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2013年02月同人150: 【厭離中止/冬コミ頒布コス禁止】黒子の事件について8【脅迫文】 (545)
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【厭離中止/冬コミ頒布コス禁止】黒子の事件について8【脅迫文】
- 1 :2013/01/22 〜 最終レス :2013/02/10
- 黒子作者や関係者への脅迫事件と同人への影響について語るスレです
推理はほどほどにどうぞ
※次スレは>>950が立てる事。立てられない場合は速やかに依頼する事
※次スレが立つまで雑談厳禁
テンプレ>>2以降
前スレ
【厭離中止/冬コミ頒布コス禁止】黒子の事件について7【脅迫文】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1357044641/
- 2 :
- 経過まとめ
10/12 昼に2chに最初の犯人の書き込み
10/12 夜に上智侵入、不審物事件(致死量の硫化水素だった)
10/13 各所に第一弾脅迫状がいくつか届く
10/17 脅迫事件報道第一報
10/21 それを踏まえて一連の報道、腐イベントのフジテレビ無許可撮影
10/26 再度2chに犯人の書き込み
10/29 ラジオ局、その他各所に第二段脅迫状と不審物が届く
11/20 上智スレに犯人が3度目の書き込み
・未確認
10/12〜15の間? 上智大公式サイトに不審物情報のお知らせ(現在は削除?)
・同人イベント
10/21 ビッグサイトの貴方オンリーを警察警備のもと開催。フジテレビが無断撮影。
11/05 11/18インテ開催の黒子オンリーを中止と発表。合同だった他ジャンルは12月に延期し開催予定。
11/08 1月札幌コンベンションセンターの個人オンリーを中止と発表
11/08 滋賀のコスプレイベント延期を発表
11/08 3月名古屋の個人オンリーを会場から中止の申し入れ
11/21 スタジオYOUが12/24東京と1/14東京のイベント中止を発表
12/08 準備会がコミックマーケット83にて頒布・コスプレ禁止と発表
・ナンジャタウン
10/31 渋谷パルコのイベントショップを11/2にて早期終了と発表。
11/05 ナムコ大阪日本橋店での「黒子のバスケ」イベントショップ、開催については未定と発表。
・公式
11/22 ジャンプフェスタでの「黒子のバスケ」関連の催しを中止と発表。
- 3 :
- 【早期終了】
2012/09/21(金)〜11/21(水)→11/02(金) 黒子のバスケ produced by ナムコ・ナンジャタウン(渋谷パルコ)
【開催中止】
2012/11/18(日) Shadow Trickster 大阪(インテックス大阪)
【開催中止】
2012/11/23(祝) 「黒子のバスケ」×アニメイトカフェ天王寺
【開催中止】
2012/12/02(日) Seekers ONLY Project 04 極4号(博多港国際ターミナル3F)
【開催中止】
2012/12/08(土) 虹色キセキの卵達(滋賀県立スポーツ会館)
【開催中止】
2012/12/16(日) Shadow Trickster 名古屋1.5(ポートメッセなごや)
【開催中止】
2012/12/22(土)23(日) 『黒子のバスケ』スーパーステージおよび関連イベント・展示・関連商品の販売
【開催中止】
2012/12/24(祝) Shadow Trickster クリスマススペシャル(東京流通センター)
【開催中止】
2013/01/13(日) ミラクルQ(クォーター)(札幌コンベンションセンター)
【開催中止】
2013/01/14(祝) Shadow Trickster 4(東京流通センター)
【開催中止】
2013/03/24(日) Run&Gun Rainbow(名古屋中小企業福祉会館)
- 4 :
- 犯人の書き込みまとめ
■脅迫文その1■ 10/12
†上智大学/Sophians Campus Life_63†
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/student/1324683352/833
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1324683352/833 ←dat落ちしたので元スレ
■報道後、最近書き込みされた再度脅迫文&自分語りその2■ 10/26
†上智大学/Sophians Campus Life_91†
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1350494925/23-32
■別の大学スレに誤爆された↑の続き■ 10/26
E【工藤井上】佐賀大学スレッド76号館【元気だな】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1345554437/518-520
■2ch規制されたのでしたらばに投下された↑の続き■ 10/26
上智大ニュース
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/9830/1153216753/12-14
■再度脅迫文■ 11/20
†上智大学/Sophians Campus Life_91†
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1350494925/183-186
- 5 :
- ◆コミックマーケット83における警備強化に関する緊急のお知らせ
http://docs.circle.ms/webcatalog/info-a/C83/C83Notice2.html
◆コミックマーケット83における『黒子のバスケ』サークル・頒布物対応に関する緊急のお知らせ
http://docs.circle.ms/webcatalog/info-a/C83/C83Notice1.html
◆印刷所の対応呟きまとめ
ttp://togetter.com/li/419699
◆冬コミ該当黒子SP(赤のところ)
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up580734.jpg
◆コミックマーケット83終了にあたってのお礼とお知らせ
http://www.comiket.co.jp/info-a/C83/C83Notice3.html
- 6 :
- 漫画「黒子のバスケ」にかかる一連の脅迫事案への対応について
ttp://www.bigsight.jp/info130118.html
- 7 :
- >>1
乙だが、スレタイの「コス禁止」は間違いだと
前スレの最初の方で指摘が入っていたじゃないか。
- 8 :
- 同人スレとこっちてIDを赤くしてる
ID:2c4hd8KCOとID:MlprkDbo0はNGしとけばいいよ
あとID:oUgr5kG3Oは荒らしアンチ
- 9 :
- ジャンルの今後を悲観してる人がいたけど
どのみち175が去ったあとは焼け野原、しかも確実に定休の時なんかより沈下早いのは明白なんだから
賑やかなジャンル状態が恋しいのであれば心配すべきは目先のイベント、
そうじゃないなら自分のスケジュールと萌え充電に重きを置くべきなんじゃない
- 10 :
- 赤豚も遠からず潰れるな
- 11 :
- ホントごめん
イベント中止続きで新刊も減って萌の充電すら危ういんだ
オンがあるって言っても本が欲しいからオンじゃ代替にならないんで辛くて悲しくてたまらないよ
- 12 :
- >>1
乙
新たな脅迫状じゃなくて電凸で中止は正直笑えない
静観できない人が多いのか
ただ黒子ジャンルを潰したいのか知らんけど
喪服に加担してどーすんだよ
安全厨を装ってる奴
実はオフ活動してないだろ
- 13 :
- >>11
ごめんで済んだら警察いらないんです
前スレでごめんって言ったくせに同人スレで煽ってんじゃん
一生黙ってろ
- 14 :
- >>12
今回反感買ったのはわざわざ偽装してイベント開催しようとしたからでしょ?
会場へちゃんと説明したのかもわからないし、
そりゃ問い合わせたくもなるよ…今回の件は電凸が完全に悪いとは言えないと思う
- 15 :
- >>12
この期に及んで電凸は安全厨だ喪服に加担とか馬鹿?
散々黒子イベについて赤豚とメッセで話しできてる気になるならここじゃなく問い合わせ白って言ったのは黒子者だよ?
中止になったら今度は電凸おかしいって騒ぐんだw
そもそもオールジャンル偽装しなきゃこの流れにはならなかったのにね
赤豚の自業自得
- 16 :
- >>11
二期もあるしまだまだ書店も取るだろ
ピコはキツイけどその間に好転するかもしれないよ?
とりあえず25日の東京の無事を祈ろう
- 17 :
- 前スレで都市ごと潰れても黒子追い出そうとしたんだから事後自得だ!と言っておきながら
自ジャンルが潰れるの怖い辛いほんとごめんねごめんね
っていみふ
- 18 :
- >>14 15
メッセとの協議でイベントの名目は決めたからそこが問題じゃねーだろ
「第三者」からの電凸ってことはサークル参加者も一般参加者でもない
一般にはメールの詳細は行ってないから
知るとすれば全文転載されたスレを見た人だろうけど
上智スレにも貼られてたから電凸は同人者ですらない可能性もあるよな
- 19 :
- 改行の仕方といい煽り入りすぎ
電凸されるとそんなに困るんだー
- 20 :
- むしろ今回のイベントつぶれたお陰で黒子ジャンルは首の皮一枚繋がったと思うわ
こんなイベント開催できるほど参加者集まったなんてなったら
ジャンルまるごと厨の烙印押されるの確実だっつーの
せっかくコミケで違反頒布なしで安心してたのに
豚に引っ掻き回されたわ
- 21 :
- 今回は赤豚にかなり問題と手落ちがあったと思うよ
もちろん電凸がなければ中止にならなかったかもしれないが
あのイベント内容・メール告知方法で電凸がないと考えるのは甘すぎる
こんな微妙な時期だからこそ少しでも落ち度があれば
一斉に突っ込まれるのわかりきってるんだし
もっと慎重に計画してほしかった
- 22 :
- >>18
「第三者」からの電凸の何が問題?
メール詳細は黒子サークル者しか知らないはずだよねなら黒子サークルの自業自得って事かなw
電凸の要因は黒子オンリーをオールジャンルとしたことへの不信感からだよ
- 23 :
- 春と超はどうするんだろうな
閑散時期の都市と違ってごり押しできなくね
- 24 :
- >>23
イベ板の赤豚スレによると喪服が11月に送った脅迫文には3月と5月と6月都市も黒子抜きにしろってある
国際展示場は名指しされてない今月も渋々おkだったし名指しの春とスパコミは絶望的な気がする
- 25 :
- >>22
なんか小学生のいじめっ子みたいだな
最近ほんとただ単に黒子潰れろだけ言いたいようなの増えたけど
もう冬休みは終わったよね
- 26 :
- そう赤豚に手落ちがあったからこそ今回の件は
黒子排除で済まない分すげえやばい
他がいうとおり他会場のひんしゅく買ったというなら
黒子排除で済むはずがない
- 27 :
- 正直アンチってわけでもないのに参加したい派の前スレや今スレでの態度はどうかと思ったし
一部ジャンル者のせいで自らアンチ増やしてる印象
問い合わせくらいで会場があっさり態度変えるとか元々綱渡り状態だったんだろう
書き込みしてる暇あったら反対運動してくれば?ってのが見事にブーメランだったな
暴れてる人はまともなジャンル者って言い方嫌いみたいだが
まさにそのまともなジャンル者にも迷惑かけてるって自覚しろよ
- 28 :
- 電凸の是非はともかく、今回の赤豚のやり方はまず過ぎるよ
自分の、黒子の、そしてオフライン同人全体の首しめるようなもの
喪服の影響ではあるが自爆だよ
- 29 :
- 名前欄すまん
黒子スレに書こうとしたけど気の毒かなと自重したらこれだよ
- 30 :
- あのやり方で開催できると一瞬でも思ってた赤豚さんすげー
- 31 :
- >>30
皆開催を望んでいるに違いないから
黙ってくれていると思っていたんだよ
3000人が一人残らずね
- 32 :
- >>31
赤豚、黒子者を馬鹿にし過ぎだろ…偽装で闇市開きますからよろしくね^^って言われて
諸手を挙げて喜ぶ人ばかりだと思うのか
- 33 :
- 赤豚はオールジャンル偽装の時点で企業として終わってたけど
こんな開催の仕方でわいてた一部の黒子者もどうかしてるし
どんどん悪い方向に進んでいく事件だね
- 34 :
- 赤豚のやり方もまずいが反対運動で赤豚自体の信用がなくなった今
将来赤豚以外行く場所がないサークルが赤豚つぶれたらどうなるか
それが心配だわ
こーんなに赤豚が酷い企業ですよっていいふらしてもメリットない立場だから
- 35 :
- >>32
まともな人がいたから騒ぎになったんだわな
ちゃんと良識のある人もいる
ただそういった人ほど声は上げないから
ジャンルくくりで見られて不憫だなとも思う
静かにしてれば5月くらいから黒子がいても
気にならなかっただろうにね
今は3月5月にまた黒子参加するしないで揉めそうでうんざりしてる
- 36 :
- おー中止になったのか
これならメールコピペ拡散した奴に賠償請求くるな
良かった良かった
- 37 :
- >>36
そーだね(棒
警察や機関がマトモにとりあってくれたらいいね(棒
- 38 :
- >>34
いや、赤豚が偽装開催を通知した時点で信用失うという結果は決まってる
開催前に取り沙汰されて、そうなるのが早まっただけだよ
むしろ偽装開催が成功してたらもっと心象悪い気がする
- 39 :
- >>36
危機管理がなってない赤豚に注意が行くと思うけどな
まぁそれも良いかもしれないな
- 40 :
- >>35
一部覗いて黒子者が1番不安だったろうな
ビッグサイトは3月5月どうするのかな
黒子抜きで済むならいいけど最悪なくなる…?
5月インテ申し込んどくか
- 41 :
- インテも赤豚だが…
て違うイベンターのインテならすまん
- 42 :
- 五月は元から無理っぽかったけど、これで来年まで
もつれ込む可能性が出てきた
とりあえず赤豚は、コミケ準備委員会に
別会場で偽装したら黒子オンリーできるかと思ったけどできませんでした
テヘペロと一報入れるべきかな
- 43 :
- >>37
賠償請求になんで警察が介入すんだよwww
無知にも程があるだろ
- 44 :
- >>40
3月と5月のビッグサイトがなくなれば
確実に赤豚がどうにかなるので
インテもなくなると思うよw
それにしても喪服が終息宣言して
上手くすればこのまま沈静化するかと思ったが
また波風が立って先が見えなくなったことは確かだ
- 45 :
- >>41
いや知ってるよ
でもインテは経営厳しいから黒子なしなら融通きくかなって(あくまで希望w)
まあ赤豚が潰れたらそれもなくなるけど
- 46 :
- これから先、黒子だけで済めばいいけどな
今回の件で電凸が有効って証明しちまったんだ
少なくとも黒子と一緒で脅迫状もらってる東方関連のイベントは同様に会場に
凸されればやばいだろ、特に例大祭はビックサイトだからな
電凸したやつらはそこのところわかってるかどうか知らんが
- 47 :
- メール内容秘密にすることがサークルと赤豚間で合意のもと行われてたことならまだしも
赤豚側が一方的に内緒にしててね!って言ってきただけだから賠償請求とか無理だろ
- 48 :
- 電凸が有効と証明されたと騒いだり問合せした人を叩く人がいるけど
今回の赤豚のやり方見たら問合せで白紙になるなんて
会場側にどんな説明をしていたのかという疑問の方が強いよ
ビッグサイトは今回のことを知っているのか分からないけど
知ったとしたら赤豚に対してより強硬になるのは間違いないだろうな
- 49 :
- >>44
赤豚的には仕切り直したら貴方に先越される!の一心だったんだろうな
そんな目先の欲のせいでいい迷惑だわ
- 50 :
- >>47
でも無駄に不安をあおるような書込みしてた人間を一人でも見せしめ訴訟することは可能だよね
一つのイベントを潰したんだから
正義感があるのはいいことだけど、自分の行動に責任は取れるんだろうな、と思う
黒子者は他ジャンルの人間にこういうことされたくなければ、暫くおとなしくした方がいいと思うよ
- 51 :
- そもそも相手の承諾無しでメール内容公開する事自体アウト
さらに赤豚が文章内でこの事は期日まで黙っててくれと書いていた
強制力のあるなしに関わらず、これが裁判では重要になってくる
てかまあ余裕で訴えられますがな
- 52 :
- >>47
メールは元々私信?だかなんだかで
一方の同意なく一方の一存で公開したらいかんもの(法律的に)
というのを10年前くらいのネットマナーサイトで読んだ気がするんだが
- 53 :
- 今度は内部分裂?
- 54 :
- あと一応これ置いておくね
自分の書込みには皆責任持とうね
スマイリー菊池さんの事件のときに誹謗中傷をにちゃんに書き込んでた人たちも、「自分たちは正しいことを書いてるので逮捕なんてされないと思ってた」「まさか捕まると思わなかった」って言ってる
でも責任の有無を判断するのは自分たちじゃないからね
(信用毀損及び業務妨害)
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
- 55 :
- >>50
最後の行は
黒子者と他ジャンルが逆なのが正しいんだよね?
メール晒した人間をまず特定しなきゃいけないわけだど
それを申請出来るのは豚だけだぞ?
でもって豚がそんなことしたら企業として完全に終わる
一般人がどちらの味方につくか判断できないか?
黒子者と他ジャンルとどちらの人数が多いかわからないか?
- 56 :
- >>48
でも実際今回の幕張と同じようにビックサイトに東方も黒子と一緒で脅迫受けてるけど
例大祭は大丈夫なんですかって大量に電凸いきゃやばいのは事実じゃね?
叩きと予測される危惧は違うぞ
- 57 :
- スマイリーさんと同列に語るのはスマイリーさんに失礼だって事も理解できないのかなw
黒子オンリーなのにオールジャンルと誤魔化した事に対して誹謗中傷ねえw
- 58 :
- >>55
ジャンルが黒子か他かはさておき、企業の一イベントを潰したんだから、その分を損害賠償される可能性もゼロではないと言ってるんだよ
一部の黒子者の品位は悪いが、彼女たちは別に法に触れてないし、ただ幼くバカなだけ
でも凸をする人間は悪意があるし、実際に損失を出している
- 59 :
- >>58
開催してなんだから誰も損をしていないよ
- 60 :
- スマイリー菊池を殺人犯と呼んだのは虚偽
赤豚がオールジャンルを偽装して黒子オンリーを開催しようとしたのは事実
風説の流布じゃないと思うけど…
これで赤豚自体の信用問題にならないなら、
イベント業界てすげーゆるいのねと個人的な感想も書いとく
- 61 :
- >>59
馬鹿なのか?
- 62 :
- >>61
じゃあ説明してくれるか
- 63 :
- >>57
正直喪服は黒子に神を取られた他ジャンル者
とか推測だけで言いふらしてる黒子者の方がよっぽど誹謗中傷な件
- 64 :
- >>60
赤豚のやり方は間違っていた。それは事実
でも会場や警察とは連携してたんだよね?無駄にこういうスレで不安感をあおる書き込みをした人間はどうかと思うよ
正義漢といえば聞こえはいいけど、ここ数スレの自称せいぎのみかたは行きすぎてる
ただ赤豚も黒子者もちょっと浮足立ちし過ぎてるから他ジャンルの人間からは嫌われる
- 65 :
- >>63
具体的にどのジャンルがどういう風に誹謗中傷されてる?そしてそのことによりどんな損失が出た?
- 66 :
- >>55
>でもって豚がそんなことしたら企業として完全に終わる
ねーwwwわwww
赤豚sageたくて必死な奴程頭悪そうな発言してんなあ
- 67 :
- >虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
どこに虚偽の風説、又は偽計が?
- 68 :
- >>55
企業としては完全に終わらないと思うよ
むしろ、模倣犯や便乗犯がいる限り会社の経営が成り立たなくなる
どのジャンルでもこのようなことは起こりうるから
よって早い段階で、見せしめの意味を込めて一人くらいスケープゴートにされるかもしれない
変な書込みしてなければそんなに不安を抱かずに済むから、別に心配しなくて良いんじゃないかな
あと一般人は「オタクきもい」と思ってるから、別に何とも思わないし味方になんかならないよ
- 69 :
- >>67
赤豚スレを覗いてきてください
- 70 :
- 東方は中止になってホールと警察に苦情入れてるのいるみたいであっちも大変そうだな
なんか色々ゴタゴタしていきそうで憂鬱だ
- 71 :
- >>58
馬鹿すぎwww
電凸は悪意で損害賠償払えとかイベント潰れてどうかしちゃったの?
オンリーをオールジャンルに誤魔化してたから電凸されたの
そして会場に電凸してイベントについて意見言うのは違法ではなく自由なの
その結果中止になったからって損害賠償について問われる理由はないの
- 72 :
- 一番頭悪い行動をしたのは豚だが
今回の件は最初に情報を2に流したのもバカッターで全く隠せてない
バレバレなザワザワ騒ぎをしたのも該当ジャンル者すぎてもう
なるべくしてなったとしかなぁ>当然中止
- 73 :
- >>71
可能性の話をしているのに「理由はないの(フンガー)」と言われても
とある会社のスレで「社員さんお疲れ様です」って書いただけで開示請求受けた事例もあるし、その辺は企業の考え方一つだなあ
- 74 :
- >>73
そろそろ損失の話してくれ
- 75 :
- >>73
早く損害賠償について語ってよw
虚偽の風説を流布って何に対して?w
- 76 :
- よってたかってブッ叩きで憂さ晴らしですか?
- 77 :
- >>74
開催される筈のイベントが中止になった
理由なんてそんなもんだよ。こっちにとってはくだらない理由や「開催されてないから損失ゼロじゃん」でも得る筈だった利益を損失させたんだから
- 78 :
- あ、 ID:R4olGAP10って触っちゃいけないIDの人だった
- 79 :
- お前がな
- 80 :
- ただ赤豚がオールジャンルイベントと言わなければ良かったのは確か
しかしこれは法的に偽装ともいえない
- 81 :
- >>77
機会損失は損失の内にならんよ?
会場リザーブするのに半額払ってて帰ってこないとかそういうのなら損失だろうけど
- 82 :
- >>81
今回は会場都合だから支払いがどうなってるか知らないしそんなこと企業間の話だからどうでもいい
可能性の話をしている
- 83 :
- 可能性www赤豚じゃないのに赤豚損失してるよって考えてあげてるんだえらいねwww
そ−だねー見せしめくるかもねーw
- 84 :
- >>82
> 得る筈だった利益を損失させた
?
- 85 :
- >>77
そう、答えてくれてありがとうw
- 86 :
- 別に誰が訴えられたり捕まったりしても自分には関係ないから好きに書き込むと言い
黒子者も被害者ぶってるとジャンルごとpgrされるから好きにマヤっとくといい
同人ジャンルの行く末をうれいて電凸してるらしいが、どんどん自分たちで前例を作っていってるだけじゃないか
- 87 :
- 今回メール公開したの一応黒子でスペ申し込んだサークル者だし
賠償請求まで行かなくても開示請求で住所からどのサークルか特定して
直接赤豚からゴルァする事もできるんだな
- 88 :
- >>72
でも自ジャンル者としては正直2やツイッターで騒いでくれた人たちに感謝してる
2で晒した人の思惑はわからないしツイッターで喜んでた人たちにとっては
緘口令敷かれてたのに従えずにつぶやいちゃった身からでた錆だけど
結果問い合わせがあってイベント中止になってくれたし
早期解決は願ってるしとにかく一度無事終了例を作って早く復活をってのもわかるけど
時期が悪すぎるし喪服はまだ何か企んでる上に先の実行犯は存命の設定で
この騙しイベントが引き金で本当に問題起こすともかぎらないし
あとこの件で付き合う人を選別できるようになった…
- 89 :
- >>88
冷静だね
貴方みたいな人ばかりならこんなにジャンルも叩かれないだろうに
まともな人には心底同情するわ
- 90 :
- 狭い道での女のブロック力は異常
- 91 :
- しかし参加に突っ込みいれられたくない175さんたちが
こんなところで書き込んでないで会場に問い合わせれば?(ドヤァ)
って言ってたのは見事にスルーなんだな
これだって「得るはずだった利益を損失させた」一因じゃないの
かわりに175さんたちの利益も吹っ飛んだわけだが
これくらいじゃイベントなくならないって高をくくってたんだろうけど
- 92 :
- >>91
スレ見返してきたけど、「こんなところで書き込んでないで会場に問い合わせれば?(ドヤァ)」というのは見当たらなかった
むしろ電凸とかばかじゃねーwとジャンル内外の人間に言われてたような
- 93 :
- ついに犯人の脅迫なしでも中止にできるようになったかw
この重大さを理解してる奴はどれだけいるやら
- 94 :
- >>92
誰かが問題点をレスすると必ず会場or赤豚に言えってレスがついてたけど
あれはなかったことにしたいんですかね?
- 95 :
- >>94
赤豚に言えって言われてなかった?
アホが会場会場言ってて、それはやめとけと常識のある人に言われてる
- 96 :
- >>93
ちょっとした電凸で中止になる程いい加減な説明で会場側の同意を
引き出したんだろうなって思うだけ
- 97 :
- ここで聞かれても答えが出ないor散々ループしまくってた話題だから
いい加減直接聞けば?って言われてただけじゃね
- 98 :
- 出遅れたんだけど、中止ってどこで分かる?
それが電凸の成果だっていうのも含めて分かるとこあれば教えて
- 99 :
- 自分で調べろ池沼R
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