転職なんてしないで独立しろ！　21スレ目

1 ：2013/01/23 〜 最終レス ：2013/02/02

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　 独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！　20スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1354657016/

2 ：

■このスレの主な登場人物（コテ、トリップをつけた人物のみ）
かん・・・このスレのパート1を立てた人。
約5年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされていない。
このスレ自体はROMっており、ごくまれに姿を現す。現在のスレの低レベル化を憂いている。
毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつ。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。自らスレ後継者を名乗りあげた。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。

3 ：

僕ちゃん・・・通販業を営んでいる（本人談）
最近はROM専？
子供言葉でかわいらしいキャラを演じているが、過去に俺様に徹底的に粘着していた人物。IDを変え忘れてばれた。
僕ちゃんとしては俺様に同意するかのような発言をしていた。
オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
コテの中では唯一このスレが始まってからの起業家。年収240万（役員報酬の設定）
当初はコンサル業や発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継ぎ手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと（あくまで本人談）
よって妬みのアンチ多し。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。

4 ：

荒天（元ワンツーツー）・・・林家と同じくしてみかんに弟子入り。
寡黙に起業準備を進め、本当に起業した人物。
今や斜陽ともいわれる介護事業に今さら参入して儲かるのか、動向が注目される。
まともな人格を思わせるが、林家に煽られ罵ることもある。
梟・・・資本金1万円で介護関係の合同会社を営む。
パート、アルバイトを7人雇うも、年収は秘密。
最近はROM中心になりつつある。

5 ：

野菜ジュース・・・元商社マンで起業はしているが何をやっているかは明らかにしていない。
パスポートのスタンプ100個をうｐし、疑う俺様をへこませてスレから追いだした。
現在まで起業、独立についてはほとんど記述がなく、雑談に時々参加する程度のコテ。
飲み屋・・・駅の近くで最大40名入る居酒屋を経営する元経理マン。
自演をしている疑惑があるが本人は自演でも全く構わないとのこと。
独立は経営者としての立場、仕事の充実感を考えると
2ちゃんねらーにとっては特にオススメであると主張している。
技術や専門的知識が無い方にとっては飲食業は選択肢の一つに入ってもいいかな〜と思います。
自信があると返って失敗する可能性があり、常にコストを重視すべきである。
仕事とはお客さんを喜ばすためであり、儲けはコストにある。

6 ：

豚の肩ロース・・・業種は不明。
トークバトルをさせればここでは最強の人と思われる。
事務員さんに内緒の秘蔵のマル秘データがあるらしい。
サイゾー・・・設計事務所を営む。
前スレからの参加。
一年目で黒字との事で絶好調な様子。
焼酎好きな気さくな人。
年収350万・・・近い将来起業を目指す運送業の人。
居酒屋経営に興味があるらしい。

7 ：

テンプレ以上です。
ここはこうして欲しいという意見があれば次で直しますね。

8 ：

>>1
乙です！

9 ：

自由とは無責任と同意語では全く無いですよ。
自由を獲得するにはそれ相応の責任を負うんです。
独立すれば自由奔放に生きられると思ったら大間違いです。
まだ会社員の方が無責任でいられます。会社の信用で取引先は対応してきますから
しかし独立すれば会社の信用は自分自身が一から築き上げ背負うんです。
その分従業員的立場の方以上に自由な世界を享受できるんです。

10 ：

白い鯛焼き屋は今ごろ・・・

11 ：

>>9
自由いいなぁ
今の仕事も責任が重すぎて見せかけの自由はあるけど結局会社の指示に縛られるんすよ
うちの社長の責任ってなんなのかな？って考えたら借金背負っていく事と社員食べさせていく事と会社に利益を残すだけなんですよね
月々の支払いの方が大変そうに見えます

12 ：

>>9
ああ
会社の信用ってのもありましたよね
それって仕事してたら後から付いてくるものじゃないんすかね？

13 ：

そういえば介護って安売りして集客出来ない業態ですよね
市場に出てる数少ない客をどうやって確保するのか
安売りが簡単な飲食と違いますね
難しそう

14 ：

糞Rってのは粘着嵐もいいとこだな
仕事がうまくいってないと定期的にスレ嵐にくる迷惑な奴だ

15 ：

>>8
どうも！
>>13
報酬が決められてるからね。
業者が多い地域は必死だよ。
>>14
ハゲか？
つまらん事を気にすると抜け毛が増えるぞ？

16 ：

はげてねーっつーの
介護は儲かりはしないけど独立の業種としてはハードル低いんじゃねーの？
実際、自分の周りで介護でうまくいかなくて撤退は見たことない
むしろみんな、拡大している
人が足りないとは皆が言うが

17 ：

>>16
まぁね。独立しやすい業種と思う。
自分が介護福祉士の資格を持ってるのがベストだけど、雇う事も出来るしね。
ただ、今後はハードルは上がっていくと思う。
地域によって多少の違いはあるけど、やるなら早い方がいい。

18 ：

>>17
スレ立てお疲れ様でした。
気さくだなんて、、、照れるｗ
豚の肩さんのテンプレには爆笑でした。
13さんが言ってるように数が少ないことはないだろうと思うのですが、
同業他社が多い地域だと競争が激しいということでしょうか。
>>9
基本的にはサラリーマンの時とは比較にならない気分が良い
というか気位が高くなっていると感じますよね。
しかし自分の場合、サラリーマンの時に比べて休みが
激減してしまってるので家族には不自由な思いをさせてます。

19 ：

>>1
スレ立てお疲れ様でした。
ちょっと私の紹介が長いので次回よろしければ次のやつでお願いしますm(_ _)m
飲み屋・・・飲み屋。

20 ：

>>11
自由っていろいろありますよね。精神的な開放感みたいのはあります。
責任として融資の返済義務がありますが大変ですけど自分は経営者なんだなぁと感じます。
お客さんの信用や業者との取引や地域の関係など商売をやるには無責任では続かない。
自由業のようでも地道にコツコツと続けることで信用されていくなと最近は感じています。
それを俺は経営者だ料理はコロコロ変えるし海外旅行も2週間行ってきます！
これは自由ではなく無責任で、経営者というのを勘違いをしているか資質が無いかですね。

21 ：

>>18
利用する際の流れ的に考えて、代わられる事は少ない様ですが、業者が多ければより良いサービスを提供する所に代わられる事はあり得る話ではないでしょうか？
>>19
ちょっとシンプル過ぎじゃないですか（笑）

22 ：

自由っていったなんだ〜い♪お
どうすりゃ自由になるか〜い♪お
尾崎豊お
僕ちゃん誰かに粘着なんて一度もしたことないお

23 ：

>>18
サラリーマン時代は週休2日だったので休みは取れたのですが
仕事のストレスなどで気分的に休めなくて疲れは取れませんでしたね。
今は日曜日だけ休みですが頭がスッキリするほど思いっきり休めてます。
今年結婚したら店の2階3階に住む予定なので夜仕事ですが手が空いたらちょくちょく上にいこうと思ってます。

24 ：

リーマンの時も今も休みの日にスッキリのんびりか、ってのは変わらんなぁ
リーマン時代には自分の求められている立場以上の責任を自分で勝手に追及してたからw
その割にリターンがなかったことを考えたら独立して正解だ

25 ：

>>22
次回直します。

26 ：

おはようございます。
前スレでの林家さんの僕から嫌がらせメールが来る等の話、やはり看過できないと判断しました。
オリバさんが言うように、面識がある中で、彼は僕がそういったことを行っていると完全に断言してますよね。
面識のない中での2ｃｈでの言い合いは、警察もとりあげないですが、メールによる脅迫や名誉棄損行為は、
ちゃんと被害届を出せば起訴できるはずです。
林家さんには、そのメールが一体どういった内容で、そのアドレスはどういうものかしっかり記載してほしいですね。
ここで僕に対してそういう行いがあったと自分で書き込んだ以上。
しかもまぜそういうメールが続いているときに、僕のアドレスも携帯番号も知っているはずなのに、こちらに一言も言ってこないのでしょうか？
けっこう掲示板の書き込みは特定が難しいらしいですが、メールは誰がどこから送ったものか、簡単にわかるそうです。
といううわけで、自分が犯罪の容疑者として書き込まれた以上、一緒に警察へ相談に行きましょう。
僕がそちらの最寄りの警察に出向きますよ。
僕自身、みかんさんも見てる、梟さんとも今後知り合いになるかもしれない中で、そういうことをする人間だということを、
書かれっぱなしでは事がすみません。信用問題ですから。
ただし、もしそういうメールが僕以外からとわかった場合、また、そんなメールが存在しなかった場合の覚悟は林家さん自身も固めておいてほしいです。

27 ：

>>26の内容を林家氏であるご本人にもメールしました。
1月24日9：16付で送信履歴に残りました。
これは嫌がらせのメールではないことをここの人が証人となっていただければありがたいです。

28 ：

林家からハゲに対して何もないのがどうもね。
疑われてる元凶がハゲなのに。
とりあえず静観か。

29 ：

そうですね、これは是非いっしょに警察に行って相談するべき案件でしょうwwwwww

30 ：

僕ちゃん・・・ネット通販業を営んでいる。
ビジネスビルの2フロアを借り、愛車はボクスターと仕事用のシボレー。
年収は一般のリーマンより少し多い程度。
書き方に特徴があり、それゆえに偽、成りすましが多く誤解されがちなキャラだが、
基本的に一人の人間を執拗に攻撃したり粘着したりすることはない。
（以前俺様に粘着していた人物は違う人物と思われる。）
ただし、はっきりモノを言う性格ではある。
登場人物紹介でも先に紹介されていることからもわかるように、このスレではスレ主、みかんの次に古参である。

31 ：

確かにカバが頻繁に毎日のようにしつこくしつこくメールしたのかと思った
そのようにカバの名誉が毀損されたとなれば、これは大事件だ
警察もすぐに動くであろう
即刻、相談にいくべきではないだろうか？

32 ：

11：35分付けで林家氏から返信メールが来ました。
そのまま転載します。

あんた自分が送ったメール覚えてないの？
警察でもどこでもいっていいから一人でいってこい俺の手を煩わせるな。
今後一切連絡してこないでください迷惑です。お願いします。
これでまだ連絡してきやがったらこっちが警察いくぞ。本当に大人かお前大丈夫か。

以上です。
本人は警察に相談に行く気はなく、私に行けという事らしいですｗ
前スレの最後でも、メールを送ったかどうかは俺自身が知っているとか、
まだ俺が送っている含みで書いていますよね。
皆さん、私はどう対処すれば良いのでしょうか？ｗｗｗ

33 ：

やってもいないことを妄想でやったと言われ、
さらに、僕は一緒に警察に相談に行こうと言ってるのに、
今度メールしてきたら、俺が警察へ行くぞ言われ、
まさかのお前大人か？発言。
むしろ、この人に冤罪をかけられて脅されている状況のように感じてきました。

34 ：

13：00付けで
「返信しました。さあ警察へ行ってください。」

と返信しました。
警察からの事情聴取が楽しみです。

35 ：

荒天さんお疲れ様です。大変な目に合ってますね。
私も名無しの方も林家の自演である疑いを持たれて非常に迷惑でしたし
このスレタイを見て独立を目指してチャンスを掴もうとしている新参の方にとっても
単なる馴れ合いの場と化しているこのスレを見てガッカリしてしまうだろうと思います。
全てにおいて迷惑な存在。
投資で独立なんて誰も考えてないのでこのスレに来ないで結構ですね。
考えている人は市況板に沢山いると思うのでそっちに行って下さいね(^-^)/

36 ：

なぜ、荒天に個人での警察出頭要請が出来るんだ？

37 ：

出頭要請ではないでしょう。
僕が今度メールしてきたら警察へ行くぞと言って来てるのだから、
メールしてご自由に行ってくださいってことです。
ついでに、僕が迷惑メールを頻繁に送ってくるからと言う話も当然出るだろうし、
本当にそう思っているからこそ、ここへ書き込んだわけですよね。
だったら堂々と被害届を出して、僕を被疑者として捜査してもらえばいい。
僕は喜んで警察に協力しますよ。
ただ、実際に>>31のように僕が頻繁に嫌がらせメールを送りつけているとおもった人もいるわけだから、
他人だった場合や作り話だった場合はそれなりの覚悟を決めておいてほしいと言ってるわけです。
今までのいきさつ、何年も前からのこと、傷病手当の事もしっかり話すつもりですが。

38 ：

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ 喜んで警察に協力するカバッ！
　　|　 （゜）=（゜）　|＜しっかり話すつもりカバッ！
　　|　　●_●　 |　　 ＜
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜
　| 〃 ------ ヾ　|　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

39 ：

正直そのスレチな話題はどうでもいい。
警察に任せるなら任せればいいさ。
以上終了。

40 ：

荒天さんそうムキにならず本当に警察沙汰になったら勿体ないっすよ！

41 ：

いや、ぜひぜひやればいい。
警察沙汰になって、警察署や検事局とか行くのも社会勉強になる。
俺は酔っぱらいのホストに殴られて、駅の構内まで追いかけてとっつかまえて、
警察のお世話になったよ。
相手は結局50万円の罰金刑だが俺の顔の治療費とかは出なかったなあ。
でも、なかなか面白い体験だった。
検事局に呼ばれて調書つくるのに、帰りに5000円だけくれたよ。
>>38
お前もそうやってつまらん煽りいれるから林家って言われるんだよ。
俺様なんてキャラでやってるかもしれないけど、林家のクズさ加減は本当に永久不滅だなｗ

42 ：

>>30
いいように書きすぎだろ
それに俺様への粘着はIDでばれてただろーが

43 ：

>>41
でも、荒天さんの命にかかわるような出来事が起きたら怖いですよ
無職で詰んでる人間こそ何するか分かりませんよｗ

44 ：

>>41
粘着が粘着を煽る素晴らしいスレですね
RにRが粘着するかのように・・・
カバもさ、自分が警察とか騒ぎだしたんだから責任とれよ
はよう警察行って「私のカバの名誉を傷つけられました！」った行って来いよﾋﾎﾟﾎﾟ

45 ：

なんとなくだけど、俺は荒天のほうが切れたらやばそうな人間の匂いがするけどな。
このスレでゼロから本当にやりきったのって荒天だけだからな。
俺はある種リスペクトしてる。あくまで荒天の話だがみかんに頼り切らなかったのもいいと思うよ。
てゆーか、林家は投資で今儲かってて幸せなんだろ？
無職で詰んでるなんて言っちゃあ失礼だぜｗ

46 ：

>>44
おやおや、二度と来ないはずが、また来てるのか？
最初に荒天が迷惑メールを送ってくると言ってきたのはおまえだろうが？
だったら荒天が言うように林家が荒天を被疑者として通報するのが筋だろ。
それとも今更うしろめたいなにかがあるのか？
そりゃ荒天にすりゃこれほどむかつく話はないよな。

47 ：

いやー本当に荒天さんて性格悪くて嫌な奴ですねー
しつこくしつこくメール送って、もう送らないでくださいって言われても送り続けて・・・・
そういう粘着質はストーカー体質だからオリバさんの言うように、やばそうな人間の匂いがしますね
荒天さん、嫌がる人にしつこくメールするのは止めた方が良いんじゃないですか？
やばそうな人間はRにRがついてる匂いがします
ウォシュレット万歳！

48 ：

それにしてもオリバさんは凄いですねー
経営者として立派ですよ
書いてる事は一介の建材営業マンと変りませんが、それでも経営者ですからねー
素晴らしいですし尊敬してやみませんよ
慣れ合いスレにはオリバさんみたいなキャラは欠かせませんね
クリープの入ってないレディーボーデンみたいなもんですね

49 ：

こういうバカより荒天の様な冷静に対処してるやつのほうが絶対に恐い。
俺の人生経験からもそうだ。
でもリアルで頑張ってる荒天も、こんな永遠のキチガイ無職を相手にしないほうがいいな。
むかつくのはわかるが、こんな奴のことだれも信用してないから、安心しろ。
荒天は時間を金ととらえてるところがいい。
転じて何年間も何もせずにずるずると他人のお世話になるしかない失敗作もいるけどな〜（毛生えみかん認定）

50 ：

荒点さんもジャニーズみたいなお顔なんでしょ？
イケメンで経営者って、さぞやおもてになるでしょう
名誉を傷つけられたらすかさず、警察をつかって名誉を守る
これこそ経営者の鏡ですね！
尊敬します

51 ：

>>死苦
そうですね！
荒典さんは絶対に怖いですね！
表も裏も知り尽くした経営者、そんじょそこらの一般人がかなうもんじゃぁございません
つまようじが目に刺さりますぜ！

52 ：

おいおい、投資で儲けて幸せなんだろ？
この程度のあおりでそんなに発狂してたら、どう見ても幸せには見えないぜ。
てゆーか、「幸せです」ってフレーズ、見過ごしてたけど、少し笑えてきたｗｗ

53 ：

誰がどうとか・・そんな話が楽しいか？？
2chやらなきゃ害すらない相手にムキになる理由もない。
俺から見れば荒天は起業を成功させた。
林家は投資で食えるようになり手当生活から脱した。
かなり良い結果が出ているように思うのだが・・

54 ：

投資で儲けて幸せっていうのも素晴らしいですね！
幸せになりそうです
幸せを笑うものは幸せに泣く、ですよ
ところで荒れてｎさんは名誉を棄損され
たと大騒ぎされてますが、その名誉とは一体なにを言うのでしょうか？
wikiでは「社会に存在するその人の評価としての名誉」とありますが、そのようなものを荒点さんはお持ちなんですか？
出来れば、それを証すために名誉証明書をうｐされてはいかがでしょうか？

55 ：

>>５３ゴミ
楽しいかどうかは別にして生きた証、をみんな残したいんですよ
オリバさんも粗点さんも、みんなここに生きた証を残すために
実生活がどうあれ、自分の足跡を残すために！
ここに書き込みをしているのでしょう
それが正に名誉なのです

56 ：

ID変わる前に物凄い書き込みw

57 ：

>>55
酔い過ぎじゃないですか？
ハゲゴルフさん

58 ：

そう、水に流される前に！
私は！
生きた証を残したい！(2chに）
それが粗天、おりば、ﾐｶﾝみんなの願いなのです！

59 ：

>>58
それとも本物の林家？
ハゲだったら煽りを完全に楽しんでるね
まぁ、毎日書き込みしているみたいなのでハゲっぽいけど
ID変わるのでおやすみなさい

60 ：

寝れないw
>>49
わたしもそう思います
林家のメール張るくらいなんてやっても仕方ないんです
あ
林家いたの？
っていうくらいで良いんですよ
メールも着信拒否にするかスルーで良いんすよ
荒天さんはリアルで起業成功してるんで失敗作に関わることこそ徒労に終わりますよ

61 ：

>>53
ちょっと待てよ。
お前は林家をここまで増長させ、はっきり失敗作と言ったんだぞ。
投資で儲けてるなんて微塵も信じてないくせに、
その発言は保身だろ？
自分の事務所に何度も林家呼んだんだから、そりゃ怖いかもしれんが、
関係ないみたいな態度はやめろや。

62 ：

>>61
投資で儲けてるかどうかなんて確認しようもないし確認したいとも思わん。
本人が今幸せだと言うならそれで結構だ。
荒天にしても林家にしても良かれと思って力を貸してただけ。
荒天やオリバにとっては腹の立つ奴なのかも知れないが俺にとってはそうでもないというだけだ。
それに保身というが、俺に何の実害もないし林家を恐れる理由がない。
会社の住所なんてネットで出てるし、俺を恨んでいる同業もいるだろうに今更林家が怖いだなんて・・

63 ：

あと増長したとかも俺には関係の無い話だな。
俺と出会って性格が変わったとかも無いんだし。
おかしくしたというなら林家を弄ったり構ったりする方だろ？

64 ：

＞おかしくしたというなら林家を弄ったり構ったりする方だろ？
自分的にここは反省する所だと思う。
そういう意味では最近はふざけてレスをしてないつもり。
客観的にみて、やっぱり林家がハゲに何も言わないのは不思議。
林家＝ハゲじゃないとしたら、あらぬ誤解をされている林家もハゲの被害者じゃないの？
普通なら「お前の所為で誤解されてるじゃないか！」とならないかな？
それとも「いいぞハゲもっとやれ！」と思ってるのか？
それならば、荒天の成功を云々ってのはまるっきりの嘘を言ってる事になってしまうね。
そこの所ははっきりして欲しい。
荒天の事を嫌いなら嫌いでいいと思う。
無理に曲げる事はない。
それぞれの考え方や思いがあるからね。
俺は荒天のまっすぐな所が好きだけどね。
年甲斐もなくマジレスしちまったい（笑）

65 ：

カバも糞Rも夜中まで粘着ご苦労さんだねぇ
糞Rは自称、大社長なのに仕事に関する書き込みは建材営業サラリーマンレベル
仕事の書き込みじゃ大したこと書かないくせに粘着で嵐
なんで自分が大社長扱いしてもらえないか分からないんだろうな・・・・
いるよね、こういう奴って
クラスの中で存在は空気のくせに目立ちたくてしょうがない
自分の地位向上のために、攻撃しても他の人に批判されない誰かを見つけたら執拗に攻撃
周りは「ふーん」て暇つぶしに見てるだけなのに、注目されたことを自分の人気と勘違い
実力で注目されたことがないと、こうなっちゃうんだろうな
P太郎を使って自演するも、馬鹿は隠せずあっさりバレてるお粗末さ加減www
ドカタ業界のルートセールスに知性があるとは思えないけど、こうして事実ベースを並べてみるとひどいもんだな
カバもとっとと警察いくなりなんなりすれば良いのに
毀損された名誉？とやらを回復するために

66 ：

ハゲか？
朝からご苦労さんだな。

67 ：

>>65
なんで俺が行くの？
犯罪行為を行ってると最初に書かれたのは俺でしょ。
だったら林家が行けばいいし、被疑者として一緒に出頭しますよってこと。
俺が返信したら警察へ行くってメールが俺の携帯に来たし、実際に返信したんだから、林家は今日あたり警察へいってるんじゃないか？ｗ
林家にわかってほしいのは、いくらネット掲示板でも面識がある以上書いていいことと悪いことぐらいの分別を知ってもらいたいだけだ。
ハッキリ言っておくが俺がメールを送り続けてるみたいな話は完全なねつ造だし、
以前の直接連絡とれるのに、いきなりここへうまく言ってるか書けってのも失礼だというだけのこと。
そりゃ俺が逆の立場なら憎くて憎くて仕方ないだろうね。
後から来た俺がみかんさんに取り入って本来自分が受けるはずのサポートを受けれなくなったとか思ってるんだろう。
ただ、みかんさん自身も知ってると思うが、都度都度メールで意見は求めたりしたが、ほぼすべて自分１人でやってきた自負はある。
一時期、林家が実際に起業できるかってのがこのスレの主流になってたし、単独スレまで作ってやってたぐらいだからな。
で、自分が消えてる間に俺とオリバが実際に起業をした。
なぜかハゲが粘着するのがオリバと俺のみ。その辺に答えがあるんじゃないか？

68 ：

偉大な経営カバとしての名誉とやらを既存されたんでしょ？
そりゃ警察にいって被害届けださなきゃダメだろ
だって、既にカバはメール送らないでくれ、って言ってるのにしつこく送るってのがばらされてるじゃん
粘着メールしてるのが事実だとしても、それを公開して人を貶めたらいけないんだぞ
だから警察に「粘着メールしてるのネットでばらされて名誉が傷ついたカバ！って相談に行ったほうが良いよ
じゃないと、他のこともばらされて更に名誉が傷つくゾ☆
カバのことが憎い、ってのも笑えるな
偉大な経営カバでジャニーズ顔だったら、そりゃみんな嫉妬するわな

69 ：

>>67の荒天の指摘のとおりだろうな。
こんな、誰がどう見たって林家が卑劣なことやってるのがあきらかなのに、
なぜかこいつは林家ではなく荒天に粘着し続ける。
俺様ですら、前スレで林家をバカにしてるってのに。

70 ：

１２スレ見てたら、俺の読みがかなり正確でﾜﾗﾀ
41 ： 名無しさん＠引く手あまた[] ： 投稿日：2011/11/23 14:13:53 ID:mw/b6N6Q0 [6/6回(PC)]
もう一つは為替なんてずっと買い越すのは日銀砲くらいなもんであっちが増えたらこっちが減る、行ったり来たりを繰り返す。
繰り返さなきゃ投資銀行は儲からないからドル高、円安傾向。ユーロはその存続自体が危ぶまれるので対ドル、対円で大幅下落。
てか通貨を統合するのに政策、金融、財政が一体してない状態なんて何でうまくいくと思ったんだろう？
トータルして俺が考えてるのはドル円は乱高下するものの中期で見れば７０〜１００円くらいを行ったり来たりあまり変わらないかと。
ユーロはダメになる。そこから信用収縮していくつか投資銀行が潰れて支援する資金が足りなくなって経済が冷え込む。
それを収束させるために信用拡大を狙って金融機関への経営条件の緩和（自己資本比率の限定的緩和など）で鎮静化。来年３月くらいか？
いと思う。

71 ：

>>70
はいはい、わかったからもういい加減消えろよ。
お偉い投資家様は市況板で活躍してくれ。
このスレ全住民からのお願いだ。
スレチのとこでRーしてて楽しいか？

72 ：

それこそ糞Rとカバの粘着話と同じだろwwwwww
個人同士でメールでやりとりしてくれよ

73 ：

>>70のハゲは大した事言ってないんだけどね（笑）
ユーロに関してはEC統合の頃に既に言われてた事。
>>70自体は市況辺りから拾ってきただけでしょ？

74 ：

このスレはいつもコテ同士がケンカしている素敵なスレですね。

75 ：

私より後に現れた方かと思ったら結構古参なんですね。
板違いでも平気で為替について自論を書けるということは更にもっと前から常駐していたぽいですね。
似たような人が一つのスレに(しかも板違いに)集まるんですね〜( ^ω^ )
一昨年の11月はちょうど店舗の家賃交渉がうまくいってようやく飲食業への方向性が見えた時期ですね。

76 ：

気が付けば８スレから居るなwwwww
当時はコテ付けてたんだな

77 ：

分別し易いようにまたコテ付けろよハゲ（笑）

78 ：

【断末魔】兵どもの魂の叫び記録ｽﾚ59【悶絶】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1356150990/
何年も前からここ見てる。
借金ダルマ続出したり、虎の子貯金パーにしたり…
笑っちゃいかんと思うけど笑ってしまう。
ここ見てるとやっぱり起業のが良いって再確認出来るよ（笑）

79 ：

アマチュアが何の情報もなく投資やって儲かる理由がないと思う

80 ：

投資は失うだけだけど、起業は残るものがある。
その差は大きいよ。

81 ：

個人で投資やってるのなんて、資産も持ってないのが殆どでしょ
住宅ローンやら借金抱えて、資本家の投資している「企業」でリーマンして給料もらってる
それで投資、って言うんだから訳が分からんね

82 ：

投資というより投機やな
まあ、期待値プラスの売買ルール作ったら、あとは機械的にやるだけだな。
エントリーポイント、ロスカットポイント、銘柄選びもやらなあかん

83 ：

暴論だけどFXの本質はネットカジノでしょ？
投資投機に含まれるけど丁半博打だから。
投資と思わされてるとも言えるね。

84 ：

>>83
FXは、完全に投機。
株の場合は、投機もあるし、投資もある。
博打ではない、全額失うとかほとんどの確率でないし、
自分の思い通りと違ったら、ロスカットする。
ロスカット出来るか出来ないかで、博打になるかならないかになる。
あと、ハイレバかけまくって、失敗して退場とかな(完全に馬鹿です)。

85 ：

勉強して読む、という要素があるとは言ってもなぁ、競馬を勉強してるのとさほど変わらん
社会のことを勉強しているから、まだマシなのかもしれないが・・・
本質に迫って考えない連中がやってるんだろ
投資、っていうなら何かに資本をつぎ込んで、その資本で実業を行って利益を生み出し、配当を得るのが本筋
１分や数秒に満たない時間で売買を繰り返すものの何が投資か
株、通貨にしても売買できるのは一日１回とかで良いと思うんだが
せいぜい前場１回、後場１回しか売買できず、一度購入したら３ヶ月は保有縛りとか

86 ：

>>85
株式市場の流動性がなくなるし、
そんなことやったらみんな退場するやろうね。
目茶苦茶すぎるわ

87 ：

それは極端としても、流動性を落とした方が良い
話すと長くなるが・・・w

88 ：

株なら持ってれば優待券割引券貰ったりとかのおまけの楽しみはあるね。
色気を出さず固い所を長年持ってるのがいいのかもしれない。
投資投機に関わるならテラ銭取りみたいな仕事が良いな（笑）
証券担保融資とかは難しいのかな？

89 ：

流動性を落として退場していく資金というのは、本人が他人に預けていられない資金ということ
流動性が極端に低いと、本当に余っているお金（資本家のお金）でなければ投資にまわってこない
と、言う点がまず一つあるが、一方で超短期売買での収益が出しにくくなる
数十年前は企業の株式を持っているのは80％が個人（投資家）による長期保有だった
今や75％を投資銀行が短期保有している
超短期売買での収益を上げられなくなれば、この株式はまた個人の保有になるだろう
さすれば短期で利益を出すことに捉われず、長期的視野（技術、環境、社会）にたった経営が出来る
これは社会の安定をもたらすはずだ

90 ：

でも、証券市場で年金運用したりするからね。
特に若者も年金に頼れないから、運用したりしてる。
そんなことも知らなかった馬鹿な野田
「株や不動産を持ってる人はいいですよ。庶民には関係ない(キリっ)」

91 ：

金が有るなら自分の会社に出資するわ

92 ：

>>91
それは本質をついた良い意見
自分で会社経営やってんのに株式投資するってアホちゃうん、と思う
経営者自身が自分の会社より他の会社の方が儲かる、有望とでも考えてるのかねぇw

93 ：

>>89
でも、結局のところそういう風に経済は成り立ってはいない
証券売買手数料で儲けている業者も多数いますから流動性を無くす事なんて不可能です
金融ビッグバン以降規制緩和されてる訳ですし再び規制したら他の国からの圧力がありますよ
ハゲゴルフさんは議員として立候補すべきです
世の中を変えていくべきです

94 ：

>>93
身内に議員が居るからあれだけど、議員になったところで変えられるもんでもないよ
特に金融自由化てのは、人間の「働かずして稼ぐ」欲望との戦いだから規制する側がの論理が正しくても大体は負ける
だから世の中が悪くなっていく、資本主義がいきわたって均一のものばかりの世の中になっていく
文化はなくなり、世界中どこへいっても画一的なチェーン店
そんな詰まらない世の中だとしても、自分の食いぶちを稼ぐために働くしかない
どうやったら金融の力を弱められるのかな、とは常々考えてる
金融の力を抑えることが出来れば環境や社会の安定も達成できるだろう
実際に働いてない人間が、多くの富を独占する形になってしまった金融を正すことで
世の中の真面目な起業家や労働者も、きちんとした人生を取り返せると思う
全くスレチすまんwwww

95 ：

>>94
なかなか意義深いんじゃないかな。
スレチとも言えんと思うよ。
額に汗して働いた金を、ドブに捨てるが如くにしている連中がいると云う事で>>78を貼ってみたんだけど…
ハゲが一番盛り上がってたね（笑）

96 ：

ふむふむ。マイルドキャラだったはずの烏が毒舌でワロ田

97 ：

博打は所詮バクチですよね。それ以上でもそれ以下でもない。
それで確実に稼ぐ人間がいるとしても全く羨ましいとは思わない。
才能の無駄遣いだとは思いますけどね。

98 ：

金で金を産む「投資」、そんなことが続くわけがない
世の中の一部の人間がやるならまだしも、サラリーマンまで「金が金を産む投資」なんて始める世の中は異常
じゃあ、その富は一体だれが作るんだ？
だから俺は介護も否定的な見方をするんだが、世の中の富を増やしていかないと
日本中がどうしたって今よりはるかに低い水準の生活しかできなくなる
酔っ払いのスレチ戯言でしたwwwww

99 ：

今日も必死に仕事してたら、めっちゃかわいい女性の営業が飛び込んできて、
あんまりべっぴんなんで、ついついプリンター買ってしまった。
経営者失格w

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