲気をどれだけ演出できるのか
ということが重要。
スカイラインはそういったものがすべてにおいて鈍いから
問題なのだよ。

87 ：

http://www.youtube.com/watch?v=BB0dAPDHOdI&feature=related←日本車
http://www.youtube.com/watch?v=KsHn1bfKtZo←外車
いやだからどっちがヨイショ抜きで話していると思うよ？

88 ：

やっぱり日本車をべた褒めしている評論家は胡散臭くみえて仕方が無い。
外車べた褒めは絵になるんだよな。
そもそも安物をを限界まで持ち上げるという行為そのものが貧乏臭い。
貧乏人に媚びへつらっている偽善政治家そのもの。
つまり外車のすごさもわからない分際で評論家なんかやってんなよって話。

89 ：

安い雑誌は日本車をベタ褒め、逆は外車ヨイショだし。たまにプロドライバーの乗り比べ記事見るとなるほどと思う。

90 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4OYNr2aloJw&feature=relmfu
森慶太かっこいいぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=4g5TPqWdPq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3zT-zXdP_BA&feature=fvwrel
ゴルフのときは両角のおやじに小馬鹿にされてたから心配してたんだが・・・
そもそもゴルフのすごさがわかる時点で感性は一流クラス確定。

91 ：

http://www.youtube.com/watch?v=utjAAWdtX1Y&feature=related
パサートか。
まあスカイラインが油ギトギトのとんこつだとしたら
パサートはベーシックな中華そばといった感じか。

92 ：

おまえらまさか
レーシングドライバーが感性が鋭いとか勘違いしてんじゃねえだろうな？
逆だよ。逆。真逆。
それを証拠に日本車はレーサーまがいの走行人の意見を聞いて走りこんで
車を造るがろくなのが出てこない。
車なんてものは５０ｍ転がして違いがわからないようなヤツが
限界性能なんて確かめても無意味なだけということよ。
レーサーだと？何百キロで駆け抜けるだと？
鈍いんだよ。鈍いからそんなに飛ばせるんだろうが。
それにレース仕様の車を知っている人間が市販車なんて乗っても
スポーティなんて思うわけないしな。
それこそ口がうまいだけのヨイショコメント。
http://www.youtube.com/watch?v=5CaUOg_ANU0
どことなく亜久里は土屋を馬鹿にしている。
しかし公道を走れば確実に土屋のほうが速い。
ただ速いだけの車にのっていた亜久里と土屋では技術は土屋のほうが上。

93 ：

森慶太って誰だ？
悪いが男には興味がないんでな

94 ：

ところでゴルフ君も次期クラウンはカッコ悪いとおもうだろ？

95 ：

しかし車はあえてレスパワーを選ぶという選択肢もある。
運転に自信のない向きは少し心配になるかもしれないが
実はレスパワーのほうが運転が楽しいという場合も多い。
巡航速度に乗るまでがドラマチック。
あっさりとスピードが出てしまったのではおもしろくもなんともない。
しかしレスパワーで紆余曲折ありながら巡航に乗る気持ちよさといったら
安堵感と達成感に身も心も震えるだろうぜ。
運転が楽で楽しいだと？
逆。真逆。

96 ：

http://blog.livedoor.jp/nana_news/archives/5953110.html
これか
まあたしかにトヨタにしては冒険したなという感じ。
オレは思うんだが
メーカーはもっとデザインを押し付けてもいいと思うな。
これが最新のトレンドですみたいに。
その意味では章男社長後のデザインはそういう流れなんだろうぜ。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/558/760/html/AURIS_003.jpg.html
トヨタはこれからはこういう路線で行くみたいだな。
顔が恐いからトヨタ車辞めますなんていうのが多かったら
そもそもトヨタ車ばかりになってないわな。

97 ：

しかしレスパワーで紆余曲折ありながら巡航に乗る気持ちよさといったら
安堵感と達成感に身も心も震えるだろうだと？
んなわけねーだろwストレスとイライラしかないわ

98 ：

ある意味日本車は守りに入るほど偉くない。
ドイツ車が保守的でも当然だが、日本車はそれではダメだろ。
それこそ実用車然としていて増々興味がわかれない。
つまるところギャグ路線が日本車には似合う。
二枚目はドイツ車にまかせて三枚目でお笑い芸人の如く金儲けにいそしむんだよ。

99 ：

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/555/685/html/01.jpg.html
マークXも相当なにらみ系。
しかし着実に売れると予想。
http://www.youtube.com/watch?v=1ziJ2wx-0ds
見慣れると良くなってくるドイツ車マジック。
顔だけなら１のほうが３よりかっこいいんじゃないのか？

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