【式紙】パクリの是非について小一時間語る【R】

1 ：2006/08/16 〜 最終レス ：2013/01/27

もやもやしっ放しも何だしいい加減語ろう

2 ：

もやしもやし

3 ：

ゆきぐにもやしは〜
めちゃめちゃ高いから〜
みんな絶対買うなよ〜〜〜
ゆきぐにもやし！

4 ：

俺はそのゲーム独特の味が十分にあれば
パクリ、いやもといオマージュも結構だと思う。
でも式紙シリーズの数々のパクリは元ネタへ対する敬意が感じられない
あれに比べりゃ東方なんて可愛いもんだ
下に俺が思い当たるパクり元を記す

5 ：

式紙シリーズのパクリ
式紙の城�T
パクリシリーズ第1作
特に銀銃からの引用が目立つ
まずレベルシステム・ステージが○-○で表される所といい銀銃臭い
所々で円形弾を吐いてくるのも･･･
2-1ボスの吐く弾幕の一部が怒蜂�U4ボスの弾幕に酷似
2-2ボスが銀銃のペンタバスそっくり　
道中の敵配置も銀銃ゲーム内にある敵配置にそっくりな物がある
3-1ボスの弾幕の一部がビックコアMk-�Vのレーザーに酷似
3-3ボスの電磁が銀銃のdaikaitenに酷似
4-1ボスが銀銃のナースそっくり
ラスボス　石そのものじゃねーか！
2-2(ペンタバス)と4-2(ナース)とラスボス(石)が特に許せねぇ
何が言いたいんだαは

6 ：

式神の城�U
パクリシリーズ第2作
でもオリジナルな点も目立つので式紙シリーズの中では結構好き
2-1ボス最終形態の弾幕の一部が1945-2アイアンクラケットの弾幕に似ている
3-2以降で出てくる中型機のレーザーが斑鳩のレーザーに似ている
4-1ボス第一形態が白い弾幕君の一部の弾幕に似ている
4-2ボス第二形態が斑鳩5-1ボスの弾幕に似ている
5-1道中の一部の敵が斑鳩の長元坊に似ている
5-2ボス第三形態が斑鳩5-2ボスの弾幕に酷似

7 ：

式紙の城�V
パクリシリーズ第3作
既視感を覚える箇所はシリーズ最多
2-1ボス第2形態の弾幕が虫姫ウルトララスボスの弾幕に超酷似
3-1ボス第2形態のレーザーが1945-2ブラックエイドのレーザーに酷似
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/43.jpgこれから引用？
3-2ボス
既視感の塊
第二形態の弾幕が妖々夢３ボス最後の弾幕に超酷似
第三形態の稲妻が永夜抄から友情出演
他の弾幕も東方弾幕に似ている
4-1ボス　･･･どっかで見たような、しかしセンス無いな
4-2ボス
第二形態の白弾が弾幕シュミレータの一部の弾幕に酷似
第三形態が紅EX第一符に似てる
第四形態が…分かる人には分かるよな
その後の弾幕がガラ婦人の張り手に酷似
5-1ボス開幕がラジルギ３ボスウェーブ弾と酷似
5-2ボスその１が銀銃xiga第五形態に似ている


もっとあるだろうけど知らないor思い出せない。
多分東方旧からも引用してるんだろうな

8 ：

本当にもっともっとあるだろうからお前らも指摘してみれ

9 ：

まあ、適当にガス抜きしてくれや

10 ：

>>1はトレジャースレに居た人か？
わざわざスレ立てるのも難だとは思うが…
式神IIIはあまりやれてないからわからないが
２面ボスの攻撃にエメラルドメガリス（東方紅魔郷４面）にそっくりなのがあった気が…
間違ってたらスマソ

11 ：

いや他のスレに
迷惑を掛けたくないから新たに立てた
あのスレにああいう事を書いたのは少し後悔してる

昔から鬱憤が溜まっていたんでな

＞エメラルドメガリス
ああそういえば
式神にもこれを真似したような弾幕が幾つかあるな

12 ：

訂正＞×ラジルギ３ボス〇ラジルギ３中ボス

13 ：

てかパクリでもなんでもいい
純粋なシューティング出してくれる数少ないメーカー叩いてどうすんだよ
そのうち本当に３Ｄだけになっちまうぞ

14 ：

なんでもいいってのは違うだろ
安易なパクリゲーばかりでいいのかよ

今は確かに他メーカーが出してくれるだけ有り難いのかも知れんが
2DSTGが氷河期じゃなきゃ
式紙なんざおはらい箱

15 ：

何、麒麟丸や八飛車がどうしたって？

16 ：

あげ

17 ：

パクりまくりだろうが何だろうが、それである程度インカム稼げてるんだから式神にはそれだけの魅力があるんだろうよ。
少なくともパクり元の銀銃なんかよりは断然人気がある訳で。

18 ：

猿のようにビット稼ぎしまくった１は、荒いながらも思い入れがある
劣化しまくった感があった2は駄作。ほとんど記憶にない
3はゲームの出来自体は歴代最高だと思う。2の不満点が軒並み解消されてる。
シューティングとしては水準高いと思うよ
オタくさい演出を嫌う人は多いかもしれんが

19 ：

人気があろうが何だろうが
他シューティングから引用しまくりな作品に対して
いい感情が湧くはず無いだろ
式�Vが最高傑作だ？
あんな劣悪なパクリだらけな物によくそんな事言えるな
3ボスや4ボスの弾幕に既視感を覚えなかったのか？

20 ：

トレジャー信者ってこんなヤツばっかりなの？

21 ：

俺とトレジャーは関係ないから。
あーα信者ウゼェ

22 ：

式紙の城プレイした事なかったけど
こんだけ面白いゲームを参考にしてるなら面白そう

23 ：

俺は最初、式神の城という名前を見て即座にぐわんげを連想してしまったな。
個人的に２が一番面白かった。
２−１の敵配置が斑鳩２面のテロップ前に似てて面白かったし。
敵のデザインや背景色、BGMもそれっぽかったので余計に。
３−３のレーザー出す敵も結構似てて面白かったな。
一番おもろかったのは５−１か。
長元坊がゲスト出演したのかと思った。

24 ：

どーい
敷き紙の中では２が一番マシだな
>>22
不快感ばっかりで面白くねーよ

25 ：

式神は確かに劣化パクリのオンパレードだな…。3のガラ婦人はちょwそれ張り手wwwだった。パクリとは違うが、敵配置が2と同じ部分が有るのが許せなかった。明らかな手抜き。
1と3は稼ぎが結構爽快で楽しかったから、攻撃自体はあまり気にならなかった。2は一番やりこんだけど………うーん。難度が下がって新規参入者が居たのは良いけど、システムが実質変化無しってどうよ。
てか、書いてて話の方向がずれてる事に気付いたwスマン

26 ：

初代式神であと似ていたと思ったのはラスボス前、５−２かな？
あの巨大なクモっぽいやつ。
あれ怒蜂の蜂じゃんと思った。

27 ：

東方の>>2-16を作った人
こねーかな
俺より知識が深そうだから
もっとパクり元が分かりそうだが

28 ：

あれは6〜7割くらい無理矢理だぞ

29 ：

まあ6、7割どころか8割9割無茶苦茶だな

式神だけはガチでひでぇと思う
今まで敢えて沈黙してたが

30 ：

>>1が式神大嫌いなのはわかった
熱くなりすぎだから賛同しにくい空気になってるがね

31 ：

何でパクられたゲームの開発者でもないやつが不快とか言ってんの？
しかもシリーズ全部やってるしｗ不快ならやるなよ。
何でもそうだけど叩くためにやる馬鹿っているよな。マジ腐ってる。

32 ：

>>25
>劣化パクリ
見た目だけパクッて中身は無いって事か。
上級者向けの弾幕を見た目だけ難しくして
実際は初心者でも避けられるようにする。
アルファは神、式神だな。

33 ：

…そうなのか？

34 ：

>>31
その理屈で言うなら、別に開発者じゃないのに擁護する必要もないし、言葉に反応して不快になる事も無い筈。
腐ってると思うなら関わらなきゃ良いし、相手にする必要もないでしょ。

人間の思考にゃ色々あるんだよ。

35 ：

まあ実際、避けやすいね。
クリア当然な人にはあまり考えて無い様な弾幕に感じるけど、初心者にとっては見た目に反して？素直でやり易いと思う。
パクリ云々の問題については否定するのは無理だがw

36 ：

　　　　　　　　＼　　　　　基地外の代名詞といえば？　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾗ　　　　ｷﾓｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
東方厨が　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩東方スレ！ /　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
糞スレ立てたよ‥ ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　 　〉　〉 く く　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　『シューティング板の恥　東方厨 』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 東　ま ＞　　　パクリ同人ゲーム「東方」シリーズのファンとは
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 方 　　 ＞　 名ばかりの基地外集団、今日もエロ絵の貼り付けや
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 厨　た ＞　　　　　中身のない駄話でスレを食い潰す
――――――――――――――― .＜ 　　　 ＞―――――――――――――――――――――
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　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　 　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｳﾝﾁ　 /　　∧＿∧ 　 ＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
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　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 東　　＼　￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ 方　　　＼ 　 ZUN　.|
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　 厨め !　　 ＼　　　_）

37 ：

>>36
最近センサーの感度が良すぎるぞ。

38 ：

敵の攻撃パターンなんかは別にパクリだろうが何だろうがそんな気にならないけどね。


キャラ設定が倒凶十将伝のパクリなのはどーかとｵﾓﾀｗ

39 ：

>>31
パクり元の作品が好きだからに決まっているだろ

40 ：

そういや分かる人は限られるだろうが
＞２−１の敵配置が斑鳩２面のテロップ前に似てて面白かったし。
SVCのマーズピープルの
お仲間を呼ぶ超必の軌道が
これに似てね？

41 ：

追記
パクりまみれの作品が
そこそこ人気があるのが許せねーんだよ
弾幕ぐらい自分で考えろってんだ！
ほとんどの攻撃が多作品からの引用じゃねーか！
それとも式神シリーズはアレか、シューターへの
パクり元カルトクイズの一面をも備えてるとでもいうのか！？

でも2の兄貴の弾幕だけは大好きだったりする

42 ：

兄貴ってラスボスのあいつか？
味方キャラの攻撃法を模した弾幕を撃ってくるってのは
ラスボスっぽくていい

43 ：

まあアレだ、例えばシルバーガンなら、シルバーガンとして
独自な面白さがちゃんとメインである中に
彩りを加える形で随所にパロディ要素をちりばめているから、
プレイヤーは魅きつけられるし、パロディやオマージュ
といった言葉で許容されるのだろうが
式神の城の場合は、弾幕や敵配置といった
そのゲームのゲーム性の根幹たる部分において
他作品を真似たようなものを持ってくるから
「盗作」「パクリ」という風に受け止められるのだと思う。
ようするに、「面白さ」を余所から持って来るからよくない。
だから素直な人は面白いと感じるんだけど、
元ネタを知ってる人は許せなくてアンチ化する。

44 ：

あとここからは個人の感性の話になっちゃうけど、
だいたい「元ネタ」と比べて劣化してるのよね。
式神2に斑鳩2面の「ランダムイスカ」そっくりの配置があるけど
斑鳩に比べて緊張感が薄くかといって薙払う爽快感も無いし
レーザーを撃ってくる「トラフズク」そっくりな敵キャラは
サイズが小さくて迫力無いしデザインも格好悪い。
障害物が横に流れるというのはまあ古典的なものかも知れないが
斑鳩の直後でしかも他の部分に斑鳩そっくりな部分が多いから
真似したんだろーなーと思ってしまうし
それもやっぱり斑鳩より閉塞感や緊張感に欠けるし。
あと画面の色彩がなんだか淡いのも個人的に好みじゃない。
弾とか見えづらいし、何つーか凄く抽象的な表現になるけど
「プロの仕事っぽくない」感じがする。
「じゃあプロっぽい仕事ってどんなん？」と訊かれても
俺自身その基準が何処なのかはわからんけど。

45 ：

シューでパクりってそんなに目くじら立てるようなもんかね。
特に弾幕とか。以前出た弾幕の型はもう使っちゃ駄目ってか？
銀銃好きだけどムカつくってやつの心理が全然理解出来ん。別に馬鹿にするようなパクり方じゃないしな。
つーか式神自体あんまやってないや。

46 ：

俺の好きなゲームのパクリは綺麗なパクリ。
式神のパクリは汚いパクリ。

47 ：

式紙R！多作品のアイデアを劣化コピーするな！
この訴えは毎日続けていく所存です

48 ：

まぁ、弾幕なんてもんは、これほど弾幕ゲーが出てればどうしても似通ってしまう部分はあるかもしれないな
�Vの3-2ボス第一形態、4-2ボス第四形態その2と、まんま弾の色違いガラ婦人のやつを見たときは吹いたがｗ
CAVE系のような攻めの弾幕でなく、式神や東方などの彩りを重視する弾幕だと、
もうある程度のアイデアが出し尽くされてしまったというのはあるかもしれない。
そこを何とか捻りだすのがスタッフの仕事なんだがな…

49 ：

α社員にはオリジナル弾幕を考える脳みそが無いんだろ
�Uの兄貴がせいいっぱい

50 ：

そこまで必死になって叩かなくてもいいだろうに＞1

51 ：

>>40
バロスw確かに似てるわwww
タバサ登場に歓喜したものの、ガー不ゲーと化して萎えた記憶は忘れてないぜ…

52 ：

そうだ！！劣化コピーするんじゃねえ！
ちゃんと天下の１さんが納得するコピーしやがれ！！
アルファ！！神、いやさ式神の１さんに謝れ！！

53 ：

そういや
ニーギ・レイカのリングショットもガンバードのパクり臭いな
保守あげ！

54 ：

ガンバードてｗ
あんなのグラディウスの頃からあったやん。

55 ：

リップルレーザーやね

56 ：

確かにそうだが
あれを見て第一に連想するのはアッシュでしょ
似過ぎ

57 ：

俺はリップルレーザーだが。

58 ：

じゃあ属性の偏りが違うからだろうな
俺はあんまり横はやらないから。

59 ：

なんで1はそんなにムキになってんのさ

60 ：

>>1が必死すぎて式神嫌いだけど叩きにくい

61 ：

>>57
いや、沙羅曼蛇にゃ縦面あるからそれで。

62 ：

>>60
おうおう叩け。思う存分叩け
ついでにスレタイにある通りパクリ行為に対する是非を熱く語ってもいいぞ。
ちなみに俺は>>4に書いた通り
そのゲーム独特の持ち味や楽しさがあれば
多少のパクリ（というかオマージュ）は構わんと思う。
だが


敷き紙だけはダメだ。
式�Vから半年のアンチ宣言

63 ：

>>60
式神シリーズは式神シリーズで突っ込み所満載なんだけど、
このスレの場合>>1の必死さに突っ込む方がどうしても面白くなってしまう。

64 ：

パクリじゃなくてオマ(ry

65 ：

式神のパクリとかは結構どうでもいい・・・
むしろそれを聞いて元ネタの銀銃とか斑鳩をプレイする人もいるだろうしな。
まあ作者が楽しければいいんじゃないかな。
オレは式神の会話シーンとか
身内の作家大量に集めて絵描かせまくるところとか
ちと苦手だけど^^;

66 ：

なんですぐにパクリの話になるのかがわからん

67 ：

1は式神を面白いのは分かってる。
ただ１とてすべてのシューティングを知っている訳ではない。
１は面白い式神の全てを知りたい。
オマージュの元ネタを全て知りたい。
１は式神を愛してる。
が2chネラの思考回路に従ってあえてアンチスレにしてある。

68 ：

ツンデレってやつか

69 ：

んな訳ねー
純粋に式紙は　ｷ ﾗ ｲ
式紙はオマージュじゃなく悪質なパクり

70 ：

俺は東方や銀銃のパクリの方が悪質に感じるな。
式神は元ネタに愛がある。

理由は「俺がそう思ったから」

71 ：

東方ってアンタ。
同人にパクリもクソもないだろ。

72 ：

はいはいクソケイブ厨クソケイブ厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1153539186/488
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1153539186/492

73 ：

>>70
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
>>72
これはCAVE厨じゃないかと

74 ：

はいはいクソα信者クソα信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：

落ち着けよ。

76 ：

究極の解決方法は>>1氏が自分の納得するSTGを作って
式神より売れることしかない

77 ：

２００５年、７月の夏。
灼熱都市と化した東京で、連続猟奇殺人事件が発生した。
被害者は全員女性。
死因は外傷性ショック死。
いずれも時間をかけて体の一部を鋭利な刃物で抉られており、
検死の結果から２０時間前後をかけて
生きながら殺されたことが判明する。
７月２１日
３１番目の被害者が発見。
事態を重く見た警視庁は
この事件を特定犯罪第５６８号に認定、
オカルトとの関連性を求めて
オカルト界の有力者をオブザーバーとして調査を開始する。
そして７月２３日
３２番目の事件現場から、物語は始まる。

・・・・なんでこのストーリーの流れでＳＴＧになるんだ・・・

78 ：

CAVE厨なのは確かだが
俺は結構守備範囲広いからな。
初めて触れた物がオリジナルにしか見えない
鳥並のα信者には分からないんだろうな
好きな作品を劣化コピーされた側の憤りが
あーーしかし
「式紙シリーズがこんな酷いシリーズとは知りませんでした！
αに失望しました！」
みたいな人が一人か二人現れてもおかしくないんだが

79 ：

その好きな作品はお前だけの作品じゃない。
自己中心的な考えで賛同者を得ようとする精神に問題がある。
だから何時までたっても現れない。
まぁ、ＣRＥ厨にはそれが分からないのかもしれないが。

80 ：

何か諭されているようだが
何言われてるのかよくワカンネ

81 ：

簡単に言うとな、もっと頭を使った文章を書けば賛同者が出てくるよってこった。

82 ：

メーカーや作者で作品の善し悪しを決めるクソケイブ厨に何を言ってもムダ

83 ：

>>80は最低の発言だと見受けた。
よって賛同しない。

84 ：

>>1

　　　×式紙　　　○式神

85 ：

なんですぐ○○厨ってレッテル貼りしたがるのかな。
俺は
コナミも
アイレムも
ナムコも
タイトーも
東亜プランも
カプコンも
彩京も
ライジングも
グレフも
トレジャーも
CAVEもみんな大好きですが、
こんな俺は何厨ですか？
でも式神は嫌いです。

86 ：

メーカーで好き嫌い判断してる時点で終わってる。

87 ：

もちろん、好きなメーカーでも嫌いなゲームはある。
だから「アルファシステムが嫌い」とは書いてないでしょ。
メーカーでゲームの好き嫌いを決めてるんじゃなくて、
好きなゲームを多く作るメーカーだから好きになるんだよ。
逆も然り。

88 ：

で、嫌いなゲームをわざわざ報告しに来る訳か。
典型的な俺様ゲーマーだな。

89 ：

うっせーよ俺様α信者ｗｗ

90 ：

これは酷いインターネットですね

91 ：

αのゲームはアルファ電子の忍者コマンドーしか持ってないので誰か下さい。

92 ：

こいつはちょっとした要塞だぜ！

93 ：

>>85
トライジール、VISCO,夢工房,JALECO,サクセス,セイブ開発も嫌いなんですね。

94 ：

>>87
ではアルファシステムは好きですか？
その嫌いなゲーム、シリーズで考える４作品作られてるけど。

95 ：

＞メーカーや作者で作品の善し悪しを決める
＞メーカーで好き嫌い判断してる時点で終わってる
何か悪いことか？

96 ：

これからの人間関係に悪影響を及ぼすかもな。

97 ：

>>95
見ててウザイいちいち語るな。
固定厨も。
メーカー同じでも、スタッフや作風が同じとは限らん。

98 ：

トレジャーだって超駄作のシルフィードとか作ってるし
銀銃のパクリも酷いからなあ。

99 ：

まぁアレは盗用とは思わなかったがな。

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