なぜ日本ではRTSが流行らないのか？10

1 ：2012/09/22 〜 最終レス ：2013/02/09

日本でRTSをはやらせるために話し合おう
前スレ：なぜ日本ではRTSが流行らないのか？9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1339486612/l50
過去スレ
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？８
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1330425218/l50
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1327315312/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか？６
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322144391/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1304063135/
なぜ日本ではRTSが流行らないのか４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297861306/l50
なぜ日本ではＲＴＳが廃れてしまったのか３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1289440258/l50

2 ：

前スレのまとめ
なぜ日本ではRTSが流行らないか
・日本人向きのRTSが少ない
・RTSという分野の敷居の高さから初心者が入って行きづらい
・既存プレイヤーが初心者を嫌う（選民思想）
・日本人は対戦ゲームが嫌い
・ＬＯＬは流行ってるし最高
・そもそも世界でもＲＴＳは斜陽
・ＰＣゲームは日本じゃ無理、コンシューマーで出すしかない

3 ：

RTSはオワコン

4 ：

日本でFPSやRTSを普及させるには
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348354884/l50

5 ：

�@ガチ対戦だし、ゲームに時間を消費する若い世代（ゆとり）にはついてこれない
何度も負けて敗因を分析し、経験を重ねて上達する忍耐力も必要
ゲームとはいうけど娯楽ではなく、将棋ような戦術と卓球のような反射的判断が必要
PCが普及しても、家庭用機に移植されても、アニメロリキャラが登場しても決して日本では流行らない
では世界で流行ってるかといえばそうでもなく、コアなプレイヤーが熱狂的にプレイしているのが現状
しかし日本と違うのは「ゲーム人口のパイが大きい」ということ
�A日本世界ともにゲーマー人口は主に子供とオタクだが、日本では人口の割りに子供は少なく、日本のオタクの大部分は違う方面に注力している
それに加えてゆとり教育で競争、敗北に対する耐性が低い
今後も日本におけるRTS人口は低いままだと思われるが、大作やメディアがきっかけで多少伸びる可能性がある
CoDシリーズが日本で家庭用機FPSを（若干）普及させたような例もあるわけで
�B最後にこれが影響あるかどうかは不明だが、日本のソフトメーカーの迷走がある
シリーズ物やリメイクなどばかり作りで新しいものを作れないでいる
これはユーザーにも責任があり、鶏と卵の関係にも似た悪循環（商業ベースに善悪は無いが）

6 ：

>>5
>ゲームとはいうけど娯楽ではなく、将棋ような戦術と卓球のような反射的判断が必要
>PCが普及しても、家庭用機に移植されても、アニメロリキャラが登場しても決して日本では流行らない
この3行目から4行目からの論理展開が分からん
>では世界で流行ってるかといえばそうでもなく、コアなプレイヤーが熱狂的にプレイしているのが現状
あとこれのソースｐｌｚ

7 ：

若い世代どころかおっさんにすら不人気なのに世代がーとか言ってもな
ゆとりという言い訳も出来ないのにこんな分析して悦に入っちゃうのは人間としてやばい
RTSなんてやってる場合じゃないよ
それともRTSなんかやってるからこんなんになっちゃうの？

8 ：

RTSって本当におもしろいよね

9 ：

RTSはオワコン

10 ：

人いなくてフリープレイｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：

http://www.teamliquid.net/sc2/
こことか見ればどれだけ多くの大会や人が毎日配信されてて
どれだけ視聴者が多いかが分かると思うよ

12 ：

RTSコンプが多いようだな

13 ：

大多数→RTSの存在を知らない
若者→こんな疲れるのやらねーよ
おっさん→ゲームなんてやらねーよ

14 ：

じゃあRは？

15 ：

http://www.4gamer.net/games/040/G004002/20120925066/
人いなくてフリープレイｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：

リアル敗戦も無関係ではないと思うんだ。
なんか悲しくなってきちゃうけどね…

17 ：

マジレスすると海外でも熱中してるのは一部だけだろ

18 ：

マジレスのつもりなら数字くらい出せよ

19 ：

RTSを貶めたいだけの人だからそんなの出てこないよ

20 ：

熱中してるのが多いという数字はあるんだっけ？
売り上げが多いというのはカジュアルを取り込めたというだけだし
毎回ストーリーコンテンツを売りにしてるあたりやっぱり主力はストーリープレイヤーだと思う
コアゲーってのはみんなそういうもんだろ
コアな部分を作るにはカジュアルで土台を支える必要がある
WoWだってコア部分をプレイできるのは極僅かなんだし

21 ：

熱中しているの定義は何？

22 ：

>>14
R→ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ！

23 ：

プレーして欲しかったらまずはこれくらいカジュアル化させろ
話はそれからだ
http://www.youtube.com/watch?v=quNotFal0bs

24 ：

して欲しくなんかないよｗ

25 ：

Q.なぜ流行らないの？
A.流行らせたくないから
はい解散

26 ：

俺達ＲＴＳプレイヤーは選ばれし民であり
バカな他の日本人ゲーマーとは才能で一線を画す
日本人ゲーマーは糞つまらんＪＲＰＧや萌えエロゲーをやるしか脳のない豚であり
選ばれたＲＴＳプレイヤーは世界のトップゲーマーと対等な存在
そんな俺達の一員に、少し流行ったからって豚日本人ゲーマーが入ってこられたらたまらない
日本のＲＴＳは現状のまま、選ばれた特別な人間がやるゲームであったままのほうがいい
もう日本ではやる必要はまったくない。このスレは終了で

27 ：

どこのコピペ改変だよ
ネタ元クレクレ

28 ：

ガチで>>26が結論になって終わってる
このスレは以後書き込まないように

29 ：

三国志大戦、戦国大戦ならもう100万円はプレーしたよ、テンポもバランスもいいしキーボードポチポチより直接アクション感があっていい
戦略RTSは労力や時間かかるからやる気にならない、対PCでも楽しいHOI2をぼちぼちやるくらいだわ。SHOGUNは興味あるが

30 ：

>三国志大戦、戦国大戦
ここらへんってPCゲーで近いものある？
三国志12がパクったという話は聞いたけど散々な出来みたいだな。
しかも相変わらずくっそ高いし。

31 ：

日本のゲーマーは自分がゲームうまいと思ってる奴が多い
ただ誰でもできる簡単なゲームで弱い思考のNPC倒してるだけでそう思っちゃう
だから対戦型ゲームで頭を使うもので全く勝てない、改善もできない
そうすると自称ゲームうまい日本人ゲーマーは「このゲ−ムはクソゲー」とレッテル貼って現実から逃げる
その証拠に対戦要素のあるゲームのさらしすれ見ればわかるけど、ほとんどが負けたことによる私怨
「俺はゲームがうまいんだから負けるはずない！負けたのは相手が汚い升とか使ってるからだ！」ってね
こんなバカたちがＲＴＳのような難しいゲームを理解できるわけがない
よって日本でＲＴＳを広めるのは無理。あきらめろ

32 ：

流行る流行らん以前に「RTSってなに？」って声が多いと思うんだが

33 ：

>>31
そもそもプレーしてクソゲー判定を出す段階まで到ってない
実際は入り口の段階で既に無視されてるのが現状

34 ：

Cubemanってタワーディフェンスかと思って買ったらRTSだった
RTSはプレイヤーの作業量が多すぎて大変なんだよ
一定時間内に出せる指示の量に制限かけてマウスに負担かけないシステムにしてくれ

35 ：

DK3まだか

36 ：

>>32
そういう層がＲＴＳプレイしても変わらないってこと
こういう競技制の強いタイプのゲームで日本で流行ったのはカクゲーくらい
そのカクゲーで正に>>31で書いたことがおこってる
ＲＴＳはカクゲーより更に複雑だから絶対無理

37 ：

別にゲーム上手いとは思ってないけど、負けても面白いかどうかで評価変わる
RTSはRされる時間が長くて逆転も難しいから初心者にとっては最悪なんじゃないかな

38 ：

「ウ・ディ・タ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・wikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■「コモンイベント」を利用すれば、難しいゲームシステムも実現できます。

39 ：

>>34
これ地味にグッドアイデアじゃね？
例えば大部分をオート化して１０秒に一回新たな方針を指示するRTS
新たなゲーム性が生まれそう
考える時間たっぷりあるし操作量で勝負が決まらないから新規にも優しい
定石がすぐに固まりそうだけど戦略にアンチ関係つけておけば読み合いで楽しめそう

40 ：

１０秒将棋みたいなもんか。

41 ：

civrevガそんな感じだったな

42 ：

dotaやってて思うけどRTSも相手が自分が同じぐらいnoobだったらすごく楽しめると思う
ガチの新規から始めると初狩り以前にゲームにならないだろうしアホくさくてやってられないと思う

43 ：

RTSが流行らないのは日本人がトロいから
ターン制や三人称視点じゃないとダメ

44 ：

なぜなぜ日本ではRTSが流行らないのか？スレは議論が一向に積み上がらないのか？

45 ：

日本人がバカだからという結論に皆気付いているので議論にならないだけ
そして日本人がバカになった原因は家庭用ゲーム機なのも明らか

46 ：

>>29
HoIはRTSじゃないよ

47 ：

ソーシャルゲームが流行る国だからな。ゲームとしての面白さ奥深さよりお手軽なのが好みなんだろ

48 ：

>>47
それはどこの国でもそうだろ

49 ：

そもそもRTSが流行ってる国なんて韓国くらいしかないだろ

50 ：

プロリーグがある国は？

51 ：

韓国

52 ：

>>50
日本の女子プロ野球リーグ(競技人口3000人)みたいな例もあるし
必ずしもプロリーグがある事と流行ってるかは一致しない

53 ：

じゃあ流行っているの条件は何なの？

54 ：

てか、3000人って女子プロ野球選手の数？

55 ：

>>53
流行ってるの条件はカジュアル層に広がってる事だろうな
RTSは韓国ではRより流行ってないマイナージャンル

56 ：

>>54
女子野球の競技人口

57 ：

>>56
そうかｔｈｘ
>>55
カジュアル層に広がっているってどうやって判断するの？

58 ：

>>57
その手のプロが数値や統計から判断するだろうね

59 ：

なんだよ、結局明確な指標はなくて主観で言ってるだけか

60 ：

１０って・・・こんな続いてんのか

61 ：

延々とループしてんだけどな

62 ：

日本人に合わない、カジュアルな存在ではない、世界的に不人気
これを言葉を変えて繰り返してるだけだからな、結論はもう出てるのに

63 ：

何を持って流行ってるとし何を持って流行ってないとするかが曖昧なんだから議論が成立するわけがない
前々から言ってるように次からRTS総合スレな

64 ：

じっくり時間をかけて育てたユニットや集めたアイテムで対戦する形式にすれば日本でも人気出るよ
テクニックではなく単純なプレイ時間の長さがキャラの強さに繋がらないゲームは受けない
ポケモンとかモンハンみたいな、手塩にかけて育てたデータで無双するのが日本のゲーマーの基本的な楽しみ方
だから毎回対等な条件で勝負が始まるFPSやRTSはあまり受けない
アンロック（プレイ時間ごとに解禁される成長要素）があれば日本人は猿のように時間をかけてやりまくる

65 ：

MMOとかそんな感じで海外プレイヤーに馬鹿受けっすよね
FPSだって向上心たいしてない奴がお祭りpugゲーとして楽しむもんですよ
MOBAも似たようなもん
pugの脳無しっぷりは日本がーとか言えるレベルじゃねーっす
でも8割ぐらいのプレイヤーはそんなもん
結局ジャンルの浸透率の問題でしかない

66 ：

もしかすると、日本人は課金ゲーの方が好きなのかもな。
ＦＰＳだって、ＣＳ１．６とかＣＳ：Ｓ、とかよりもCSOの方が人が多い。
他にもＳＡとかRＡとか。
もちろん、これらは基本無料だけど、結局課金のせいでパッケージよりも高くつく。それでもこういうゲームの方が流行る。
これは、課金のアンロック要素や、ゲーム内マネの貯金要素が人気のひとつなのかも。
パッケージは最初からすべての武器が使えるし。収集癖がある日本人はむしろ、課金ゲーの方がいいのかもしれない。
今流行ってるＬＯＬだって、そんな感じのゲームだし。もっともあれはＲＴＳじゃなくてＭＭＯみたいな感じだけど。

67 ：

だからnova1492みたいに自分でユニットを作れるようにすればよかったんや

68 ：

日本人初「ポーカー世界一」　賞金4千万円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349588084/

69 ：

>>66
その辺は課金よりも基本無料のパイのでかさじゃないんかね？
無料だからFPSっての始めてみたら思ったより楽しかったって感じで
そういう時期が多少あったお陰で最近はCoDとかの大作は知名度上がったってのはあると思う。
RTSで同じような事をするなら日本受けしそうな絵柄で対戦だけじゃなく友人とも協力出来るような
例えばDota2みたいなゲームをもっとカジュアルにして、課金ユニット出してみたりって感じかね。
ただ日本人が>>64みたいな感覚なのは間違いないので、ルールを学ぶ以外に強くなる方法が無いよりは
費やした時間が裏切らずユニットが成長する、みたいなゲーム性の方が日本人にはウケるだろうね。

70 ：

日本人はさ、準備に時間や手間や金を掛けるのは平気なんだよ
例えばカードを集めるとかデッキを作るとかそういうのは大好き
でも大半はそこで満足しちゃうからね
だから実際の対戦はシンプルだったり短期間だったりするのが好み
つまりアンロックがあったり課金制だったりしてもRTSの時点で受けない

71 ：

こうしてまた根拠なしの無駄レスがたまっていくのであった

72 ：

西洋コンプのおっさんが痰壺のように日本人叩きレスを吐き捨てていくスレだしな…

73 ：

西洋？欧米で流行ってるのはＦＰＳとレースゲーム
ＲＴＳガはやってるのは韓国だけだｗ

74 ：

RTSって何？と聞かれた時に日本のゲームで例えられるメジャーなものがないから友人に説明しづらいなあ
それはそうとAOEシリーズは他のRTSと比べると人気だったけどなんで日本ではAOEしか流行らなかったんだろう
歴史物で日本語出たのがこれだけだから？

75 ：

家ゴミ脳だから

76 ：

31 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2012/10/02(火) 11:55:02.19 ID:NlDRL04k
日本のゲーマーは自分がゲームうまいと思ってる奴が多い
ただ誰でもできる簡単なゲームで弱い思考のNPC倒してるだけでそう思っちゃう
だから対戦型ゲームで頭を使うもので全く勝てない、改善もできない
そうすると自称ゲームうまい日本人ゲーマーは「このゲ−ムはクソゲー」とレッテル貼って現実から逃げる
その証拠に対戦要素のあるゲームのさらしすれ見ればわかるけど、ほとんどが負けたことによる私怨
「俺はゲームがうまいんだから負けるはずない！負けたのは相手が汚い升とか使ってるからだ！」ってね
こんなバカたちがＲＴＳのような難しいゲームを理解できるわけがない
よって日本でＲＴＳを広めるのは無理。あきらめろ
これがすべてだよな

77 ：

そんなコンプレックスがすべてなのか

78 ：

流行るって規模の話になると裾野のユーザーはまずRTSに触る機会が無かろう
PCとは比べ物にならないシェアのコンシューマーで何も出ないんだから向き不向きすら分からんよ

79 ：

単に海外はPCゲーマーの母数が多いからその中でRTSやる人も多くなってるだけでしょ
RTSのプレイ率を%で出せば大差ないよきっと

80 ：

AOE体験版やってみる
↓
｢結構面白いなコレ、wiki見て対人やってみるか｣
↓
ショートカットキー利用の忙しさ、ややこしさで一見さんお断り臭が漂っている
↓
｢civかMMORPGにしよう｣
俺はこうだった
全く同時期に始めた友達とかがいて(定石を知らない人同士の将棋のように)その場しのぎのプレイでも良い勝負が出来たらハマってたかも知れんし
ショートカットキー廃止にして一回の行動当り10秒の制限とか作ったら新規は増えるかもな
テンポは悪くなるだろうけど

81 ：

内政面はとにかく、攻撃を命令してからの射撃とかの準備時間をほんの数秒設けて一度出した命令をキャンセルしにくくすれば、戦闘中の鬼のクリック連打は避けられると思うんだよね
ＡＯＥの動画で戦闘に入るとユニットの移動や攻撃先を常に猛烈連打して変更してるのをみて、これが当たり前じゃ初心者はやりたくないよなあと思った
それはそれで戦術に柔軟性がないとか不満出るだろうけど

82 ：

そりゃ、動画あげるような人は上手な人ばかりだからね。
身内でできる環境がないとやっぱり難しい。ランクマッチが機能してるゲームなら、自分とおなじレベル帯と対戦できるから、初心者でも楽しめるけどね。

83 ：

最初シングル→友達とマルチ→IRCでマルチ→Zoneに進出
の流れだったけどややこしさなんて感じたことなかったな。
別に自分が楽しいように自分のペースでやればいいんじゃないの。
なんか分からんけど最近の人はお手本を見て「こうしないといけない・楽しめない」と思い込みすぎな気がする。

84 ：

だね。お手本上げてる人って比較的上位のプレイヤーだから、それをいきなり初心者が真似られるわけない。

85 ：

>>83
>最初シングル
そもそもこの段階に至ってないでしょ

86 ：

え？
>｢結構面白いなコレ、wiki見て対人やってみるか｣
>↓
>ショートカットキー利用の忙しさ、ややこしさで一見さんお断り臭が漂っている

87 ：

え？
>>80個人の話なの？
最近の人は〜とか言ってるから一般的な話かと思ったよ

88 ：

なんか誤解有るみたいだけどまず俺は一度しか書いてなくて>>80は俺の場合の話で一般的ではないよ
あと体験版しかやってないからシングル未満かもね
製品版のシングルやっても無いのに語るなって言われても反論出来んわ

89 ：

レッテル貼って駄目な人扱いしないとRTSが飛びぬけて面白くないのにニッチ過ぎるという現実と向き合わなくちゃいけなくなるからね

90 ：

ストロングホールド、R.U.S.E.はまったけど対戦しないのは無線LANだからでーす

91 ：

ＲＴＳって回線が弱くても楽しめるゲームなんだけどな。
だから、昔から対戦が流行った。
ＦＰＳとかは回線弱いとまるで楽しめないからな。

92 ：

うちの回線PS3のカタンさえ止まって迷惑かけるものw

93 ：

日本で流行しないとプレイヤーとして困ることあるの？
外人と対戦しても不都合ないやん
フレンドとか考えたらチャットしやすい日本人のほうがいいけど

94 ：

>>87
え？
最初シングル〜は俺のパターンの話であって、最近の人は必ずその経路を辿るなんて言ったつもりはないけど。
>>88
ああ、やらないで語ったり評価したりするのは一番良くないパターンだわ。

95 ：

そもそも、ＡＯＥ２のシングルはめちゃくちゃ出来がいい。
シングルだけで楽しめるほどシナリオがちゃんと組まれてる。

96 ：

>>94
君の>>83は前半は君個人の話、なんか分からんけど〜は一般に向けた話でしょ
だから一般は君のように最初シングルって所まで至ってないと言ってるんだよ
それに対して>>86で>>80を引用したから>>83の後半は一般に向けた話でなく
>>80個人に対した話なのか？と聞いているんだけど

97 ：

何この人。キモいわぁ…。

98 ：

>>96
産業で

99 ：

なぜ流行らないのかではなく
どうすれば流行るのかを考えるべきだ

100 ：

RTS厨と一般人の感覚はまるで違うのは売上から明らかだからな
マイノリティが必死で自分アピールとかキモいだけ

101 ：

1 歴史的な教養がいる、なくても楽しめるゲームもあるけど有った方が断然楽しい
2 操作量が一般的なゲームよりも多い上に操作精度もある程度必要とされる
3 判断量が桁違いに多い
これらから馬鹿には向かないゲームと思う
歴史的な武器・文明・文化の進化を知らないと辛い

102 ：

日本で（あまり）流行らないジャンル
　　　　操作量　　操作精度　　運要素　　所要時間
ＲＴＳ　最大　　　　　大　　　　　　小　　　　　　大
ＦＰＳ　　中　　　　　　大　　　　　　中　　　　　中
格闘　　中　　　　　　最大　　　　　中　　　　　小
日本で流行るジャンル
　　　　操作量　　操作精度　　運要素　　所要時間
ＪＲＰＧ　小　　　　　　小　　　　　小　　　　　最大

103 ：

流行らない、流行らせたいってスレで馬鹿には無理、向かないって言われるゲームが流行るわけ無いわな
只でさえ今一番流行ってるゲームが誰でもいつでも出来て思考が一切要らないゲームなのに

104 ：

馬鹿には向かない（ｷﾘｯ
お前の存在が既にその反証になってるわ

105 ：

歴史的な教養を持ってないと楽しめないからな
AOEやAOCとかやってた頃は海外の人達と対戦終った後でICQ（）とかで連絡取り合って歴史談義をしたもんよ
兵器体型や自然科学の発達といった知識が無いと深く楽しめないのは間違いがないと思うよ
薀蓄好き且つシミュレーションが好きって人向けだからねぇ
実際lolなんかが流行ってるのは歴史的な教養って部分をオミットしてるからだしね
比較的プレイ人口が多いSC2やWC3なんかもそういった部分を必要とさせない作りになってる
lolを純粋なRTSとしてみるかどうかは異論を認めます

106 ：

思考力がどうとかいうほど頭使うジャンルじゃないだろ……せいぜい敵の位置や軍勢を推測する程度
ストラテジーゲームやると頭良くなるとか思ってるのか

107 ：

>>90
R.U.S.E.面白かったな
マルチ行ったらボコボコにボコられたのでそれ以降やってないけど
シングル２週でも十分に元とったわ

108 ：

>>102
RTSは上手かったら二十分もしないで終わるだろ

109 ：

朝から朝まで奴隷のように働き続ける日本人は
画面の前に20分ゆっくりゲームする時間ないんだよ
だからソ\ーシャルが流行る、というかソ\ーシャルしかできない
必然的にニートや底辺しかRTSやらない、というかできない

110 ：

>>108
ＦＰＳは１０分
カクゲーは３分だぞｗ

111 ：

ＪＲＰＧはだいたい３０時間くらいｗｗｗｗｗ

112 ：

日本の場合は先輩後輩システムがあるから
古参が居座って初心者が入ってこない

113 ：

SC2：ランダムマスター
WC3：300試合程度
こんな僕ですが上二つのRTSに飽きたのでほかのRTSやりたいんですがなにかおすすめのRTSありませんか

114 ：

Wargame: European Escalationやろうず

115 ：

初心者を貶すんだからRTSよっぽど高尚なゲームなんだろうな
格ゲーでも言えるがそう言う連中だって最初は初心者だったろうに
まぁ端からいい腕だと自負できる程度の技量があったなら仕方ないけどね
自分が苦労して身につけたことをすんなり素人に教えるのは癪だって言うなら閉口する
>>83のように滞りなく行けばいいんだろうが、俺の場合は友人にAOE勧められて>>80と似た結果になったんだよなぁ
なんせwikiやチュートリアルをやらずにいきなり対戦やれとか言ってきたからね
ショートカットが多いって言えばローグもそうだけどあれは不思議のダンジョンで成功したよね

116 ：

>>115
貶すってどれのこと？

117 ：

風来のシレンRTSか。
武器強化したりモンスター仲間にしたりするし見た目かわいいし
いいんじゃないの採用

118 ：

>>115
まぁ、一緒に対戦したかったんだよ。
それで、ボコボコにされたの？
俺が友達誘うときは、一緒にＣＰＵ戦やって、操作とか覚えてもらう感じでやるけど。

119 ：

俺の中ではnova1492が最高なんよ
多人数対多人数でプレイできると
一人当たりの操作量や責任を軽くしつつ戦場を広くできる
一人一人でユニットやスキルを改造できるから補い合える
皆でわいわい押した引いたするのが楽しいんよ

120 ：

残念ながら見た目がきもいので日本ではありえない
不採用

121 ：

【ゲーム】LoLがマジで世界的に大流行中　7000万アカウント、同時接続300万
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350207949/l50

122 ：

実はDota系やったことなかったんだけど面白いのかな

123 ：

ＭＭＯＲＰＧみたいな感じだよ。見下ろし方２Ｄと似てる。
序盤に雑魚ＭＯＢ狩って、レベル上げてしてお金ためて、アイテム買って相手を倒す。
ＭＭＯＲＰＧの要塞戦みたいな感じ。
ＲＴＳではないと思う。

124 ：

洋ゲのRTSは単にカチャカチャ勝負で中身がない。ここが問題。日本でカチャカチャを
競うゲームなんて高橋名人１６連射世代だけで今更はやる要素がまったくない。
Dota系は少なくとも連携プレーや作戦を競うゲームなので明らかにRTSより面白い。
しかし、連携を競うため英語しゃべれないなら無理。つまり、日本語版がないLoLは日本では流行らない。

125 ：

Lord Frost ?@SirChronoFrost
LoLと言うかRIOT GAMEはマーケティングの仕方は凄いと思うけど、ゲームとしては微塵も魅力を感じないんだよねｗ タワーディフェンスとMOハクスラ系のゲームだし。 限りなく敷居が低いのは分かるけどさ、戦術はあっても戦略はないよね。

126 ：

http://jin115.com/archives/51905193.html
LoLがゲハブログで取り上げられてから
人気になって凄い嫉妬してるLord ForestはR
こいつ１７時間前につぶやいてる
悔しそうだな
そんなにゲハブログでLoLがとりあげられたことが悔しかったのか

127 ：

ポケモンでDotA系のゲーム作れば受けるんじゃないかね

128 ：

>>124
それはLoLだろ

129 ：

DotA系ならコンシューマーでもできそうだよな

130 ：

やるだけなら余裕でできるだろうが流行るかどうかが問題
とりあえずドギツイ原色キャラやめるだけでだいぶ違う
食欲と同じであの色は絶対こっちじゃ合わない。落ち着いた色にすべき

131 ：

箱のHAPPY WARSってDotA系じゃねーの？

132 ：

http://www.happywars.net/ja_JP/
すげーそれっぽいね。見た目も可愛いし
これ箱○じゃなくPCで出せばいいのに
基本無料言ってるんだし。一度はやる。
面白かったらネットで話題になりそうだけど、つまんないっつーか大味そうだよね
〇〇したもん勝ち的な。12日開始してるんでしょ。やったことある人いないのかね

133 ：

http://www.youtube.com/watch?v=1FATdV69JKA&feature=player_embedded
動画見たがこれはつまんないだろうね。よくあるMMOの攻城戦。それができるってだけで流行らない
兵器作って範囲でぶっRだけのクソゲーっぽい。数回やって全体把握したら飽きる
多人数対戦を売りにしてる時点で細かいバランスや戦略など度外視ですって言ってるようなもの

134 ：

無料とかいって無料じゃなかった

135 ：

HAPPY WARSちょっとやってみた
簡略化されたDotA系だわ
ＲＴＳ入門にはいいんじゃないかな
ただ箱だから日本人はあんまりいなかった
ＰＳ３ならコンシューマー日本人プレイヤーがはじめて触れるDotA系として役に立ちそうだったのに

136 ：

MOBAが受けるかというと微妙な気がするがな
内政兼ハラスの序盤ファームが無駄に時間食う上にだるすぎ
しかもその後の集団戦でぶつかり合って決まったら時間まで待って投了するだけ
それなりの上位クラスにいないとまともなゲームにならないから余程気力がないと力尽きる
FPSとかMMOのPvPみたいに最初から集団戦出来るゲームと比べると無駄時間が多すぎるな
RTSも同じだけど
というか簡単にしてなおこれかよというRTSのオワコンっぷりが光る

137 ：

てかDotA系をＲＴＳっていってる人はＭＭＯＲＰＧやってもやっぱりＲＴＳだっていうのかね？
どう考えてもDotA系のゲームはＭＭＯＲＰＧの簡略系だろ。ＲＴＳの簡略ではない。
雑魚ＭＯＢ倒して経験地とお金を手に入れて相手の中心を壊す。
ＰＫ可能エリアでＭＯＢ狩りながらプレイヤーを倒して、相手の要塞を破壊するゲームだよ。
ＭＭＯＲＰＧから面倒なレベルアップ作業を取り除いて、すぐに要塞戦ができるゲーム。それがDotA系だよ。

138 ：

MMORPGの最初のMが何の略か知って書いているのか？

139 ：

知ってるがそれがどうかしたか？
俺は、ＭＭＯＲＰＧの要塞戦を手軽に出来るゲームがDotA系だっていったんだ。
ＭＭＯＰＲＧのＭはMassively、大規模っていう意味だから少人数で対戦するDotA系はＭＭＯＲＰＧの簡略系ではない、っていいたいのかもしれんが、
その指摘はまるで的外れだからな。

140 ：

ゲームの歴史も知らなければまともにやりこんだゲームもなさそうな奴だな
少なからずカンスト前提のゲームと一緒にするなよ

141 ：

頭悪いね。ちゃんと文章理解しろよ
カンストしてから挑む攻城戦と同じと言っているのではなく
カンストするまでの作業を排除し攻城戦の部分だけをひとつのゲームとして見た場合、
dota系はMMOの攻城戦を簡略化したゲームだってこと
同じではなく似てるって意味だろ
いいか？カンストする作業してからやる攻城戦を仮にAとして
カンストする作業のない攻城戦をB
MMOの攻城戦をBとして考えた場合、dota系と似てるってこと
いいか？dota系にMMOの要素があるとか一言も書いてないだろ
つまり変な解釈をしたおまえの頭は悪い。文章の理解力がない

142 ：

どの道毎回ハラスありのファームという無駄時間を強要する駄ゲーである事に変わりはない

143 ：

>>141
俺って読解力なかったのね
でも、そんなに大きく括るなら見下ろし対戦ゲーはみんな一緒じゃねーか
聖剣を5v5にしたゲームでも通じちゃう
>>142
そこがつまんないならFPSやってろって
好みだろうに

144 ：

DotA系はＲＴＳを簡略化した要素もあるし
ＭＭＯを簡略化した要素もあるってだけだろ
その生まれからもDotAはＲＴＳの一ジャンルだけど
今の人気ならそのうち「DotA」ってジャンルに独立しそう（もうしてるかも）
そしてＲＴＳは廃れ新ジャンルDotAに食われるんじゃないか

145 ：

>>143
好みを認めたらこのスレの存亡の危機やで

146 ：

今はなんでも簡単にしないと売れないから、しょうがない
海外でも一番売れてるのはアングリーバードだし

147 ：

>>144
というか、知ってるだろうけど元々RTSのカスタムゲームだからな
んで、141の言ってたAとBがそれこそ違うゲームに感じるから俺はRTSの方が近く感じる
ってかMMOの要塞戦こそ元々追加要素じゃねーか
>>145
現実…！これが現実…！
（´；ω；｀）

148 ：

タワーディフェンスとかもジャンルわけするとＲＴＳになってるよな
こっちも生まれからして当然だけど

149 ：

聖剣てなに、まさか聖剣伝説？通じねえよ
おまえにとってdotaとか攻城戦は5人のキャラ同士がただ戦うだけのゲームって認識なのかね
聖剣伝説5対5ってそういうことだよな？たしかに魔法とかあるからキャラの戦いだけなら似てる
そこの部分だけ切り取ったゲームってこと？ルールが変わってジャンルが変わってるだろそれ
dotaや攻城戦のルールには建造物を取り合う攻防あんだろうが
それなのにキャラ同士の戦いだけを切り取り、聖剣とdota系は似てるみたいに言うのはおかしいだろ
なんだろうね、読解力ないっつうか頭が悪いんだよ
大きく括っていないのに括ってるとかさ
聖剣を例えにしちゃったり。馬鹿だよおまえ。
dotaとかやっても絶対に弱い。変なことしてるのに気づかずに同じ事繰り返して負けるタイプ

150 ：

>>149
すまん、FEZ以外建造物とかが大きく関わるMMO知らないんだが、最近はそういうの多いのか

151 ：

>>144
「箱庭」の名前がRPGに食われたときは戦慄した

152 ：

日本人のコアゲーマーが多いハードで
dota系をだしてヒットさせればＲＴＳ人気がでたと言えるな
ＰＳ３でハッピーウォーズだしてみればいい

153 ：

あのさ、dotaとかMMOの攻城戦って言ったら大体建造物あるだろ
なにそれ、まるでこっちが[MMOのPVP]みたいに
建造物のない戦いを含む話をしてたから勘違いしました的な言い方
建造物が大きく関わるMMO知らないとか言い出すのは
建造物が大きく関わらないゲームの話だと思っていたってことだよな
具体的にこのスレのどのレスのどの部分を読んでそう解釈したのか示してくれないかね
一言も書いてないからな。
自分は悪くない？おまえらが悪いって？
言い訳とか見苦しいよ。

154 ：

ＭＭＯって一部除いて廃れてるじゃん
いまだに筍みたいにわいてくるけど
残ってる人気のあるＭＭＯで攻城戦ができる奴ってなに？

155 ：

>>153
せんせー建造物ってタワーとかの防衛設備とかの事いってんだよね
ただ雰囲気だす為のゲーム生に関係ないもの含めてませんよね
あとFEZ以外の教えて

156 ：

そもそも似た遊び方のゲームモードがあるからっていう理由だけで
MMORPGと絡めて考えること自体が飛躍しすぎだろ。
あとID:JMCGbTunのはしゃぎっぷりは一体何事。

157 ：

しかしこのスレはいつも関係ない話の方が盛り上がるよな

158 ：

>>155
知らんがな。俺別に詳しくないし

159 ：

なんか自演くせぇ流れだな。
>>150
昔からそういうのはある。というか、建築物が関わらない攻城戦のＭＭＯＲＰＧの方が、数少ないんじゃないか？
>>154
人気があるとかそういう話は関係ないだろ？
それに廃れてるって何の基準だよ。今でも人気あるジャンルだよ。
>>155
ちょっとはぐぐれねぇのか？
>>156
ＭＭＯＲＰＧの攻城戦とDotA系は似てるって話だろ。どこが飛躍してるんだ？
実際、どちらもプレイした事があれば、似てると感じるのは普通のことだろ。

160 ：

最近の信長と三国志はＲＴＳじゃん。
スポーツ系じゃないけど。

161 ：

153 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/10/18(木) 18:37:24.83 ID:JMCGbTun
あのさ、dotaとかMMOの攻城戦って言ったら大体建造物あるだろ
なにそれ、まるでこっちが[MMOのPVP]みたいに
建造物のない戦いを含む話をしてたから勘違いしました的な言い方
建造物が大きく関わるMMO知らないとか言い出すのは
建造物が大きく関わらないゲームの話だと思っていたってことだよな
具体的にこのスレのどのレスのどの部分を読んでそう解釈したのか示してくれないかね
一言も書いてないからな。
自分は悪くない？おまえらが悪いって？
言い訳とか見苦しいよ。
158 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/10/18(木) 19:31:38.98 ID:JMCGbTun
>>155
知らんがな。俺別に詳しくないし

162 ：

Dota系の話は別でやってくれ

163 ：

DotAを除外したら流行る可能性は限りなくゼロに近くなるが

164 ：

ほう、その根拠は？

165 ：

てか、話がかみ合わないだろ。
そもそもDotA系の話をここでしていたら「え！？　ＬＯＬとかめちゃくちゃスレ伸びてるじゃん。流行ってるよ」
ってなるわけだし。

166 ：

>>158
ひとつわかったのは、お前は顔と性格と頭が救いようがないほど悪い。
そして、お前は自分が腐ったゴミ以下の存在ということを自覚してない。
どんな親からこんな腐った遺伝子を持った子うまれるんだろうか。

167 ：

わざわざその話蒸し返すお前の方がゴミだわ。
そんなに顔真っ赤にすんなよ。スルーもできねぇのか？

168 ：

根拠のないこと言い出してる当たり相当悔しかったんだろうね
可哀想

169 ：

>>165
除外したら流行る可能性がないとかよく考えると意味不明だよな

170 ：

RTS=dota系とか思ってる勘違いにわか先輩だろ
新人は挨拶しとけよ

171 ：

昔AOE3スレに居たとき「俺佐官（ゲーム内のランクを軍の階級で表現してる）だけど尉官以下は俺の戦術論に口答えするな」「下士官の雑魚がランク上に意見するんじゃねえよｗ」
というような態度のレスが多くて非常にギスギスしていた
外国は知らないが、日本で唯一人気だったAOEがこれだから日本のプレイヤーこういう初心者に厳しい偉そうな連中多いんじゃないの
MMOとかもこんなもんなのかな

172 ：

RTSだけじゃないぞ
カクゲーやＦＰＳでも階級や実力を示す数値が高い奴は徹底して初心者に厳しい
こういうの日本人の性格なのかもな

173 ：

そのあたりはゲームに限らず、リアルでもそうじゃないかな。
どの意見が正しいかではなく、誰が言ったかが重要みたいな。
もちろんそうではない人もいるけど、大抵の場合でかい面してるのは
自分の方が○○が上だから正しい！というようなしょうもない連中の気がする。

174 ：

日本人に対戦や競争ゲームは向いててないんだろうな
たかがゲーム風潮あるし

175 ：

基本的に時間突っ込んで上手くならないと駄目なゲームだから
時間を惜しんで抜け出せなくなるとかならかわいいもんだが
費やした時間を認めて欲しがる奴らが出てきちゃうんだよ
特に時間は突っ込んだけど芽が出なかった奴とかな
メジャーなら作品に仮託出来るが、マイナーだと弱い奴を殴るしかなくなる
洋ゲはメジャーでありマイナーだから両方併発して酷い事になる

176 ：

レベル上げすれば確実に強くなれるJRPG最高ってことだな

177 ：

日本人はウスノロだからな
時間制限があるなどストレスのある環境で「次はこれやれ」「次はあれやれ」って言われると
優先順位を冷静に判断できなくなり、混乱する
外敵に脅かされる危険がなかったゆえの、単線的でモノリシックな文化的疾患
時間内で最大限の成果を上げるという考え方ではなく、最大の成果のために時間を引き伸ばすやり方しかできない
サービス残業大好き
要は日本人てのは思想的な意味でも人の上に立つ器じゃないんだよ
支配者に向かないタイプ
WW2で日本が勝利してたら頼りないリーダーのせいで世界は秩序を失って滅茶苦茶だろうね

178 ：

>>176
時間使う事に変わりはないし
まぁ、芽が出ないって事はない分若干救われてはいるが
マイナーゲーやってるようなのは似たような状態に陥ってる奴はそれなりにいる
海外の100分の1も売れない洋RPGとかで顕著
てかホントこのスレの変なのと同じような事を延々と喚いてて笑える
>>177
自己紹介はいらないよ

179 ：

>>171
そんなん社会ではどこでも同じだぞ。
悔しいなら実力で見返しなさいよ。
佐官の述べる戦略に穴があるなら、それを論理的に証明するなり、実践してリプを見せれば済むことじゃないの。
それができないってことは、君の実力が足りてないってこと。
初心者だけど誤ったこと言ってもちやほやしてくれって、どんだけ甘ちゃんなのかと。

180 ：

社会生活＝ＲＴＳかよｗｗｗｗ
もしＲＴＳプロがそれだけで生活していけるならそうだろうけど
今の日本のＲＴＳプレイヤーはそこまでいけてないだろ？ｗ
つまり日本でのＲＴＳはまだ趣味レベルなんだわ
趣味でやるのに嫌な思いしたら辞める奴が多い、流行らないのは必然
やはり流行らせたいならＲＴＳ専業のプロがそれだけで生活できるようにしないとね
カクゲーはそれができてるから日本でＲＴＳより流行ってるんだろ？

181 ：

社会生活⊇RTSだぞ？
イコールとか何言ってんだ？社会と関わってないニートか？
会社でも、趣味の集まりでも、学校でも、同じ。
無償でちやほやしてくれるのはお前のカーチャンだけ。
世の中には色んな人がいるんだよ。
初心者に優しい人もいれば、厳しい人もいる。
全ての人をお前の思い通りに変えるなんて無理。
人を変えようとするのではなく、自分が変わるべし。

182 ：

r.u.s.eは楽しかった
noob！
oh,gjとか言い合うのは素晴らしかった
外人はむしろ弱くて日本人のほうが頼りになったもんだ
で次にトータルウォーエンパイアに手を出したもののなにをすればいいなかわからず投げ出してしまった
割と単純で出始めのRTS他にないもんか
なるべく出始めにやらないとnoobを脱出するのが難しい

183 ：

>>182
英語で会話なんてどのマルチがあるRTSでもやられてると思うが。
黎明期に始めたいという気持ちは分かるけど、後発のほうがキャッチアップしやすいというメリットもある。

184 ：

ＣＯＨ２とか２０１３年発売じゃん。内政ないＲＴＳだし、操作量少なくても平気。
予約しておけば？

185 ：

2013年末までで出そうな主なRTSの新作はこんなところかな。経営ゲーとかは除く。
Company of Heroes 2
前作が極めて高い評価を受けたWW2RTSの続編。発売は2013年の第1四半期。
舞台は独ソ戦。視界がよりリアルに計算され、また極寒地ならではの戦い方が楽しめるらしい。
Total War: Rome 2
これまた毎作高い評価を得ているTotal Warシリーズ最新作。発売時期は2013年内。
舞台は古代ヨーロッパ。疲労度、士気といった要素があり、奥深い戦術が楽しめると言われている。
Command and Conquer: Generals 2
かつてRTS御三家と言われながら凋落した感のあるシリーズの最新作。舞台は近未来の地球。
F2Pでマルチがメイン、発売時点ではシングルプレイ用キャンペーンがない。
(発売後に追加されるかもしれないという話もあり)
Starcraft 2: Heart of the Swarm
2010年に発売されたStarcraft 2の拡張版第1弾。発売時期は不明だが多分来年には出るだろう。
いわゆるSFもの。Zergを主役としたキャンペーンがあり、また各陣営にいくつかの新ユニットが追加される。
Planetary Annihilation
Total Annihilationをよりマクロよりにした感じのゲームらしい。発売は2013年第2四半期。
星を1つの拠点として、他のプレイヤーと無数の星々を取ったり取られたりする。
End of Nations
F2PのMMORTS。一応年内にサービス開始予定になっているらしい。
プレイ可能人数はモードにより異なるが、多いものだと28対28なんてのもあるとか。
プレイヤーは6体前後の中隊の操作を受け持ち、他プレイヤーと協力し敵陣営のプレイヤーたちと戦う。
中隊は戦闘開始前に2つ編成しておき、戦闘中は中隊の切り替えと補充のみ行える。

186 ：

どれも日本じゃ１００００も売れないだろうな

187 ：

CoHとTWとC&CとSC2の新作出るとか来年やばいな

188 ：

どれが一番最初に脱落するか

189 ：

まぁ一番息が長いのはSC2だろう

190 ：

ｓｃ２の拡張1000売れるかな

191 ：

sc2はちょこっとやったけど向かないわ。RTSが好きって人にはいいんだと思うけど、
おれみたいなニワカプレイヤーはAOEで「ロングボウ100匹揃えたw」とかやってるほうが楽しい

192 ：

COM相手に俺TUEEEしてると空しくならん？

193 ：

COM相手にボコボコにされるよりはいいです…

194 ：

なんか関係ありそうなので張っておきますね
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/tumblr_mc8p09bj851qzpxp0o1_500.jpg

195 ：

ガンダムの子も、メカの発展開発運用や軍構成、軍事作戦の設定を調べてる内に
モデルになってる実在ミリタリーの分野へ行き着くから安心汁

196 ：

いや行き着かないから
袋小路に入り込んだまま戻ってこなくなる

197 ：

いや、がんだむわーるどの世界知識だけではよくいる「人型兵器www」厨どころか
同好の士相手にさえ説得力のある設定考証が不可能だし、
制作者やデザイナーも容赦なく元ネタに言及するからインタビューを理解するために現実のミリ知識も必要になる。
そうして必要な分だけつまんでかじってる間に本物に興味を抱いて深く入ってくのも居るって。

198 ：

ガンダムみたいなオワコンロボットとかどうでもいいから

199 ：

出ましたちゃぶ台返し！

200 ：

RTSってかつての格闘ゲームになってるよな
対戦重視によりごく一部の操作が上手い人を楽しませるゲームになってしまってる

201 ：

>>200
別に自分のレベルに合ったところでプレイするか
上手い人のプレイを観戦して楽しめばいいじゃない。
どうしたいの？自分が上手い人に勝ちたいの？

202 ：

格闘ゲームもそうならなかっただろ
その人のレベルにあった対戦相手でやるってのは裾野を広げることにはならない
ただ自分が下手だこれは自分に合ってないゲームだとなるだけだからな
裾野を広げたければ対戦を重視するんじゃなくシングルプレイの重視だが
最近のRTSでシングルを重視しないからな

203 ：

>その人のレベルにあった対戦相手でやるってのは裾野を広げることにはならない
え？これはなんで？
サッカーや野球や将棋などの対戦ゲームはほぼそうでは？

204 ：

4対4くらいだとnoobがいたりしてもなんとかあそべるかな
8対8くらいならもっといいのかも

205 ：

>>203
サッカーや野球ゲームは実力さが大きく出るゲームじゃないし
将棋はRTS以上に微妙になってるだろ

206 ：

将棋みたいなオワコンハブとかどうでもいいから

207 ：

>>206がハブ即城にボコボコにされる夢を見た

208 ：

>>205
えっ？
少年サッカーと日本代表の実力って大きく違わないの・・・？

209 ：

FPSが流行んないのと一緒
上から見下ろす三人称視点じゃないと「落ち着かない」
FPSは突然後ろから撃たれたりしてパニック起こす
日本人は前もって予期できたストレスには堅調に準備できるが、突発的なストレスは極端に恐れる
「いつどこから攻められるか分からない」RTSはそれだけで怖い
特に「いつ」が重要

210 ：

リアルの野球サッカーの話をしている奴と
野球サッカーゲームの話をしている奴らが言い争って
二人とも気づかないという

211 ：

モンドラはまさに日本人向けのRTSもどきだよね
上から全体見下ろせて、ゲームスピードが遅いから突発的なストレスは少ない
よく考えてるなと感心したもんだ
しかも日本人が大好きなレベルアップもあるし
まあ、もちろんゲーム内容は死ぬほどつまんないし課金カードゴリ押しゲーだからすぐにやめたけど
あれでもっと戦略に幅があって課金で差が付きゃなきゃもっと評価されてたろうに

212 ：

RTSの戦略に幅があるか？？？

213 ：

>>210
ああ、ゲームの話かｗ

214 ：

FPSが日本でダメなのは反射神経を要求するゲームをする世代が
すごく減ってるからだと思う
おっさんになるとこの手のものはやりたいと思わない

215 ：

いや、その理屈はおかしい

216 ：

やり込むとG13やRazer&Steelseries等のゲーマーマウス欲しくなるし金掛かるんだよね
それ程入れ込む人少ないからじゃね

217 ：

ターン制SLGですら情報量が多くなりすぎて頭付いていかないのに

218 ：

>>216
道具に頼るのは３流
ってかプロならいざしらず、ゲーミングギアなんて効果ほとんどないよ
手に馴染んですべりのいいマウスを使ってれば安物で十分
それより実力のほうが大事

219 ：

おっさんがゴルフが下手なのをクラブのせいにするように
ゲームが下手なのをマウスのせいにするのはごく普通のこと
ただゴルフと同じようにやりこむやつは金をかけるので
金がかかると思うやつもかなりいるとは思う

220 ：

じゃどんな趣味でも同じじゃないか。

221 ：

31 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2012/10/02(火) 11:55:02.19 ID:NlDRL04k
日本のゲーマーは自分がゲームうまいと思ってる奴が多い
ただ誰でもできる簡単なゲームで弱い思考のNPC倒してるだけでそう思っちゃう
だから対戦型ゲームで頭を使うもので全く勝てない、改善もできない
そうすると自称ゲームうまい日本人ゲーマーは「このゲ−ムはクソゲー」とレッテル貼って現実から逃げる
その証拠に対戦要素のあるゲームのさらしすれ見ればわかるけど、ほとんどが負けたことによる私怨
「俺はゲームがうまいんだから負けるはずない！負けたのは相手が汚い升とか使ってるからだ！」ってね
こんなバカたちがＲＴＳのような難しいゲームを理解できるわけがない
よって日本でＲＴＳを広めるのは無理。あきらめろ
これがすべてだよな

222 ：

そこまでみんながみんなキミと同じほどアホなわけでもないだろ

223 ：

みんながアホではないけど日本人の99.9%以上はアホだから

224 ：

どうやらRTSをやるとアホになるというのは正しいようだな

225 ：

周りがみんなアホっていうやつで賢いやつを見たこと無い

226 ：

591 自分：UnnamedPlayer[] 投稿日：2012/11/01(木) 01:46:40.44 ID:FGKnH81I [1/2]
負けた理由を自分のスキル以外の何かのせいにできる対戦ゲームは流行るポテンシャルがある
スポーツ系1on1は敗北＝自分のスキルが低いせい、だから絶対流行らない
世の中の大半のゲーマーは自分がゲームが下手であると認めたがらない
dota、lolみたいなチーム戦は負けた理由を味方のせいに出来るから流行ってる


593 自分：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 01:51:38.74 ID:FGKnH81I [2/2]
人の多い、流行ってる対戦ゲームのスレ見れば分かる
・味方が使えない、味方が糞（俺が負けたのは味方のせい）
・敵がチート使ってる、○○はチーター（俺が負けたのはチーターのせい）
・あの装備、武器、キャラ使ってる奴は卑怯。○○は厨武器（俺が負けたのは敵が卑怯な武器、キャラ使ったから）
だいたいこの三種類の話しかしてない

227 ：

>>226
完全に同意
>>221もそうだけど、これが日本の　ゲーマーｗ　の心理

228 ：

ジャンルにPlatformerが追加されたけどまだ検索できないな
ジャンル無指定と同じ結果しか出ない

229 ：

日本で一番強いLoLで活躍するプロゲーマー集団 TRS
「Team Rising Sun」
公式HP http://www.team-risingsun.com/
スポンサー 株式会社Misky http://www.misky.co.jp/
ニコ生　http://live.nicovideo.jp/watch/lv113590126
LoLの日本wikiにものってます
http://loljp.net/wiki/
コミュニティ
┣ LoL SNS
┣ LJC
┗ TRS
LoLの入隊条件レート1500以上
HoNの入隊条件レート1800以上
Dota2の入隊条件 VeryHigh
スポンサーから資金などの援助を受けられる日本発のLoLプロゲーマー集団TRS

230 ：

>>229
コミュレベル低いな
RTS 実況解説チャンネルにまけてんじゃん

231 ：

Blizzard大好きだったはずの韓国でも、もうLoLの方が圧倒的な人気らしいね。
プロゲーマーのDestinyがRedditに「競技用タイトルとしてのSC2はもう死にかけ」
って投稿して話題になったけど、今やネカフェでプレイされているゲームの1位はLoLで
2位にダブルスコア状態、8位がBW、9位がWC3でSC2はとっくにランキング圏外らしい。

232 ：

ＲＴＳ＝LoL
今までのＲＴＳ＝旧ＲＴＳ

233 ：

どういう層が対戦ゲームをやってくれないのかを問題にするかでみんな色々な視点があると思うけど
PCで何かしらゲームやる層の人達を見てると洋ゲーの対戦ゲームの面白さに対しての理解度や知名度がゼロ
PCで面白いゲームやりたいなって思った時にそもそもFPSとかRTSは面白い楽しいゲームという選択肢にすら入らないみたいな

234 ：

つまらないものが面白いものになるわけがないだろう？
タダならやる事ない時ぐらいはやってもいい

235 ：

日本人のRTS好き≒箱庭ゲー好きだからな
はじめから対戦なんて眼中に無い

236 ：

ｒｔｓはオワリ
dota時代に入ってるよね

237 ：

>>225
自分がアホだからじゃね

238 ：

http://www.wcreplays.com/replay.php?m=View&rid=73970
これ面白かった

239 ：

rtsは終わった

240 ：

http://www.youtube.com/watch?v=LXCaniy-BaU
このＲＴＳ、ＡＯＣみたいで面白そう。

241 ：

１プレイの時間が短くなれば
人が増えるんじゃないか

242 ：

>>241
通常2〜30分で終わるから十分短い
麻雀の東南戦も30分以上かかるわけだし

243 ：

まずは話題性のある作品を出して、このジャンルを広めるところから始めないとな

244 ：

もうRTSなんてオワコンだろ
硬派気取ってWCとかSCとかいってもクソ
正直LoLとかのほうがたのしい
マルチプレーのアクションオンラインが主流になるよ

245 ：

>>244
本当の硬派は「やっぱAOCだわ」って奴だよ
おかげでオレは週末に一戦、お付き合いしてるわ

246 ：

チートや廃課金ゲーが邪魔をしている。
同じ土俵で戦わないゲームが日本で流行っているから、rtsみたいに自分の
実力のみにで戦うゲームが好まれないよなー。

247 ：

>>242
それでも長い
平均は１５分前後だろうから
これを5分前後までしないとね

248 ：

RTSを題材にした漫画のGoodGameって読んだことある人いる？
おもしろいですか

249 ：

1巻で切った
Rと冥土が潜在的なRTSの天才をRするみたいな内容だった気がする

250 ：

なにか勘違いしてるようだから一応書いておくと日本でもターン制ストラテジーゲームも
リアルタイム制ストラテジーゲームも製作されてるし楽しまれている。
流行ってないのはいちいちファームしてから戦うRTSと呼ばれている洋物だよ。
まじつまらないから流行ってないだけ

251 ：

スレ伸ばそうとと釣るなよ

252 ：

ピクミンとかロストマジックとか面白いしな

253 ：

ロスとマジックはあれは
タッチパネルを駆使してすげーっておもったよ
あれはタッチパネルを生かしていた
凄かったな
ipadくらいでもいいぐらい
すげーおもしれーあれは
日本にしては凄いと思った

254 ：

半分冗談だったが知ってる人いるとはなー
あれでラグ無し対人できて
ルールをちょっと他ゲーからパクっちゃえば日本RTSの夜明けも微粒子レベルで存在する

255 ：

何度も書いてるけど
モバゲーグリゲーブラウザゲームのいわゆる村ゲーってＲＴＳだろ
ものすごい時間がかかるけどＲＴＳ
アレが流行ってるんだから日本でＲＴＳは流行ってる

256 ：

いわゆる村ゲーってのはトラビアンでしょう。これは過疎ってるだろ。
だからその後出てきた派生村ゲー、三国とかはカードなどの収集要素が基本要素として組み込まれていて
こっちがメインとしてかろうじて受け入れられてるに過ぎない。つまり箱庭ゲーは受けるが
一戦ごとにファームしてぶっ壊してを繰り返す村ゲー（RTS）は流行ってない。

257 ：

結局、カードの性能とかは次に引き継がれていくからね。
成長要素のあるＲＴＳって感じかな。
俺も昔やってたけど、やっぱり成長要素がないと日本でははやらないのかねぇ。
ＲＴＳじゃないけど、大戦略だとか、ファイアーエンブレム、ディスガイアとかも成長要素がある戦略ゲームだよな。
単純に、純粋に戦略を求めるゲームは日本では流行りにくいのかもね。

258 ：

頭で考えず目で見てわかる成長が欲しいんだよ
うまくなった、速くなったとか客観的で曖昧なものではなく
自分がそのゲームの中でどれだけのものを残したか、その実感が海外のゲームにはない
海外のゲームは自分がそのゲームの中に入ってデータには残らない思い出を作る感じだけど
自分の特徴が出る自分の分身みたいなのが無いんだよね
だからゲームを遊んだ達成感とかが無くてすぐ辞めちゃう
前日にどんだけパーフェクトなプレイできたとしても
次の日はまたゼロからっつーか、前日のプレイは関係なくなるでしょ
無駄にならない消えない、いろいろ積み重ねる積み木みたいな要素がほしいんだ

259 ：

RTSは自分の実力を育てるゲームだよ

260 ：

そんな国で格ゲーが一時期とはいえ流行ったりするわけないだろ。よく考え直せ。

261 ：

格ゲーが流行ってもRTS・FPSが流行らない理由はひとつしかないだろ
テレビが宣伝しないから。日本人は世界で最もテレビの視聴時間が長いらしいからな。自分たちが思ってる以上にテレビに依存してるし影響されてる

262 ：

昔のことを言ってもしゃーない。
そんなこと言ったら、昔は将棋や囲碁などの戦略ゲームが人気だったわけだし。

263 ：

ここで聞くのは間違ってるかもしれませんが
斜め上からの俯瞰じゃない、真正面上方からの俯瞰をしたRTSはありますか？

264 ：

今時視点を変えられないRTSなんてほぼ無いはずだが

265 ：

2Dで作る際に建物が斜めだと書きづらいんです
それで正面から書いているものを参考にしたかったので探してました

266 ：

知るかボケ。てめえでなんとかしろや

267 ：

まぁがんばってみます
ありがとうございました

268 ：

>>267
company of heroesってゲーム買うべし。

269 ：

RTSとはちょい違うかもしれんが、ポケモンでlolみたいなゲーム出したら売れるんじゃ？
RTSは操作と必要とされる知識量がネックなんだろうけど、3DSなんかRTS向きなハードじゃなかろうか。
昔GBAでRTSがあって結構面白かったけど、操作性が悪かった。

270 ：

ちょいじゃなくゲームジャンルが違うから
ライト層と作業好きの廃人に受けてるポケモンと覚えること多いLOLじゃ客層が違うから

271 ：

はぁ？同じ元ネタで違うゲームジャンルで出すなんてよくあることだろ
ゲームのことよく知らないのね

272 ：

まったりできないのは嫌。RTSはとにかく忙しいイメージが強いな。
それならFPSとかのほうがいいし。

273 ：

それならストロングホールドやれよ

274 ：

>>272
それは何をすればいいか分かってないからだと思う

275 ：

各RTSが日本で売れるかどうかは、絵柄の違いも大きいような気がする。
古いRTSは2Dクォータービュー俯瞰で各ユニットがそれほど目立たなかったから
自分としても AoE2 とか RoN とか SWGB とか抵抗なく受け入れられた (プレイは下手だけど)。
でも3Dが普通になってからは、少し拡大してユニットに寄り気味のソフトが多くて
人物がディズニーやアメコミぽかったり周囲の建物や背景がケバかったりするとかなり抵抗ある。
WC (&別ジャンルのWoWC)や LoL は絵柄的にあまり日本市場向きでないかも。
SC や CnC みたいなミリタリー&SF系は、その中間だからはっきりわからない。
Red Alert 3 ぐらいにぶっ飛んでしまえば、別の意味で受けそうだが、
どうして日本語化されなかったのかなぁ　架空天皇が登場するから自粛したのかな?w
(余談だけど、映画のスターウォーズではEp1のレースシーン等のアニメキャラが
ディズニーぽくて、他のSWの格好良さから浮いてるので嫌いだったんだが
今度Lucasをディズニーが買収することになったらしいのが、大いに不満。)

276 ：

日本のゲーマーは目が肥えてるから
RTSとかいう中途半端なゲームじゃ見向きされないんだろうな

277 ：

ここでいうＲＴＳは世界でも斜陽
Dota系つーかLoLにシェア奪われてオワリ
LoLみたいなのがこれからはＲＴＳと呼ばれて流行るだろう

278 ：

>>265
それこそ昔のJRPGとか建物を正面真上から描きまくりだろ聖剣伝説2〜3でもやってろ

279 ：

ウィザードリィを一般人向けにしてドラクエが流行ったのと同様、
RTSを一般人向けに流行ったのがLOL
今更ウィザードリィ流行らせようたって無理なのと同様、
RTSは流行らないんだよ

280 ：

まぁマリオよりプレーされてるもんなLoLは

281 ：

つまりこのスレは
真のＲＴＳであるLoLをはやらせる方法を話し合えばいいんだな？
世界中で衰退してきている旧ＲＴＳの話はしなくていいな

282 ：

だいぶ前に「RTSの行き着くところは、１人で全ユニットに指示出す形式ではなく、（オンライン前提で）ユーザー１人１人がユニットになる形式だろう」と予想してたが
今思うと、DotaやLOLはその方向を地でいったんだな
内政がミニRPGに置き換わってしまうというのは予想外だったが

283 ：

>>282
FPSとRTSは融合するとか言われてたなｗ
RTSプレイヤーが出した指示に沿ってFPSプレイヤーが対戦する的な

284 ：

そう、それがガンダムオンラインなんだよね

285 ：

つまり日本ではRTSが人気ということ。
でもスタークラフトは流行らない。なぜかチョンゲだから。

286 ：

>>282
下にも書いてあるけど、それってＦＰＳとかＭＭＯＲＰＧの事じゃね？
ＬＯＬとかは５ｖ５とかだからなぁ。ＦＰＳとかＭＭＯＲＰＧだともっと多人数で戦闘できる。
>>283
ただの指示厨じゃねぇかｗ
でもクラン戦とかだと、そんな感じだよ。

287 ：

RTSが流行らないのは単純に日本版がでないゲームとかあるからじゃないか？
英語って理由で興味もっても辞める人とか多そう。
特にFPSとかもかなり若い層に人気とか出てたし、英語の壁は大きそう。
あとは無料か。でも低年齢層が増えたら既存のユーザーから反発はでるだろうな。
SC2が基本無料とかになったら中学生あたりが案外増えるかも。

288 ：

基本無料のLoLを日本語化してサービスすれば大正解ってことですね？
こういうゲームは面白い！って可能性よりもはやLoLより面白くて受ける対戦ゲームが存在しないって事に帰結しそう

289 ：

生まれただけで世界共通語マスターしてるのはチートだよなー
ゲーム内にグーグル翻訳みたいな翻訳ソフト入れられないのかね
単語も読めないから糞翻訳でも無いよりマシなんだが

290 ：

>>263
今のOSで動くかどうかは知らないが、ロードモナークがそれっぽいかもしれない
多分まだファルコムのHPで無料で落とせると思う

291 ：

10年も勉強して英語読めもしない脳みそのほうがある意味チート的だと思う

292 ：

>>291
日本人は低脳だってことか
それに引き換え韓国人は英語習得できてすばらしいな
ＲＴＳも大好きだし、韓国＞＞＞＞日本は確定

293 ：

歴史のない蛮族は簡単に文化侵略出来るからな

294 ：

素直に認めろよ
韓国人の方が英語もできるし人間性能は明らかに日本人より上
俺達らＲＴＳプレイヤーならわかりきったことだろ？
日本人はＲＴＳでどうあがいても韓国人にかてないんだからなｗｗｗｗ
ジャップざまぁｗｗｗｗ

295 ：

>>292
皮肉ってるつもりだろうけど、間違ってないかもよ
昔は世界中に日本の営業が常駐して商売に熱心だったが
今は韓国のサムスンの営業が取って代わってるなんて話だ
笑えない話だが現実にソニーやパナソニックはご覧の有様で
サムスンは世界的にトップの仲間入りってわけよ
中国や韓国のそういう話って一部のエリートを引き出してきただけなわけだがｗ

296 ：

日本語と英語って発音も文字もかけ離れてるからな
覚えようってのがそもそも無理なの
だから和製英語とか出るわけ

297 ：

低レベル技術者　「結局ＰＣゲームとかってゲームで完結してますよね、ゲームを超えたものってないじゃないですか
たとえば現実世界とリンクして戦うとか、土地に関連したゲームとか」
とかほざいて技術で負けたやつら

298 ：

ＲＴＳや英語力で韓国がすべて上なのは
日本人が韓国人より劣等民族ってことだよなorz
日本人からＲＴＳスタープレイヤーは生まれないから
同じアジアじんとして韓国人のプロを応援しようぜ

299 ：

韓国か中国の話題にすればスレ違いの流れを簡単に生み出せる
最近いろんな板でよく見る手口

300 ：

>>292
低能じゃなくて家ゴミ脳という名の精神疾患

301 ：

キムチが脳に回ってしまったか・・・
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！

302 ：

そうやって英語できない現実から目をそらしても意味ないと思うよ

303 ：

てｓｔ

304 ：

10年前にゲーセンにPC置いてれば流行ってた
それが韓国との違い

305 ：

FPSとRTSの融合ならパンツァーフロントを推したいが
もう続編は望めないしな

306 ：

SC2の拡張版の発売日が決まったと聞いてSC2のスレ見に行ったら
以前書き込んだ内容がコピペされて荒らしに使われててワロタ。
すまぬ、すまぬ……。

307 ：

戦略という名のただのマウスアクションゲーだからだろ
スパロボのリアルタイム版とかなら売れそうだけどな
っても別に購買層は増えないだろうけど

308 ：

ＲＴＳは高速ジャンケンだからな結局

309 ：

上級者のプレイとか見て、マウスアクションだとか言っちゃう人がいるから盛り上がらないんだよなぁ。

あと上手い人の動画見て敷居高いとか言っちゃう人が多くて困る。
別に初心者は初心者同士、中級者は中級者同士でやりゃいいじゃねえか。
RTSも、プレイしやすい環境になればFPSぐらいは盛り上がると思う。
まあ、その環境作りが難しいんだけど

310 ：

ＲＴＳは知らん奴が動画見てもつまらないのもでかい
動画勢を育てることができれば地盤ができるんだけどな

311 ：

>>310
格ゲーでスパ４が人気でたのも、やったことない人が見ても盛り上がるし楽しめたってとこが大きかった

312 ：

まぁLOLみたいなチョン入は流行らない。サムゲタンも流行らない。

313 ：

RTS経験0のスーパー初心者なんですけどオススメのRTSあります？
国同士で争うようなやつでSFじゃないスタンダードなやつやってみたいです

314 ：

スパ4が流行ったっていうレベルならRTSも目があんじゃね？
昔は学校帰りにゲーセンでバーチャに鉄拳にカプコンにって入り浸りだったからなぁ
友達とその場でわいわい出来た環境ってのも出かかったと思うよ
今そんなの無いからなぁ

315 ：

>>314
友人同士でわいわいは重要だよな。
現状のRTSは友人にオススメできないもん。
またGG2みたいなゲームだしてくんないかな、あれなら友達に勧められたのに。

316 ：

>>307-308
noobの僻みだね。
相手の戦略は大したことないのにマウス操作が速いせいで自分は負けたという言い訳。
マウス操作が同じであれば勝てたとでも思ってるのかな？
心理学ではこれを「合理化」という。
>合理化（rationalization）とは、満たされなかった欲求に対して、理論化して考えることにより自分を納得させること。
>イソップ寓話「すっぱい葡萄」が例として有名。狐は木になる葡萄を取ろうとするが、上の葡萄が届かないため、
>「届かない位置にあるのはすっぱい葡萄」だと口実をつける。
>
>例：「あの日はお腹が痛かった」と、体調の所為にする。

317 ：

>>316
頭にブーメラン突き刺しながら言うなｗ

318 ：

どうぶつの森は流行ってみたいですね。

319 ：

>>316
やってる奴らがこんな奴ばっかだから流行らないんだろ

320 ：

>>319
それは現実逃避してる>>307-308に言ってやれ

321 ：

RTSプレイヤーはRTSに文句言うやつは
弱くて勝てないから文句言うって思い込んでるからな

322 ：

少なくともアクション云々言っている奴は、その類だと思うがな

323 ：

流行らないのか？って言うやつに例えばオウガバトル64みたいな昔のRTS風のゲームやら、ゲーセンで
ガンダムカードビルダーがスペース的に無茶苦茶目立ってたことの話題振ってもついて来れない件
つまりlolやスタクラしか知らないにわか
PCでのオンライン対戦型RTSや、もっと狭くしてlolが流行らないのはなぜか？みたいに狭い範囲で言うようにしたほうがいいわな

324 ：

PCゲーム板で家庭用ゲーム機だのゲーセンだのの話題を振られてもな。

325 ：

普及度で言えば、ブラゲのSLGの大半は超まったりなRTSだろ

326 ：

Halenを超えるRTSプレイヤーってなかなか誕生しないよな。
LoLとか流行ってるから出てきてもいいもんなんだが。

327 ：

日本どころか世界ですら流行ってない。

328 ：

そこまでにしておくんだな
おまえにもなさけがあるだろう

329 ：

カジュアルな層が気軽に触れるような代表的作品がないってのは大きいと思うよ
ＲＰＧならドラゴンクエスト、格ゲーならストリートファイターみたいな
あと>>313みたいな初心者を当然のように無視するあたりプレイヤーの質も排他的なところがあるね

330 ：

たしかに入門編みたいなの無いよね
段階踏んで自分に合ったゲームで楽しめたらいいのに
始めようとするといきなり上級者用に放り出されるからすぐに投げ出してしまう

331 ：

>>329-330
上級者用に放り出されるの意味が分からないけど。
マッOは？自分で部屋立ては？

332 ：

俺が言ってるのはシステム面ではなく
おい、〜ってゲームが面白いらしいからやってみようぜ
みたいなゲームがないって事なんだが・・・

333 ：

よし、やってみるわ。
おい、HOMEWORLDってゲームが面白いらしいからやってみようぜ！

334 ：

カジュアルもいけるってやると既存のメイン客であるコア層にとっては劣るゲームが出来上がっちまうからな
しかもDota系と争う事になるから勝ち目も薄い
コアである事が唯一の価値だから
カジュアル向けはキャンペーン充実させてオフゲーとしての価値を上げるしかない

335 ：

>>332
いや、それはお前個人の主観の問題では？
ドラクエに相当するのはSCシリーズ、WCシリーズ、AOEシリーズかな。
世界で何本売れたか調べてみ。
初心者を無視する〜って、じゃあお前が無視しなきゃいいだろ。
自分も排他的なのに自分を棚に上げてどういう言い草だ。
そういう「○○してもらって当然」「○○しないのはお前らが悪い」という態度はゲームに限らず嫌われるよ。
（例えば、新入社員なんだから仕事の仕方を手取り足取り教えてもらって当然、とか）

336 ：

>>335
かなり大雑把に調べた世界での出荷本数
ドラクエシリーズ　5000万
AoEシリーズ　　　2000万
WCシリーズ　　　　3が500万くらいなので累計だと2000万くらい？
SCシリーズ　　　　3000万
記事とか見ても日本で売れまくったわけではなく海外での売り上げが大部分を占めてるらしい
俺が言ってるのは「日本で」ドラクエとかのように売れまくった作品がないって事
初心者の話に関しては俺はRTSに興味が沸いたから調べててこのスレ見ただけでRTSプレイヤーではない、むしろ聞きたいくらい
例までいれてもらって説教してもらったのに申し訳ない

337 ：

>>336
>かなり大雑把に調べた世界での出荷本数
その数字で何を言いたいのか分からん。
5000万だと代表的作品だけども3000万だとそうでないってことを言いたいの？
>記事とか見ても日本で売れまくったわけではなく海外での売り上げが大部分を占めてるらしい
>俺が言ってるのは「日本で」ドラクエとかのように売れまくった作品がないって事
そりゃ日本で売れまくったタイトルがあったら既に日本で流行ってるじゃん。
君の言っていることは
　Q.「なぜ日本で流行らないのか？」
　A.「日本で売れまくった作品がないから」
って言ってるようにしか見えないけど。
>初心者の話に関しては俺はRTSに興味が沸いたから調べててこのスレ見ただけでRTSプレイヤーではない、むしろ聞きたいくらい
>例までいれてもらって説教してもらったのに申し訳ない
調べたんなら、その自分で分かる範囲で書けばいいだろ。
同じ初心者同士でできる話もあるのでは？
自分はしないのに他人に要求するって、どんだけ性格悪いんだ。

338 ：

>>329
スタンダードっていうのがよくわかんないしな。
答えようがない。
>>332
昔だったらＡＯＥ２やろうぜ〜
ってなったんだがな。

339 ：

>>336
君は>>313なのか？
じゃあ、company of heroes　ってゲーム買うといいよ。
とりあえずランクまわせる程度に人がいるし、操作量もさほど必要ない、初心者にも優しいＲＴＳだから。

340 ：

>>336
なんだったら、今日、一緒にプレイしてもいいよ。steamで売ってるから、すぐにでも遊べるよ。

341 ：

SC2はRTS初心者で初めた俺でも楽しめてるな。内容はかなり分かりやすいし、上達もしやすいと思う。
マッOもいい。ただ、日本語版がでないからなぁ…。やる気勢じゃないと手を出さないんだろうなって思う。

342 ：

つかお勧めRTSをなぜよりによってこのスレで聞くのかという感じだがｗ

343 ：

>>337
世界で売れているからって日本で同じように売れてるわけじゃないだろって言いたかったんだよ
わかりにくかったかな？ごめんね
　Q.「なぜ日本で流行らないのか？」
　A.「日本で人気がでるような世界観やシステムのRTS作品が作れていないのでは」
という俺の意見です、コアな層は必ず触るような大人気な作品がでればカジュアル層も興味持つでしょ？
なんで俺が>>313と話さないといけないみたいに言ってんの？ｗ別に要求なんかしてないぞ？ｗあんたが勝手に言ってるだけｗｗ
俺は少なくともこのスレのRTSやってるやつは排他的だなって思ったから言っただけ

344 ：

>>343
>　A.「日本で人気がでるような世界観やシステムのRTS作品が作れていないのでは」
んじゃどんな世界観やシステムのRTSならいいと思うの？
>という俺の意見です、コアな層は必ず触るような大人気な作品がでればカジュアル層も興味持つでしょ？
いやそれこそコア層はほぼ100%、SC2やAoE3やってると思うが・・・
>なんで俺が>>313と話さないといけないみたいに言ってんの？ｗ別に要求なんかしてないぞ？ｗあんたが勝手に言ってるだけｗｗ
>俺は少なくともこのスレのRTSやってるやつは排他的だなって思ったから言っただけ
君は>>313が回答無しの状態と分かった上でシカトしてるわけか。んでスレ住民に嫌味は言うと。よっぽど性質悪いんでない？
このスレのRTSやってるやつが排他的なら、君は更に排他的だなと思ったから言っただけ。

345 ：

洋モノマニアなら必ず触るような作品が出たってカジュアルは引くだけ
まずどうしようもなくマニアックで誰からもキモがられてる現実から始めろよ

346 ：

>>344
そろそろ全面否定する物腰で構えてるやつに対して意見を言いたくないんだが…
・どんなのなら〜
　例えば剣と魔法のSFものとかよくありそうなものだけど日本向けのデザインにする（アニメ調とかリアル調）
洋ゲーってとっつきにくいデザイン多いでしょ？だからそういうのにするだけでも全然違うと思う
システムについては経験がほとんど無いからなんとも言えません
・コア層100％の作品あるぞ
あくまでも「日本受けするような」作品でコア層の多くが褒めるようなゲームって意味で理解してほしい
・お前は俺たちより〜
　何もしらない俺が>>313に何言えっていうんだよ、一緒にやろうぜ！とか望むゲームをわざわざ探して薦めてあげるとかか？
言ったところで何の参考にもならんだろ
非があると思ったからカチンときたのか知らないけどいい加減しつこいよ

347 ：

>>346
>　何もしらない俺が>>313に何言えっていうんだよ、一緒にやろうぜ！とか望むゲームをわざわざ探して薦めてあげるとかか？
>言ったところで何の参考にもならんだろ
>非があると思ったからカチンときたのか知らないけどいい加減しつこいよ
え？お前が言い出したんだろうが。
自分が嫌味言い始めたくせに、自分が指摘の対象になるのは御免とか、最低な性格だね。
しかもいまだ嫌味言ってるしね。
お前みたいのがいるからRTSが流行らないんじゃない？

348 ：

>>347
だから俺は経験が無いって言ってるだろｗｗ怒りすぎて言ってる事ワケワカメｗｗｗ
俺が言える事は無いけど上で他の人が言ってるみたいに詳しいお前らなら答えられるじゃねーか、それをやらないんだねって皮肉ったらブチギレるとか…
しかもこの話にしか意見しないなんてかなりキテるのか？この話だけだとただの喧嘩だぞ？
できたら他の意見に答えてこの話はは終わりにしてほしいんだけど？

349 ：

Ａ　ＲＴＳあんまやったことない
Ｂ　お前ＲＴＳプレイヤーだろ性格悪いし
Ａ　お前ＲＴＳプレイヤーだろ性格悪いし
なんなのこのスレ…

350 ：

RTSプレイヤーって性格が歪んだゴミクズばかりだしな

351 ：

海外は馬鹿のひとつ覚えのFPS以外流行ってないから

352 ：

↑自分自身が馬鹿の一つ覚えだと気付いてない馬鹿

353 ：

ＲＴＳってLoL以外衰退してるよね
世界で流行ってるDota系こそ真のＲＴＳだ

354 ：

結論としては、日本人のカジュアル層に受ける作品を作れ、と？
いや、そりゃそうなんだが、それが難しいって話なんじゃ

355 ：

馬鹿に受ける作品はソーシャルとかパJスとかエロとかだけだろ
まともな知能持ってないんだからどうしようもない

356 ：

>>354
そもそも流行らせる必要がないで終わり
カジュアル層アピールはコア層向けのゲームを作るための予算獲得という意味合いが強いんだから
作る気がないところで流行ったところで何の意味もない、海外メーカーの増収にはつながるだろうけど
海外の努力にタダ乗り出来る上に、新人層がいないコアだけの快適な空間を維持できているのに
わざわざ何もわかってない馬鹿を増やして荒らされたくないだろう
LoLスレとか見てみろよ、あんなアホどもと一緒にやらされる身にもなってみろ
ゾッとするね

357 ：

タブレットＰＣでＲＴＳしたいなー

358 ：

本当に頭がいい奴もＲＴＳなんてやらないけどな
将棋でも囲碁でも、もっと頭を使うゲームはいくらでもある

359 ：

シヴィライゼーション4すぐ秋田

360 ：

>>358
頭を使いたいならゲームじゃなくて勉強したほうがいいぞｗ
楽しむために俺たちはゲームやってんだ。

361 ：

ＲＴＳって面白そうなんだけど敷居がすげー高いイメージしてやる気がおきない。
いまだにやったことないジャンルだな。

362 ：

ＲＴＳは難しそう→頭使えないバカはソーシャルでもやってろｗｗｗ
ＲＴＳより将棋の方が頭使うよ→頭使いたいなら勉強しろ

363 ：

それがどうした？

364 ：

楽しむためにゲームやってる⇒RTSが出来ない雑魚ｗｗｗ
無限ループって怖いわ

365 ：

でもある程度実力がないと楽しめなくね？
負けてばっかでも楽しめるの？

366 ：

PvPだけがRTSじゃない
オンゲーでもCOOPメインのRTSとかあるしシングル専で楽しめるのも多数ある
むしろPvPするのはRTSプレイヤー全体の10％未満だとか

367 ：

多分362とか364は、マルチの話だと思うよ
シングルはAIが馬鹿すぎて話にならないかと

368 ：

チョンが誰も興味もないKpopや韓流をゴリ押しして
世界でこんなに人気あるのに、なんで日本は〜とか言ってファビョってる
そんなまとめスレですかここは？

369 ：

日本語でおｋ

370 ：

日本人は「ゲームが上手くなりたい」と思っていない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353819242/l50

371 ：

でもストイックなソロプレイとかR的なスコア出してたりで結構好きそうなんだよね
自分の納得いくプレイがしたいだけで、他者と効率を競うとなると純粋さが失われるみたいに考えてるんじゃないか
そのベクトルが他者を倒して自らの力を証明するという方向に行けば純粋ではあるのだろうけども

372 ：

まさにそれがRTSだろうな

373 ：

でも幾ら日本人にそういう気質の人が居ても
現実にはそういう方向になかなか行かない
それは国内のRTSの売上からも明らか

374 ：

その気質からしたらRTSなんてやらないでしょ
そういう気質を持ってる人はソロプレイ道を極めたいだけで対人なんていう水物には興味ないんです

375 ：

なんで対人が水物？

376 ：

戦略にも流行廃りがあって、時期によってプレイスタイルが変わるからじゃん？
シムシティとかは完全に自分との戦いだし。

377 ：

より強い戦略を求めて研鑽されてるわけだろ？

378 ：

結局、戦略ってじゃんけんじゃん。どんなに強い戦略にも弱点がある。
職人気質のソロプレイ（シムシティみたいなやつ）はそういうのがないじゃん。
相手がいないんだからメタ戦略とかもない。自分との戦い。

379 ：

そもそも「より強い戦略」なんてものが存在するのか？
RTSみたいなのは戦略のカードをより多く持って(知識や経験)
より巧みに使う能力(センス)を競うゲームだと思ってたんだが
戦略自体に強弱があるのは萎えるな

380 ：

より強い戦略っていうのはあるよ。
万能な戦略っていうのがあるじゃん。相手がどの戦術を取ってもフレキシブルに対応できる系統のやつ。
その柔軟性を極めていくのが、より強い戦略って事だよ。
もしくは、じゃんけんで言うところのグーが流行っている時に、パーの戦略を使えば平均的に見てそれは強い戦略になるだろ？
そういう事だよ。その時の流行で、強い戦略は変わるし、弱い戦略もその時の流行で強くなったりする。

381 ：

それって全部巧みに使う能力の方に属する話でしょ

382 ：

ジャンケンではパーは100％グーに勝てるけど
ＲＴＳではパーの戦略を使う初心者はグーの戦略を使う上級者に勝てない

383 ：

>>378
じゃんけんだから何なんだ？勝率が3割に収束するとでも言いたいのか？
コンピュータ相手ではなく人間相手なんだから、
いかに偵察や駆け引きや心理戦で自分の勝率を高めるかがマルチの醍醐味だよ
noobはすぐ運否天賦に走るがな

384 ：

>>379
場に応じて適切な戦略を選択する能力
既存の戦略の有効性をより高める能力
新しい戦略を開拓し確立する能力
どれも大事。
RTSやったことないのかい？一度やってみれば分かるよ

385 ：

おすすめ聞いてもAoEとしか言わない（それしか知らない）にわかの声だけが大きいから日本じゃ流行らない
FPSのお勧めをCoDだとか言う連中と一緒

386 ：

Q.お勧めは？
A.お前には合わん、やめておけ

387 ：

>>383
そんな事、どこにも書いてないわけだが
これだから被害妄想もってる人は困るわｗ
勝手に、自分に都合の悪い解釈して文句を言い出す。
どうしろとｗｗｗｗ

388 ：

>>383
ソロ職人気質の奴がRTSに手を出さない理由の話だろ？
脊椎反射して論点ずらすなよ

389 ：

>>387
じゃんけんだから何なんだ？って書いてあるだろ。読めないのか？
答えられないなら黙ってろ
>>388
うん、ソロ職人気質の奴に対して、お前はマルチのこと全然わかってないねと言っているだけだが、何か問題でも？

390 ：

>>389
分かってる分かってないの話じゃないから
いい加減論点ずらしはやめろ

391 ：

じゃんけんってもグーを出すのに必要な資源を集めるなり準備があるからｎ
グーの準備を見せてチョキを出すみたいな戦略もとりうる

392 ：

楽しくなるまで果てしないつまらない作業だからなぁ
戦略どうこういう前の操作覚える段階でさ
別にこれしかゲームが無い世界じゃないし、そもそもゲーム自体が廃れてきてる
ソシャゲーみたちに金入れてボタン押せば無双出来る
そんな単純で中身のない物が流行ってる日本ではもう無理でしょ

393 ：

海外でもソーシャルは流行ってますし
RTSメーカーも現状に危機感を抱いてる
他人の努力を台無しにするだけのタダ乗り勢なんだから少しは黙っとけよ
そうすりゃ邪魔にならない分だけマシってもんよ

394 ：

大半の人にとってゲームはあくまで息抜きや気分転換だからな
だからこそ簡単で手っ取り早いものが好まれる
コアゲーマーの感覚で一般を語るとおかしな話になるわな

395 ：

日本のゲームはそしゃげーあ無双みたいな頭からっぽでやる息抜き
この意識がある限りＲＴＳは流行らない

396 ：

将棋や囲碁の立場は

397 ：

囲碁や将棋もそうだろ
一部のコアがやってるだけ
それこそRTSよか人口少ないでしょ
知名度はあるし、駒動かす位はみんな出来るだろうけどさ
お前ら最後に将棋打ったの何時よ？ってなったら10年前とかなるだろ？

398 ：

じゃあ日本人の意識から変えてこうぜ

399 ：

>>390
>分かってる分かってないの話じゃないから
君が論じてほしいところ以外で指摘されることを拒むってこと？それは傲慢だと思うよ。
ここを論じてほしいっていうならそうお願いしないと

400 ：

>>391
それがマルチの駆け引きだよね
>>392
俺は初めてシングルやったときも楽しかったし、マルチやり始めた時も別な楽しさを感じたけどな
戦略覚えなきゃいけない！とか効率よく動かなくちゃいけない！って肩ひじ張って考えすぎなんだと思うよ
攻略通りプレイすることが正しいプレイの仕方と考える若者が多くなったせいかね
JRPGと洋RPGの違いみたいなもので、RTSは洋PRGに近い

401 ：

つまらないから流行らない
ただそれだけの事なのに何かにつけて人の所為にするのはどうかと思うんですよ

402 ：

>>399
アホか、別の話題がしたいならレスを付けずに別で語れ
レスを付けて話題に参加するならその話題に合わせろ
当たり前の話だろう、そういう常識が無いから論点ずらしと言ってんだよ

403 ：

職人気質の人たちは極めるってのが好きだからね…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧確かに…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ID:sJTtJLYl
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' マルチはメタ戦術とかあるし、職人気質の人たちには合わないのかもね…

うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　noob乙！！　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　マルチの楽しみがわからないの？ (　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

404 ：

>>397
それこそRTSよか人口少ないでしょ
それこそRTSよか人口少ないでしょ
それこそRTSよか人口少ないでしょ
は？？？？？？？？？？
囲碁人口調査
世界の囲碁人口は約4200万人
将棋600万人（国内）

405 ：

ＲＴＳで金が稼げれば流行る可能性はあるよ
数回の賞金大会じゃなくて囲碁将棋のように確実に稼げるプロ制度があればな

406 ：

誰が金払うんだよｗ
さすがに金がかからなきゃやってられないほどの糞ジャンルでもないだろ

407 ：

>>402
ん？どういう方向で議論すればいいのか具体的に教えて？素で分からんから。
俺は別話題だとは思わないけど。
「ソロ職人気質の奴がRTSに手を出さない理由」が理由になってないと指摘しているんであって、
「ソロ職人気質の人」が分かってないか「>>378」が分かってないかのどちらかだと思うけど

408 ：

>>402
マルチの楽しみなんて話してないけど
質問１．職人気質の人がマルチを極めようとしないのは何故？
質問２．メタ戦術があるとなぜ極められないの？
質問３．将棋棋士は職人気質でないの？
ね、論理破綻してるでしょ
前提が間違ってるんじゃないの
職人気質の人じゃなくて、マルチに耐えられない引きこもりゲーマーでしょ

409 ：

間違えた>>403宛ね

410 ：

「マルチに耐えられない引きこもりゲーマーがRTSに手を出さない理由」
に置き換えるとアラ不思議、全然違和感がない

411 ：

>>407
まず具体的にどの書き込みが
「ソロ職人気質の奴がRTSに手を出さない理由」が理由になってないと指摘している
のか説明してくれや
お前の主張は
>コンピュータ相手ではなく人間相手なんだから、
>いかに偵察や駆け引きや心理戦で自分の勝率を高めるかがマルチの醍醐味だよ
だの
>うん、ソロ職人気質の奴に対して、お前はマルチのこと全然わかってないねと言っているだけだが、何か問題でも？
だのとズレた事しか言ってないよな？

412 ：

>>410
マルチをやる価値があるという前提が必要だけどそれがないからね・・・
R食えないなんてのは当たり前の話でさ
まずRTSはRではないという証明から始めようか

413 ：

負けるのは嫌だけど勝つ喜びを得るまでにモチベーション保って負け続けようと思うだけのゲームが無い

414 ：

>>404
1年で1回やればカウントだろ？
半熟ヒーローだとか、オウガバトルだとか
その辺の販売数と比べたって大差ねーやん
そんな必死にアピル程か？

415 ：

>>414
オウガや半熟って６００万も売れてたの！？
すげえええええ

416 ：

>>415
発売当時のステマはメディア総動員で凄まじかったからな
RTSなんて一生プレイしないような奴まで買ってた

417 ：

RTSみたいに頭使うものは流行らないし、
囲碁将棋も同じで殴り合いの暴力スポーツ物のほうが人気
脳筋が多いので単純明快でないと無理
海外より日本人のほうが脳味噌しょぼいので国内RTSが縮むのはしょうがない
他ジャンルだってみんなが面白いというのはもはや殆どが海外ゲー

418 ：

RTSが世界で流行らないのはそうだろうけど
日本で流行らないのは単純に日本のメーカーが面白いゲーム作れてないだけかと

419 ：

>>417
海外より日本人のほうが脳味噌しょぼいので国内RTSが縮むのはしょうがない
RTSが強いのは韓国だっけ
脳みそは韓国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人てことかorz
俺達糞ジャップは韓国人様には何一つ勝てないよな…orz

420 ：

RTSをやってるとサイバーキムチが脳を破壊してしまうという噂は本当だったのか・・・

421 ：

たかがゲームなのに楽しめるまでに練習が必要で流行らないって、格ゲーとかと同じ状況なんだよなー
国内でブームもなかった分RTSの方が流行らせるの大変だと思うよ
馬鹿だからとか以前に娯楽にそこまで入れ込めるかって話だし、分母増やせる作品もないでしょ
今後のゲームの進化で国産のシミュレーションもリアルタイムが当たり前みたいな風潮になって
国内のビッグタイトルで牽引出来るようなゲームが出て来ない限り無理だと思うなぁ

422 ：

ほら、やっぱ流行っても居ないものをさも大人気なように
チョンが騒いでるだけやん

423 ：

ファミコンウォーズとかキング・オブ・キングスのRTSが出ればいいのにな〜
ユニットの種類多すぎてもわからないから戦車Aみたいなのでいいわw

424 ：

今ならCompany of Heroesが1ドルで買えます。
RTS好きなら是非！
プレイヤー層が厚いので、初心者同士で自動マッOしてくれますよ。
http://www.humblebundle.com/
プレイ動画↓
http://ja.twitch.tv/coh_japan_community/videos

425 ：

TCGでは、遊戯王やDMなんかから入った人たちの中でも競技性を求める人たちがMTGを始めて、今結構伸びてきてるらしい
TCGは日本でもかなり流行ってるし、火付け役となるようなもの(例えば漫画やアニメ)があれば、一気に増えると思う

426 ：

というが、パソコンの画面眺めて高速でｶﾁｶﾁｶﾁｬｶﾁｬしてるのはアニメとして映えない。
ゲーム内容も実況解説なしじゃ把握できないくらい高速で複雑。
かなり工夫しないと見れるようなものにならない。

427 ：

>>426
机にカード並べて遊ぶのもそのままじゃ絵にならんに決まってんじゃん

428 ：

>>425
北米で一番売れてるのは遊戯王らしい
MtG（）
ちょっとショックではあった
>>427
内政担当AIとか部隊長AIとかでキャラを配置すれば特に問題はないと思う
んでコマンダー役のプレイヤーがそいつらの報告を聞きつつ指示していくみたいな
適度に応戦しつつ後退しろ！了解！とかやってるんだけど実際には一人数役の手酌プレイという業の深さにメロメロだね

429 ：

そもそもが、あほみたいにハリウッド映画化するPCゲーム開発に
追いつけなくなった中小開発会社や日本開発会社の苦肉の策として
カードゲームが登場したのだと思う。
カードゲームの欠点を補うために登場したのがPCゲームなのだから
先祖がえりともとれるこの現象により演出より内容重視の方向に
進むことを願う。

430 ：

俺達ＲＴＳプレイヤーは選ばれし民であり
バカな他の日本人ゲーマーとは才能で一線を画す
日本人ゲーマーは糞つまらんＪＲＰＧや萌えエロゲーをやるしか脳のない豚であり
選ばれたＲＴＳプレイヤーは世界のトップゲーマーと対等な存在
そんな俺達の一員に、少し流行ったからって豚日本人ゲーマーが入ってこられたらたまらない
日本のＲＴＳは現状のまま、選ばれた特別な人間がやるゲームであったままのほうがいい
もう日本ではやる必要はまったくない。このスレは終了で

431 ：

　　　　　Ｏ
　　　　　　o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　 　　 　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　　　　　う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ.　　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、.　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/. 　 オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　〃　/ 　　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/　　　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/. 　　　 あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼.　　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ,　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

432 ：

ゲームも専用機じゃなくiPhoneやAndroidが主流だし、
PCのアイテム購入より課金が儲かると思ってそう

433 ：

CoH好きで今もやるんだけれど
対人が下手すぎて…
対戦する→ボコられる→スカーミッシュで練習する→俺つえぇぇぇ→最初に戻る
やっぱ負け続けても人とやり続けるのがいいんだろうけど
そこまでマゾにはなれねーぞwww
っていうか、noobで募集してる奴ホントにショ新車なのかよ

434 ：

レベルいくつなのよ？
まだはじめたばかりなら何かやるか？
定石くらい教えるけど。

435 ：

最近ポピュラス始めました
これもRTSなのかな？

436 ：

ポピュラスはビギニング以外は糞

437 ：

マターリのんびり考えてプレイしたいのに
時間に追われてプレイするなんて疲れる
アクションゲームじゃあるまいし
おじさんはもうついていけないよ (´・ω・｀)

438 ：

そんな人がCivみたいのやるもんだ

439 ：

RTSってアクションゲーム的な所あるよね

440 ：

RTSのRが何の略か調べてみ

441 ：

>>411
アスペ乙

442 ：

現実の戦闘が20分程で終わることなどなく数時間、数日はかかる
判断に要する時間も数秒ではなく実際は数分、数十分はかかる
リアルタイムなどと謳っているがターン制のほうが現実に即しているとは言えないだろうか？

443 ：

ユニット数とか補給線とか視界とか士気とかの現実との乖離っぷりは気になんないの？

444 ：

そんなのFPSで武器多数持ち走ってるの可笑しいってレベル

445 ：

>>434
遅レスｽﾏｿ
とにかくマゾになって勝てるまで突撃してみるわ
戦術の本とか買って読んだりもしたんだけど
考えてみたら始まった時に1ユニットしかいから
部隊編成している間に攻めこまれたりするよね
この辺も現実と違うよね^^;

446 ：

一応前線ＨＱっていうシナリオだからね。最初は工兵でいろいろやったあと本隊が来るんだよ。
いきなり本隊が前線に行っちゃうと、奇襲とかいろいろリスクあるからね。
あと、リアル志向のＲＴＳやりたいならmen of warやるといいよ。
燃料ないと戦車動かないし、弾薬ないと攻撃もできない。
対戦車砲の射程はめちゃくちゃながくて、はるか視界外から攻撃してくる。
燃料が切れるたびに一々補給したり、弾薬が切れるたびに一々補給したり、ちまちま偵察しながら攻めるのが好きならそっちの方が面白いと思うよ。

447 ：

対人戦特化のRTSばかりだからじゃねぇの、ソースはない単に俺がスタークラフト2
でのリーグ戦？で一度も勝てなくてなえてやめたからそう思った
COOPはちょくちょくフレとやってるが

448 ：

COOPができるなら対人特化のRTSじゃないのではｗｗ

449 ：

SDガンダムGcenturyをターンじゃなくてリアルタイムでやれる
それが俺のrtsのイメージだったけどなんか違った
やっぱ洋ゲーだとキャラ愛無いし

450 ：

http://www.4gamer.net/games/078/G007827/20121213061/
RTSじゃないけど、dota系のゲームが日本に来そうだよ

451 ：

チェンゲでした。

452 ：

正解

453 ：

fezってＤＯＴＡだよな

454 ：

ＴＷみたいな内政ターン制の奴ならまだ受け入れられやすいんじゃなかろうか？

455 ：

そうか？

456 ：

そうだよ(便乗)

457 ：

FPSもRPGもゲーム機で十分だから
PCゲーはもっとRTSを大事にしないといけないよね

458 ：

ＲＴＳだけはコンシューマーで成功しないよな
ＤＯＴＡ系はいけそうだけど
でも昔はＰＡＤでＦＰＳ（笑）って言われてたのに
今ではＰＣでＦＰＳ（笑）だからなー

459 ：

PCゲームが大人の遊びと認識されない日本だと家庭用
TVゲームと一緒の扱いさせてるのが原因だと思ってる

460 ：

>>458
Halo Warsは？
俺の周りでは他に買った人いなかったけど…
ガンダムとかキャラ物を入り口にするのはありかとおもうな

461 ：

日本人はＳＬ系はゆっくり考えるのがすきなんだよ
ブラウザゲームの村げーなんてまさにゆっくり考えられる多人数ＲＴＳだろ

462 ：

基本的に一戦一戦が長すぎる、だるい
一戦が長いせいで糞な味方がいたら20分はそいつにイライラしながら続けなきゃいけない
後、そんだけ長い時間拘束されるのに
一戦毎にキャラのステータスリセットとか
何も残らない感が半端ない

463 ：

RTSはキャラゲーじゃないことが多いからじゃない?
戦国無双では藤堂高虎がイケメン()だったりするし

464 ：

>>462
1v1やれば？

465 ：

だよな、RTSって言えばやはり1v1

466 ：

RTSってアクションゲだよね・・・。

467 ：

それはあまりにもアクションゲーを侮辱してる、取り消したまえ

468 ：

アクションゲーの代表作って何？

469 ：

それはマリオって答えて欲しいの？
それともSC1、WC3あたり？

470 ：

RTS＝マリオだったのかｗ

471 ：

指はアクションしてるだろ(迫真)

472 ：

全く話題にならないから貼っておく。
東方知らないけど、自分は買ってみる予定。
とうほう☆ストラテジー〜LotusCraft〜
http://neetpia.sakura.ne.jp/works/toust/index.html

473 ：

ガンダムオンラインってＤＯＴＡ系じゃね？

474 ：

MOBA系だよ。建物あって壊すなら全部dotaではない。つーかわかってて言ってるだろ！！

475 ：

ｒｔｓ認定して流行ってることにしたかったのに…

476 ：

逆にネガキャンされるほどの出来だから
決して面白いゲームではないぞ。ガンダムゲーそれだけ

477 ：

ガンヲタは他の作品を認めない奴多いからな

478 ：

まだアーマードコアのほうが遥かに面白い

479 ：

ガノタだけどガンダムゲーでまともなのって絆とEXVSとGジェネくらい…
三つもあったか

480 ：

スレチだがキャラゲー=クソゲーで決着

481 ：

半熟英雄はそれなりに人気あっただろ？
忙しすぎるのが問題だと思う

482 ：

>>472
AOEのにおいがする。好き

483 ：

RTSはオワコン

484 ：

海外でもRTSは殆ど出て無い感じ。

485 ：

BrizzardもDiablo Seriesが主流だしね

486 ：

diabloが主流・・・？

487 ：

まさかDiabloCraftとか・・・最強の予感

488 ：

日本でRTSが流行らないのは、
�@ゲームの市民権が未だ弱い
�ARTSの特徴として、楽しい、と思えるレベルに達するまでに時間がかかる
という２つの要素が複合した理由によるものだと思う。
スポーツなんかだと、うまい人が楽しそうにやっているのをみて、最初はへたくそなりに、基礎をこつこつ頑張ってうまくなろうとする。
そして周囲の人間も、それをほほえましく応援する。
ゲームの場合、日本では、そもそもうまい人が楽しそうにプレイしているところを見ることがない。
また、仮にその壁をクリアしたとしても、ゲームに一生懸命になるのは幼稚、という偏見が根強いため、自身少なくない時間を投資してその世界に飛び込むということを躊躇してしまう。
結果、RTSは流行らず、ゲームの世界では、ぱっと見て何をどうすればいいのかわかりやすいようなソフトウェアが商業的に成功する。
この状況を打破するには、メディアの力を借りる以外に手はない。
そして、その取り上げ方としても、RTSって面白いんだよ！というのでは結局だめで、アメリカやヨーロッパ、特にお隣の韓国ではとっても人気がある、という取り上げ方をしてもらう必要があると思われる。

489 ：

ゲームやってる層に韓国で流行ってるってのは逆効果だろう
そもそもアメリカやヨーロッパでも日本におけるSLG・SRPG程度の市民権を持ってる程度だし

490 ：

>>488
発想が80年代

491 ：

細かくてめんどくさそう
英語かよ
絵がグロい
やってる奴必死過ぎキモい

見てて面白くなさそうって言うやつこんな感じ

492 ：

寿命の短いソフトごとにルールと操作をイチイチ覚えなきゃならん上にターン制でなくて忙しいチェスクローン

493 ：

ピクミンみたいに忙しくないシステムで作ればそれなりに売れると思うよ
ここで言われてるRTSと違う風になるだろうから、論議とかだと除外されそうだけどさ
上のほうにもあったけど、忙しすぎるのがダメなんでしょ

494 ：

その「忙しい」っていうイメージがダメなんじゃないの？
マルチはともかくシングルなんて大して忙しくないでしょ
なのに何故かRTSは常にマルチの印象で語られる

495 ：

シングル専がマルチの欠点挙げて叩いてたりするからなｗ

496 ：

MAJESTYは忙しくなくてオススメ。

497 ：

セトラーズみたいに内政向けcom相手に無双みたいなのが向いてると思う

498 ：

俺はキーボードをガチャガチャやってるの見て、スーパーハカーみたいでスゲーって思って始めたから忙しくないのは嫌だ

499 ：

ipadのAutumn Dynasty結構面白いよ,みんなやろうぜ

500 ：

林檎信者ウゼェ！失せろ！！

501 ：

ば

502 ：

思い切りシンプルに簡単にしたＲＴＳでプレイヤーや市場を作る所から始めないと

503 ：

>>502
タイトルは「天下統一信長三国大戦略」でいいですか？

504 ：

ギレンの野望ＲＴＳか
信長の野望ＲＴＳ対戦つきが出ないと無理だな

505 ：

シンプルなRTSなら三国志大戦が結構裾野広げたと思うけどね、
俺も大戦から入ってSC2始めたから。

506 ：

んなわけない

507 ：

aoeo終了したんだね
やっぱり世界的にもRTSはオワコンくさいな
lolとかはRTSが流行ってるってよりブリザードの力だな

508 ：

StarCraft&WarCraft Series制作元Blizzardもその後リリースしたDiabloが大ヒットし何それって人が多そう

509 ：

「日本だけよ流行ってないのは」でも反発受けるのに
実際には世界でも流行ってないでしょ
どっかの自動車会社並にセンスがない
スレタイからして再考したほうがいいのでは？

510 ：

「日本で流行ってない」←良ゲーの条件

511 ：

>>509
RTSが流行ってる国なんて一つしかない
つまりはそういうことだ

512 ：

まああの国は異質だからね

513 ：

>>510
言えてる

514 ：

>>507
AOEオンライン終了って言ってもサーバーは稼動し続けるよ
今まで新コンテンツや文明追加やバランス調整パッチが頻繁にあったけど
今後はもう何もしない　開発打ち切り＝終了　って意味
毎度のMSのやり方だな
売るだけ売って金を回収したらユーザー見捨ててすぐおさらば
サーバーは動かしたままにしとくから続けたい人は勝手にやっててねって言うスタイル

515 ：

まぁAoEとか面白かったけど
最終的には散兵ラッシュや斥候ラッシュにまでなっちまって
何やってんだコレ？みたいになるからなぁ

516 ：

え？なんで？

517 ：

AoEは2あたりまで、XXXXの時代までは攻撃禁止みたいなローカルルールがあって鬱陶しかった。
今でもネットゲームで国内にサーバができると、妙なルールが出来て晒しが盛んだったりするから
AoEというか日本のユーザーの問題だろうけど。

518 ：

俺に勝つの禁止の文化だからな

519 ：

RTSってユニットグラが作りこまれてようが、いなかろうが引いた視点で広域を見渡さないといけないから、
結局、豆粒のようなユニット同士が戦うところを見ないといけないんであんま楽しくないんだと思う。

520 ：

それを近づいて見るのが楽しんだけどね
特にTW系は

521 ：

ｅスポ大会結構視聴者いるやん

522 ：

Gas Powerd Gamesにて大規模なレイオフが実施
http://gs.inside-games.jp/news/382/38293.html
> 現在スタジオにはCEOのTaylor氏と1、2名のスタッフしか残っていないとの情報も伝えています。
Gas Powerd Games制作のRTS
・AoE Online
・Demigod
・SC1
・SC2
世界的にもRTSダメかもな
RTSで唯一成功してるのがRiotのLoLだけという

523 ：

え？

524 ：

RTS始めたいんだけどなんのゲームから始めるのが主流なの？
FPSだとCODやBFっていう感じの人多めのやつ

525 ：

COH

526 ：

Plants vs. Zombies

527 ：

Stalin vs. Martians

528 ：

中世ヨーロッパ風のRTSで生産と戦闘が同時に行われてるゲーム知らない？

529 ：

stronghold1

530 ：

流行らない理由はただ一つエロが無いから
・ビデオデッキが普及した理由はRビデオ
後のDVDなどに継承
・パソコンが普及したのもRサイトやエロゲーなどのコンテンツの功績は大きい
要するに若年層のRーツール＝成功の秘訣

531 ：

単純に面白くないからだろ

532 ：

RTSの上手な人
ガンダムオンラインの指揮官やってください

533 ：

ベテラン操縦士じゃなきゃ戦果出ん

534 ：

ガンオンはクソゲーすぎてな

535 ：

キャラゲー=クソゲーの方程式も知らんのか

536 ：

癌オンが糞ゲーなのは運営が糞だからでキャラは関係ない
ちなみにLoL(dota全般)はキャラゲーだろ
となると、キャラゲー＝神ゲー条件になる

537 ：

いや、LoLはクソゲーだし、そもそもRTSじゃない

538 ：

日本のRTS界を率いるmatsujunがLoLはRTSだと言った
だからLoLはRTS

539 ：

でその日本のRTS界を率いるmatsujunが今最も力を入れてるのが
LoLの日本サーバー設置
LoLの社員を日本に招いてのイベントで交渉したりしてる
なぜ日本でRTSが流行らないか？
　　　　　　　　　↓
どうすれば日本でRTSが流行るか
その具体的かつ現実的な対策をすでにmatsujunは現在進行で行っている
LoL日本サーバーが出来れば日本のRTSは盛り上がる
そう日本のRTS界を率いるmatsujunが考えている

540 ：

LoLが糞ゲーだとは言わんが、LoLのコミュニティレベルは糞
更に信者がウザい

541 ：

matsujunは日本のRTS界の救世主
日本サーバー実現すれば神として崇められるべき存在
それと同時のこのスレの存在価値が無くなる
matsujunのおかげで日本でRTSが大流行するのだから

542 ：

「League of Legends」のRiot Gamesが，
日本市場を担当するパブリッシングマネージャーを募集中
http://www.4gamer.net/games/073/G007372/20130202001/
Riotが日本市場に興味を持ったようです

543 ：

じゃぁ、カプコンにやらせようぜ

544 ：

モンスターハンターLOL

545 ：

洋ゲーが失敗する最大の要因は、日本語の扱いだな。
日本語が日本でしか使われない固有言語にであるにもかかわらず、
母国語が日本語ではない人材をローカライズ担当にしてしまい、
ヘンテコ日本語や日本的文化に挑戦するかのようなローカライズを
行ってしまうことだ。
とくに世界的に得意な反日国家として知られている、中国、韓国の
人材をプロジェクトに入れることは致命的な誤りであることを把握していない。

546 ：

RTSって良く分からないんだけど、戦国ランスで敵も勝手に動く感じ？
それとも、勝手に敵が動くタワーディフェンスみたいな感じ？
まず知名度が無いんだから売れないよな。コンシューマならいざしらず、ｐｃゲーマーでも知ってる人少ないんじゃね？
日本人にはFEや不思議のダンジョンみたいなゆっくり考えられるゲームの方が向いてるって
満場一致で答が出てるからな

547 ：

>>546
指示厨が好むゲームだよ
何から何まで自分の思い通りに動かす
逆に言えば操作が多すぎてめんどくさいだけのゲームがRTS

548 ：

>>547
日本人に合うとは思えないな…
設定や操作がだるいとやる気が起きない人が7割以上は確実にいるだろうし。
ゲーム内の設定とか話が多すぎても覚えられなくてイラつく。

549 ：

RTSやったことあってもジャンル知らなくて気付いてないやつ多そう
SLGと一緒くたにされてるせいだと思ってるが

550 ：

RTSが好きな人と対戦ゲームが好きな人に分かれる
俺は後者だけど、MMOとかはあんまりハマれなくて、格ゲーやらFPSが好きな人は結構ハマると思うのはスタクラ

551 ：

対戦にも対応したSLGってことか？
確かに普通のSLGだと順番にターンが来るから対戦には向いてないもんな。
SRPGで対戦とかあってもむっちゃつまんなそうだし。

552 ：

Q. RTSってどんなゲーム？
A. RTSってこんなゲーム
https://www.youtube.com/watch?v=zmYhX8fjmo8

553 ：

>>552
FPS廃人の数倍怖ええよｗｗｗ
SLGを必要以上に悩んでグダグダしてる俺には無理だなRTSは

554 ：

>>553
これは廃人じゃなくてプロだからな
動画中でAPM(1分間の操作量)が200とか300とか言ってるけど、実際は20とか30でも何とかなるから
やってるうちに100くらいにはなるしね

555 ：

一分間の操作が200！？
学校でのタイピングの試験を思い出すな…
一番はやい奴が俺の五倍くらいはやくて、その動画みたいな感じだった

556 ：

２０じゃどうにもならねーだろｗ

557 ：

嫌いなのは個人の勝手だと思うけど、>>547みたいなのは無茶苦茶な物言いだと思うけどな。
指示厨が好むとか、そもそも「何から何まで自分の思い通りに動かす」って、
別にRTSというゲーム固有の特性でもなんでもないし。

558 ：

というか指示廚って表現自体よく分かんない
なんでも廚つければ良いってもんでもないな

559 ：

今か？今になってそんなこと言ってるのか
10年くらい前に言ってくれよ。俺もそう思ってたし

560 ：

>>559
五年前に初めてそう思ったから、少し遅かったな。
すまんな

561 ：

固定した古い考えだと時代についていけない
一つにこだわり執着してる輩が進歩を止める

562 ：

つきつめればアクションゲームになるRTSより
純粋に思考の早さと深さが求められる時間制限つきのターン性の方が
ストラテジーゲームとしてより本質的なのではないだろうか

563 ：

>>552
画面上はたいした変化がない（つか先に発した指令に従い自動的に動くのがRTS
なんだからそんなもんだろう）のに、なんでああもカチャカチャしないといけないんだよｗ
面白いわけないだろ。疲れるだけだろ。全ユニットを完全手動のゲームにしたほうが
よっぽどゲーム性が高くて競えるゲームになるだろうに。

564 ：

だから純粋なＲＴＳは廃れ
ＬＯＬみたいなＤＯＴＡ系が流行ったんだろ
世界でもみんな同じ考えだったんだよな

565 ：

>>562
RTSは突き詰めればアクション性が無くなって戦略ゲームになるんだよ

566 ：

ゲームっつのは単純操作で止めようにも止めれないR的な要素が一番ハマる
あれやこれや複雑且つマニュアルやwikiなしでは出来ないようなのは直ぐ飽きられるんだよ
まあ何万何十万も掛けた高額計算機だから色々高度な計算させたいんだろうけど

567 ：

RTSってマニュアルやwikiなしでは出来ないものなのか？

568 ：

細かい数値わからないと、上級者にはなれない。ＷＩＫＩは必須。

569 ：

http://www.4gamer.net/games/073/G007372/20130207019/SS/001.jpg
こんなのが日本上陸したら国内オンラインゲーム全滅するぞ
RTSが流行ってくれるのはいいがこれと競争できるところが皆無なのが問題
MOBAGEも潰されそう

570 ：

日本じゃこの手の賽の河原ゲーは流行らんて
仲間がアホだ糞だ言いながら数十分かけちゃ積んでは壊して積んでは壊して
チョンゲに飼い慣らされた熟練のハムスターも真っ青だぜ

571 ：

そうだな、１ｖｓ１ならあるいは行けるかもしれないな、もしくは５０ｖｓ５０くらいまで
スケールがあればそれはそれでいけそうだ。
３ｖｓ３は絶望的だな。

572 ：

> なぜ日本ではRTSが流行らないか
> ・日本人向きのRTSが少ない
> ・RTSという分野の敷居の高さから初心者が入って行きづらい
>
> 初心者に薦められるRTSの条件
> ・シングルプレーで楽しめる
> ・完全日本語版である
> ・操作が簡単
> ・日本語Wikiサイトや攻略サイトが充実している
> ・日本人プレーヤーが多い
> ・入手が簡単
> ・価格が安い、無料
> ・ユニットの性能が見た目だけでも判断しやすい
> ・ユニットの見た目が可愛い
> ・ユニットの口調が可愛い
> ・ユニットに「ツンデレ」「ロリっ子」「巨R」「猫耳」などの萌えキャラを含む
> ・これらの可愛いユニットを収集したり育成したりできる
> ・陣営/勢力全体の操作だけでなく、これらの可愛いユニット単体のプレーもできる
ついにこの条件を完璧にクリアした究極のRTSが誕生するわけだな
日本語版が出るのは当然だろうし、あと声優が一番重要
声優選びに失敗しなければ日本も他国同様にLoL一色に染まるな
テレビCMにも力を入れてとにかく宣伝しまくるのも忘れてはいけない

573 ：

それなんてエロゲ？

574 ：

>>568
具体的なゲーム名と例を教えてくれ

575 ：

ソーシャルゲームみたく課金アイテム買う連中取り込めばいい

576 ：

DOTAはRTSじゃないだろ
RTはいいとしても、S要素ないけど

577 ：

RTSって手先の操作的に格ゲーと親和性高そう
格ゲー勢取り込めれば人増えるんじゃね？

578 ：

日本版出たらどれくらい増えるか

579 ：

>>576
dota全部やったわけじゃないけど
Strategy要素はあると思うよ
戦闘前準備のチーム構成やスタイルの選定がそれかな
レーンに誰を配置するかとか状況次第でレーントレードも重要だったりする
構成で有利になってれば個々のPスキルで劣ってても勝てたりするし

580 ：

>>579
RT+Sじゃなくて、RTSなんだけど
ストラテジー部分が全くリアルタイムじゃないんだけど
そんな適当な分類だったらSLGとRTSを区別する必要すらない

581 ：

>>580
じゃあ聞くがTotalWarシリーズはRTS？SLG？
そもそも一般的なRTSってRTSじゃなくてRTTだよね？

582 ：

もうわけわかめ。
全部SLGで良いよ

583 ：

>>581
知らんけど、スレタイを思い出せよ
LoLが日本で流行ったところで、RTSが流行ったと言えんのか？
LoLとかのDOTA系自体は面白いと思うし、十分に流行る可能性もあると思う
だけど、それでRTSが流行ったことになんのか？
RTSとDOTAの違いはサッカーとフットサルくらいなもんだと思ってるかもしれんが
、サッカーとアメフトくらい違うからな

584 ：

>>583
その考えが古い
dota＝新RTS
他＝旧RTS
お前がRTSと思ってるものはアナログ放送
dotaは地デジ

585 ：

>>584
いや、DOTAってWC3のMODから生まれたからRTSって言われてるだけだけど
起源が違えばRTSなんて名乗ることすらなかっただろ
三人称見下ろし視点でユニットを動かすところしか共通点ないし、Dia3みたいな感じのMMOの対人をRTSっていうのかよ

586 ：

matsujunがdotaをRTSだと言った
その時点で日本ではdotaをRTSと扱うのが正しい
異論は絶対に認めない

587 ：

matsujunってnoobじゃん

588 ：

>>586
matsujunが言うなら仕方ないな
以後dotAはRTSという扱いで
>>587
matsujunを愚弄するやつは俺が許さない
matsujunがいなければAOEもSCもどっちもコミュすら作られる事なく一瞬で終わってた
現役RTSプレイヤーの８０％がmatsujunのおかげでRTSを続けられてる
LoLの日本鯖設置もmatsujunの活動と交渉があったからこそ現実的になった
そして今後日本でRTSが流行る事になるのも全てmatsujunの恩恵によるもの
matsujunは国内RTS界の偉大なる神である
RTSをプレーする者ならmatsujunを神として崇め讃えるべきは当然

我らが神matsujunとRTSに永久の栄光あれ！！

589 ：

マジかよmatsujun
発言のソースくれ
言質取ってくるのでも構わんけど、どういう定義でRTSって言ってるのか純粋に気になる

590 ：

>>577
GG2というのがあってだな
そこらのRTS程度の操作しかできない雑魚だとタイマン出来なくて死ぬ

591 ：

LoLがRTSかどうかは別として、普通RTSと言えばDOTA系以外が指される
「RTSでおすすめありますか？」と言われれば、当然質問者の意図を汲み取って一般的なRTS（非DOTA）の中から勧めるわけ
それと同じで、このスレは「なんでDOTAが流行らないのか」というスレではないから

592 ：

と、昔は言われたが今は違う
ＲＴＳ＝ＤＯＴＡ系
今までのＲＴＳは旧ＲＴＳだな

593 ：

新旧とか結局分けるならDOTAをRTSという必要が無くね
DOTAって呼び方がある時点でそれでええやん
そろそろDOTAとLOLはNGにしよか

594 ：

DOTAを「人気のあるRTS」
旧RTSを「流行らないRTS」　と呼ぶのはどうだろうか？
スレタイも変更
「なぜ日本ではRTSが流行らないのか？」
　　　　　　　　　　　　↓
「なぜ日本では流行らないRTSが流行らないのか？」
これなら双方納得できると思う

595 ：

白い白馬

596 ：

RTSとハクスラ・箱庭の境界線はあいまいだね

597 ：2013/02/09

日本じゃリアルタイムなストラテジー全般もSC/AOE系もDOTA系も
全部流行ってないから流行りの度合いで分類してもしょうがない