埼玉のサバゲー No9

1 ：2013/01/10 〜 最終レス ：2013/02/06

さぁ語ってみてもいいかもしれないような気がしなくもない
埼玉のサバゲー No7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1335872501/
※前スレ
埼玉のサバゲー No8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1343054170/

2 ：

ぐわっはっはっは！>>2は埼玉県が頂いたぜ！
神だ！英雄だ！ひれ伏せこの田舎者どもが！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
>>3　群馬県民？　過疎化大丈夫か田舎もん？(ﾌﾟ
>>4　神奈川県民？　そろそろ県警なんとかしろよ。(ﾌﾟ
>>5　大阪府民？　いい加減朝鮮半島にｶｴﾚやﾁｮﾝ供(ﾌﾟ
>>6　東京都民？　池袋は埼玉がもらってやるよ(ﾌﾟ
>>7　青森県民？　ねぶたやってリンゴでも食ってろや（ﾌﾟ
>>8　広島県民？　珍走団必死だな(藁)今夜も珍走か？（ﾌﾟ
>>9　鹿児島県民？　今年の芋の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟ

3 ：

>>1乙
今年も初っぱなから色々あったけど大事にならない事を祈る

4 ：

蘇民召喚

5 ：

我が息子はサバゲーに行きたがってる。　ダチの娘もサバゲーに行きたがってるが『四年生に
なったらね』と誤魔化している。そんな息子は幼稚園生w　子供撃って楽しいかって話もでて
るけど子供に撃たれて楽しいか？撃つか撃たれるかって遊びなら撃てよ。ルールなんだから。
トラプルに巻き込まれるのがやだったら万が集まる定例会に来るなよ。それが一番の防衛策だ
よ。悪しきに近寄るべからず。
997
ルール無きに無闇には撃たないだろう<普通の人なら
撃って相手を倒すってルールのサバゲーは撃つでしょう。　親子で剣道やるのと一緒だぞ？
ちびっ子剣士に稽古つけてるコーチ達って児童虐待か？スポチャンやボクシングもか？
>>群馬
新町と藤岡になかったっけ？赤城にもあった気がするけど今もあるんかなぁ〜
群馬射た
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1298971566/l50

6 ：

トラプル？

7 ：

ガキをエアガンで撃つかどうかは、ルールできまってんじゃねぇよ。ボケ。
ホントにバカ親だな。
個人の良心にまかされてんだろ
何でもルールのせいにしやがって。ルールで決まってるなら、ガキにエアガン持たせんな。
この親はただの保護責任遺棄だろ
子供は、この糞親から引き離した方がよさそうだ

8 ：

あまりにも馬鹿親過ぎて、こいつのガキが早死にするのは確実
未就学児と本気で剣道で試合するとでもおもってんのか？
コーOとか、ｱﾎかよ。ゲーム参加者が金払ってｦﾏｴの替わりにガキをコーOするとでも思ってんのか？
しっかりガキにサバゲルールやコーOしてから参加させろや
ホント糞親だな
迷惑なんだよ
次、ﾃﾞｻﾞｽﾄ行くから、もし未就学児をゲーム参加で見かけたら通報させて貰うわ
流石に自分の目で確認してからでないと、こんな糞親が実在するとは信じがたい

9 ：

こないだ見てたけどホント酷かった。
弾上がり仕方が分からない。マガジンがはめ方も分からない。眼たら
めっぽう撃ち込んで味方に当てている。フルフェイスが大きすぎて
動くたびに、ズレている。
危なっかすぎて、見てられないのに、親は放置ときたもんだ。
周りの人に迷惑と心配と不安を、どれだけ与えているかも分からない
非常識な親は、サバゲーをやめろ。

10 ：

>>7
あのぉ〜参加規約とか読んだ時ある？
問題となっているデザストのご利用条件読んだ時ある？
条件ってルールと一緒だよね？　これで参加してんだから撃っても問題ないでしょ？
んで撃つのが嫌なら万が集まる定例会に来るなってw　自分で女子供禁止的なルール
作って仲間を集えってよ。　賛同者が参加すると思うからよ。
>>8
可愛そうだなw　餓鬼相手にも真剣になれないの？　で、子供に撃たれたら涙目になって
ちょっと手加減したら撃たれたとか言うんだろ？　子供相手でも何事にも真剣にやらんと子
供のためにならんよ？　知らないの？　
あと通報よろしく。　今度って日曜日だよな？　予定が空いたら初心者つれて午後から見学行
く予定だから楽しみにしてるよ。
>>9
そりゃ問題だな。　オレがそんな餓鬼見つけたらとりあえずそのゲームを中止するように
オフィシャルに言うよ。

11 ：

三桁連中が話題そらしに必死で笑える

12 ：

ガキにはＦＰＳゲーム与えておきゃ黙るぞ
ＰＳ３くらいあ持ってるだろ
３ＤＳならメトロイドでも買ってあげなさい
Ｗｉｉなら・ファミコンウォーズみたいななにかあったはず

13 ：

子供相手だからって玉を弱く撃つなんて事はできないんだから普通に撃っちゃっていいでしょ
怪我しても参加させた親と運営の責任

14 ：

なんでサバゲフィールドが 治外法権になってるんだよ。
撃って怪我させたら暴行以外の何者でもないだろ。
デザストの規約にダメと書いてないからやった、なんて通用すると思ってんの?

15 ：

モンペは怖いぞ

16 ：

>>5>>10
１人で熱くならずに幼児参加の問題を客観的によく考えてほしいな。

17 ：

とりあえず書き込む前に推敲しようよ
それすら出来ない文章じゃ画面の向こうもお察しですよ

18 ：

未就学児がエアガンで怪我とかよりも
子供が居るのを知らないで走りこんで来た大人が間違って蹴り飛ばした
とか有ったら大変だね
まぁ俺なら当日見かけたら、運営に相談しに行くよ

19 ：

>>14
治外法権ていうわけじゃないけど、お互いが了承済みなことを前提に怪我をさせる可能性があることやってるんだから
判断力も前提知識もないような子供を入れるなって話でしょ
法律で決められてるからいついかなる場合であってもエアガンで人を撃っちゃいけません例外は無しで
なんてことになったら、そもそもサバゲー自体が違法になっちまうよ
で、なんでそれを止める権限がある運営がスルーしてて、参加者各自の判断と責任で撃つか決めなきゃなんないんだよ
フィールドに入れるからには宣誓書とかで、不慮の事故での怪我は責任問われないようになってるわけじゃないんだろ？
人気のない河川敷や他人の土地勝手に使ってやってんじゃねえんだぞ

20 ：

見学だかなんだかしらんが、ﾃﾞｻﾞｽﾄ経由で個人情報は把握されんだから、日和見出来ないことくらいわかってんだろ
あと通報内容だが
「未就学児を他人にエアガンで撃たせて、痛がっている姿を見ても、親は助けずに楽しんでいるようだ」
こういう形で通報する事になるだろう
警察が介入することになるかもしれが、残念だが仕方ない

21 ：

>>19
何が言いたいのか分からないが、
客がNO と言うのが一番効果的だと思うぞ。
あと、お前は自分の意思でサバゲーやってんじゃないの?
Rと言われたら(ry

22 ：

ここ数年BLAM行ってないけど未だに定例でシューター気取り共がデカい顔してる？

23 ：

他のスポーツなら大人は子供に手加減出来るけど、サバゲーでは無理だからね。
まして接近戦で撃ち合う事も多々ある。
昔子供を撃って、泣き騒げられるわ、親は怒り騒ぐわで、ゲーム所では無くな
った苦い経験があるからね。
小さい子供の参加は、マジ勘弁願いたい。
やはりここは、運営側が小学生以下は禁止と言って貰った方が良いよね。

24 ：

ほれ
http://www.desertstorm-kawagoe.com/admi.html
小学校に上がる前の幼児が自分で書けるのかね。
こりゃデザストはザルだな
書いてるなら書いてるで親権者の了承有りということだ。親も親だわ、子供がかわいそうとしか言えん。
ちなみにこの辺の子供か？
http://i.imgur.com/usxrd.jpg

25 ：

>>24
アフリカだったら児童虐待写真だな。

26 ：

撃ち合いゴッコでいい大人が熱くなってんなよ
恥ずかしいなｗ
ちゃんと怪我しないように防護してんじゃねーか
お前ら馬鹿なんじゃねーの？
運営もこんなくだらねー連中相手に折れるなよ
逆に見放すぞｗ

27 ：

運営がきちんと対応してくれて
>>26みたいなバカ親が「見放した」って言って
親子共々来ないでくれるのがいちばんいい
なんだかんだ言っても、自分の子供がケガしたら
手の平返して騒ぎたてるんだろ、どうせ

28 ：

>>18
蹴飛ばす確率は子供より匍匐前進してる人やギルスーツで固めてる人の方が高いよ。
オレも何度踏みそうになったかw　でだ、もし蹴飛ばしても謝罪すればいいだろ。
そーゆールールの元でやってるんだから。
>>20
恥ずかしいなw　それともビビってんの？　何で個人情報をわざわざデザストに頼んで知る必
要があるの？　もしオレが知っても何の肥やしにもならん。　それよりも確り通報頼む。
そーすりゃついでに3桁君も駆除出来るから。
>>24
どーして子供が可愛そう？　無理矢理つれてきたならそーかも知れんが来てるこの大半は
やってみたいって気持ちで来てると思うぞ。　
>>26
だよな。
>>27
確かに運営の対応はお願いしたいよ。　最低でもフルフェイスタイプのゴーグルと長袖長ズ
ボンと手袋と帽子。

29 ：

>>28
必死だなwww
ここでのオマエの粘着をみると、オマエの子供がサバゲでケガさせられたら、相手にも運営にも相当シツコイだろうな。
つかオマエが子供なんだな。そんな奴の子供じゃ程度が知れているwww

30 ：

個人情報を得るのは参加者じゃない
児童相談所が運営に問い合わせる事になるだろうって事だ
ヲレだって虐待親の氏名住所なぞ知りたかないわw
ホント馬鹿過ぎて、話にならんな

31 ：

>>29
照れるぜwww
しかし29はなんで餓鬼の遊びのさばげーなんかやってるの？
あっ、いいよ答えなくて。　知りたくもないから。
>>30
オレと一緒だなw

32 ：

「運営当社では承諾を頂き参加していただいております
したがって訴訟等の問題については個別に対応してください」
と住所氏名年齢職業その他をモンペに渡されそうで怖い

33 ：

どいつもこいつも目くそ鼻くそだなｗ

34 ：

通報したらマジで簡単に警察来るからな。
外でうっかり警察呼ばれたやつ割りといるだろ。
フィールドだからとかいってタカくくってると大多数のゲーマーに迷惑かけるから、
子供つれてなきゃこれない事情があるやつは自主的にサバゲに行くな。
周りにそういうやついるのなら仲間が注意しろよ。
｢子供つれて行ける空気じゃない｣殺伐としたフィールドにしろ。

35 ：

おまえらもうちょっとだけ落ち着こうぜ
よく読んでみろよ、子供の参加反対派と反対派が煽りあってるぜｗ

36 ：

通報は緊急性がなければゲーム終了するまではしないだろ
せっかくの楽しみを台無しにしたくないからね
それに事実把握にも時間を割きたいしね。
児童相談所にはなるべく正確な情報を伝えたい以上、焦って通報する必要はないだろう

37 ：

10歳以上だってよ
ま、妥当な判断かもな

38 ：

これ10歳になってるのか？
http://i.imgur.com/ABOGk.jpg
ほれ、親子
http://i.imgur.com/RGlWD.jpg

39 ：

明日は3連休真っ只RDSK混みそうだな

40 ：

>>38
今回の規定改定でアウトだろうね
どうせなら18歳以上からにして欲しかったな そうすりゃ人減ってくれそうなのに

41 ：

子供の参加云々よりセーフティの狭さを先に改善してくれ>DSK

42 ：

いやなら行かない。
クソな運営でも人が集まるから
改善なんかしない。
俺は二度と行かない。

43 ：

そっかー

44 ：

なんか子供参加についてもめてますね。
そんなにひどい事態だったのですか？

45 ：

誓約書ってほんとに親が書いているのか疑問。
適当に名前書いて100円ショップの三文判ついて、
偽造しているガキは何人かはいるはずだと思う。
内容を理解せずに署名している親もけっこういると思うね。
仮にきちんと親が承認の上で参加しているガキでも、
骨折や最悪失明とかシャレにならない怪我させたとすると、
誰がどう保証するのか揉めるはず。
ゲームに未成年のガキが混ざるって事は、
大人の方がかなりのリスクを背負う事よね。

46 ：

分別のある子供の参加は全然いいと思うけど、幼児の参加はマズイことくらいわかるだろ
ルール以前に親として危険だと思わないの？
せいぜい高学年以上じゃないとぶつかっただけで大惨事だぞ

47 ：

所沢の宮本町にある居酒屋「びわ湖」隣に、「所沢射撃場（エアガン持ち込みOK）」と書かれてた張り紙を見かけたのですが、どなたか入ってみたことある方はいらっしゃいますでしょうか？
最近オープンしたばかりのようです。
場所はここです。
http://goo.gl/maps/fJGst

48 ：

ステマ乙

49 ：

>>47
おまえがまず行けよｗｗ

50 ：

しゃ・・・射撃場だと？
サバゲじゃなく射撃・・・
ＪＡＭＡＩＣＡＮレストランとか楽しそうだな
からおけのある居酒屋の看板がなぜ反対になってるんだ？
で、射撃場はどこよ？

51 ：

>>24
>>38
こういうの見たり
ゲーム中に居るのに気付いたりすると
ボーイズでやらす親の神経が分からん
イジメだろ
せめて電ハンかコン電持たせろよ
つーか通常定例で徹底排除する代わりに
女子供が同条件で参加できる定例とか企画しろよ
200人が10禁やボーイズとか楽しいぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=SUhUQr4KHXc

52 ：

ボーイズ使わせるのがイジメだったら18禁をもてるまで子供に参加を我慢させるのが親なんじゃないの？
ボーイズ縛りとか、そういうレギュレーションがある時にだけ参加させるとかさ。

53 ：

放射能で１８歳まで生きられるかどうか分からないんだからタバコでも酒でもエアガンでも好きにやったらええよ
生き残ったらそれはその時にまた考えればさ。

54 ：

今日も子供いたよな
しかも誰かが聴いてたんだが
持っていた次世代だかのM4
サンタさんにもらったそうだ　とんだ素敵なサンタさんだこと

55 ：

>>54
あー、そういえばこの前タムタムで中学生ぐらいの子供が親父にステアー買ってもらってたの見たわ
買うのは親父だから店は売るしかないわな
なんつうかそうなると18禁の意味って分からなくなる。
俺が子供の頃はエアコキしかなかったから問題なかったけど、ウエスタンや登山好きの親父から
デカイナイフをもらった時は「外には持って出るなよ」という条件付きだった。
まあ結局お袋に取り上げられたんだけど、そういう子育てにおいての責任感が欠如してる親が増えてるのかもね。
話し逸れてスマソ

56 ：

孫に買ってやる爺さんも見た事あるな
子や孫がかわいいとはいえ、他でもやってるからと与えて良い物と悪い物の区別を大人が示さないでどうする
と思う

57 ：

勘違いしているやつが多いが
エアガンに貼ってある対象年齢18歳以上には
何の法的拘束力も無い
つまり18禁ではない
ただし条例で規制されている場合はあるが
埼玉の場合は、その条例は事実上機能していない

58 ：

拘束力がないからこそ個々のモラルが大事なのでは？

59 ：

と言う事は条例では禁止って事か？

60 ：

埼玉の場合、有害玩具に指定された物のみ禁止
そしてマルイ等のエアガンは禁止されていない
有害がん具指定一覧
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/442124.pdf

61 ：

18未満は親の同意書とか電話確認で売ってもらえてる

62 ：

結局はモラルだよね
グレーだからと開き直られても困る、つーか迷惑

63 ：

>>60
お前が脊髄反射のバカ親、若しくはその要素があることは理解できた。
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/536274.pdf
買い与えた親も条例違反だな。
だいぶ広義なカテゴリ分けだが間違いなく玩具の定義のひとつに入ってる。

64 ：

だからその条例で語られている有害指定がん具が>>60のpdfの一覧だよ
指定されているものが古すぎて、事実上機能して無いといったろ
DSKに18歳以下を参加させるなという意見もあるが
埼玉では18歳未満でもエアガンが持てる
だが撃てる場所が無いとなると、公園や街中で撃つやつが必ず現れる
それを防止するためにも
有料フィールドは18歳未満を受け入れる必要があるんだよ
ただフィールドで受け入れたからといって
公園や街中で撃つやつが0になるわけではないけどな

65 ：

厨房ぐらいならルールさえ守ってくれればかまわないが、小学生以下はなぁ・・・・こちら側としても対処に困る。

66 ：

>>64
マジでよく読めよ

67 ：

バカ親1軍2軍は読んでも分からんだろうから解説してやるよ
3ページの下の方にある第十二条
そこの二、それがエアガン含んでるのな、分かる？ここは広義だから分からなくてもいいぞ、
分からないならここから先読まなくていいから。
分かったらその下の3、これな、エアガンを親が買い与えたり、フィールドで貸したりしたらダメってこと。
その中にお前さんが口をとんがらせて言ってる「指定有害玩具」を含んでますよーって書いてあんの。
分かった？
分かったら返事してガキに与えたエアガン捨ててこい

68 ：

お前こそよく読め
　当該がん具等を青少年に有害ながん具等として指定することができる。
と書いてあるだけだから
知事が指定しなければ有害がん具ではないんだよ
そして支持された有害がん具は>>60のpdfだよ

69 ：

>>68
やはり真性でしたね。
好きなように生きて逮捕なり通報なりされて下さい。
あ、他人や親族には迷惑かけないでくださいね。

70 ：

有害がん具という大きな括りの中で特に>>60が名指しで指定されてるってことか
ID:MFQ5U52f0は第12条3項の括弧の中の意味をよく考えてみるといいかも

71 ：

こんな所に書いてないで、知事にでも手紙書けよ

72 ：

二人とも真っ赤になってレスしてバカだなあ

73 ：

>>70
第十二条3項の括弧の中の「前項の規定により指定されたものとみなされるがん具等」のとこだろ？
前項ってのは2項、つまり「専ら性的な行為の用に供する器具類であつて、別表第二に掲げるもの」であってエアソフトガンは含まれない
第十二条3項には「第一項の規定により指定されたがん具等」の売買、交換、贈与貸付又は所持について禁止してるだけだよ

74 ：

わかりやすくかつバカっぽく訳してみる

（子供が持っちゃいけないおもちゃについて）
第十二条　知事は、次に言うおもちゃとか、それっぽい物は「子供が持っちゃダメなの」って指定できるよ
　一　Rなの
　二　危ないの
2　ほとんどRなことに使う道具で、別表第二に書いてあるものは、さっき言った「子供が持っちゃダメなの」ってことにとりあえずしておくよ
3　どこの誰でも、子供に対し、最初に言ってた「子供が持っちゃダメなの」なおもちゃ（ついさっき言ったとりあえずのやつも含めるよ。指定した物を『有害ながん具等』って呼ぶよ）を
　　売ったり買ったりトレードしたりあげたり貸したり持たせちゃダーメ！
4　どこの誰でも、子供に対し、『有害ながん具等』を見せたり触らせちゃ、ダーメ！

ごめん、なんか逆に分かりづらくなったかも

75 ：

どんなにアレな親でもよくわかる翻訳だと思うよ！

76 ：

来月のZEEKのKホ定例が3日になってるけど
BLAM定例は廃止って事？
それとも別チームでスタッフが動くって事？
正直、番頭と笹の字がZEEK班で
BLAMはKポーと山さんとかにしてくれると気が楽

77 ：

Kホブログに書いてあるで

78 ：

>>74 性器がついてる人間の子供は全員ダメだということが分かった

79 ：

Kホの定例会はフィールドによって100人越すことはないのか。

80 ：

>>8
>>20
警察読んだの？　午後2〜4時ぐらいに行ったら結構小さいのがうろうろしてたけど？
あと自称4才ってこが銀玉もって人打ちまくってたけどあれはいいんかね？

81 ：

DSKも年齢制限設けたけど、結局件の親子は来てたというね

82 ：

有料フィールドの中なら未成年者でも許されるくらいに、俺たちがモラル上げていけばいいこと。
実際には１８以下禁止な県はたぶん何をやっても禁止なのだろうけどｗ

83 ：

>>82
そうだな、そのためには先ずは3桁摘発だな。
違法は犯罪、それらを擁護したり見てみぬ振りも同罪。
目撃したら野次らず即通報。
疑いの掛かった者を見掛けたら監視すべし。

84 ：

ケイホのコード７定例のブログ・・・
ゴーグル無しで、試射してる写真があるのだが・・・
これはOKなのか？・・・
ケイホは良識ある方と聞いていたのに残念だ・・・

85 ：

いや良識寄りだとは思うけど
つーかZEEK構い過ぎだろ

86 ：

>>84
「ケイホは良識ある...」は大いに疑問
以前に常連（？）チームにいた女がフェイスマスクなしでゲーム（ハンドガン戦）してたら
顔に当たったらしく当人がキレてたらスタッフが「顔に当てるな」的なアナウンスをしてた
でも本来は顔をガードしてないのが悪いんじゃないかい？
俺たちが連れてた女も「自業自得だろバカ女」と言ってたよ
店の常連さんチームならスタッフも親身になって警告してやるべきじゃないか？

87 ：

DSKもそうだが、長い屋外レンジはゴーグルなしなのが常態化してるね。
跳ね返ってこないってのは確かにある。

88 ：

>>86　笑った
100歩譲って狙わなくても顔に当たるときがあるからフェイスマスクなのに

89 ：

流れ弾で顔に当たる可能性はあるんだから
それで文句言うとかバカすぎる
初参加なら連れて行ったやつがアバカ確定

90 ：

フェイスガードしてない状態での流血は経験あるけど自分だけじゃなくて相手にも精神的にダメージ与えちまう
それから顔面保護は徹底的にするようにした
ゲームをお互いに楽しむためにもね

91 ：

女子供が混じってても大人の男と同じように構わず撃てって
相模湖でやってた頃から言い続けてる主催がそんなアナウンスをするとは考えにくいがね
なにより俺の知ってるケイホビーはそんなとき、
ケガの例を出して（時には自分の負傷経験を元に）さりげなくフェイスマスクの宣伝を始めるからなｗｗｗ

92 ：

>>91
デザ定例では丸いおっさんが言ってるな

93 ：

顔を撃つな放送は『お前ら上手なんだからワザワザ顔狙わずにボディー狙えよ』って捉えた。
でだ、周知プレイが好きな番頭が『自業自得な馬鹿女がいるから気をつけろ』って周知し
お顔が大事な美男美女にさり気なくフルフェイスを薦める宣伝だとも思う。

94 ：

まあフルフェイスを勧める事に全く問題はないけどな

95 ：

マスクつけるのが普通
マスクつけないのは、初心者ぼっちか顔面被弾覚悟と思ってる

96 ：

ガキの話はどーでもいいから
40歳以上限定のゲーム会やってよｗ

97 ：

やる意味がない

98 ：

>>96
あー、いいっすねぇ

99 ：

バンダナやタオル巻けよ
あるとないとじゃ少し違う、と思う

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