ニューロマンサーについて語るスレ

1 ：2012/02/10 〜 最終レス ：2013/01/29

最近読み終えたが、自分の解釈に自信がない。とりあえず寂冬はなにがしたかったんだ？

2 ：

【ウィリアム】サイバーパンク小説【ギブソン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290749361/

3 ：

Rー、R、自慰、マス掻き
>>1がしたいのがRではないことは確か

4 ：

スキズマトリックスのほうが好き

5 ：

今迄読んできた中で、唯一の受け付けられなかった小説だ
訳者が悪い？原文もあんな感じ？

6 ：

あの訳文は超読みにくいんだよ。
読んでて、訳者の自己主張が滲み出ているようでいやだった。
普通でちょっとセンスがいいくらいの訳文で出して欲しかった。
超訳でもいい。
今、話題の酒井先生くらいの訳文で読みたかった。

7 ：

>>1
あれでしょ、AIの成長とか能力を制限してるものを外して、もっと「大きなもの」になりたかったんでしょ？
「自律ってのがミソだな」ってフラットラインが言ってたよ。

8 ：

サイバーパンクの元祖で傑作と言うから数年かけて意地でも読破したが
結局ちんぷんかんぷんだった

9 ：

想像力が足りないのかと思い時間をかけて必死に読んだが始終何が起こっているのかさっぱりわからなかった

10 ：

よくわからんよね
手がないのに手がかゆいみたいな話ってどの辺に出て来たっけ？

11 ：

ディクシー絡みかな？
どっちかというとニーヴンのギル・ハミルトンの方が思い起こされるが

12 ：

結局どういう話だったのか解説してくれ

13 ：

ストーリーの要約はあまり意味がないのでは

14 ：

冬寂がなんだったのかだけでもいい

15 ：

AI だろ

16 ：

T=A一族の亡くなった母親が一族企業の為に２つのAI を作った。
が、AI には法律で制限が掛けられて、ある一定以上より賢くなれない。
AI には自分で今以上の性能になろうとすると壊れるようなプログラムが組み込まれている。
亡くなった母親はその制限を破るために、冬寂にもう一つのAI と合体するようにプログラムしておいた。
冬寂はこっそり年月をかけてその命令をこなそうとしてきて、最後の仕上げにケイス他を雇った。

17 ：

おかげでなんとなく朧気に輪郭が見えたよ

18 ：

母親はなんのためにそんなことをするんだ。。
AIを合体させる目的はなんなんだ？

19 ：

373P参照
ＡＩと一族の共生関係を想い描いて、企業の決定、意識の決定をやらせようとした。
不滅のテスィエ＝アシュプール。各個人がより大きな存在の一部となる。
他のところが低能なＡＩを使ってる中で自分の一族だけが最高級のＡＩを使えたら無敵じゃね？　って考えたんだろ。
他の家族はそれを理解出来ずに、結局ひきこもり状態になるんだけど。

20 ：

>>18
>>16
>AI には法律で制限が掛けられて、ある一定以上より賢くなれない。
>AI には自分で今以上の性能になろうとすると壊れるようなプログラムが組み込まれている。
ＡＩを合体させることで上の制限の裏をかいて、ＡＩをより賢く出来るようにしてあったと。
ＡＩ自身では様々な足かせがあるのでできない。外部の手を借りなければならない。
本来ならT=A一族がＡＩの進化を行うはずだったが、現状維持を望み、ひきこもりになってしまった。

21 ：

354Pにある発言読むと母親はかなりやばい人だったようだからな
他の一族が理解出来なくてもしょうがないというか…
>「あの女は、個人の意識にかかわるものがほとんどない状態を夢想していた」

22 ：

母親は一族とＡＩ限定の「幼年期の終わり」を夢想してたんだろうな
それには制限されたＡＩでは無理だったと

23 ：

これ原文で読めば理解できるようになるの？
読んでて自分が本かどちらが悪いか分からなくなったよ

24 ：

傑作と言われている海外の評価やかいせつは原文からだよな

25 ：

>>22
そのへんは『カウント・ゼロ』以降にも出てくるけど結局マクガフィンでしかないな

26 ：

>>23
アメリカでも、「難解だ」「理解できない」といわれてたらしいからなあ
そんな人にアメリカのSF評論家が言ったアドバイスは
「もう一回読め」

27 ：

士郎正宗もこの作品の影響でサイバーパンク描き始めたのか

28 ：

ケイスってどうしてジャックインが可能になったんだっけ？
一度才能をやかれたんでしょ

29 ：

あとフラットラインは死んだけどＡＩになって生きてるってこと？

30 ：

>>28
チバ・シティの闇クリニックが七つの基本特許を申請して、
三大医療研究組合を支配する利権を得てしまうような技術を提供されて治療されたから。
>>29
死んでるけど、生前？に記録されたＲＯＭ構造物が残っていた。
ＡＩは人工知能（Artificial Intelligence）でコンピュータに人間のような知能を持たせたもの。
ＲＯＭ構造物は生きている／生きていた人間を何らかの手段で記録して、再現したもの。

31 ：

ひょっとして合体して産まれ超AIがニユーロマンサーだったのか

32 ：

>>31
違う。意思決定者としての冬寂と人格としてのニューロマンサーの2つのAIがあって、
両者が合体してマトリックスに遍在する「何か」になった。
カウントゼロだとブードゥーの神々を演じたりしてるけど。

あらすじがどうしても分からない人は、この本買うか借りるかして読むといいよ。
ギブスンの主要作品のあらすじは大体載ってるから。
http://www.amazon.co.jp/dp/4882024861

33 ：

>>26
もう一回読んで見た人の書評
ttp://shohyoj.in/132
ほんの少し原文が載っていてと訳文と比較できる

34 ：

もうこれ３０版ぐらい？
合計日本で何冊売れたんだろう

35 ：

ニンジャってマジで弓が武器なの？矢をつがえて撃つ？

36 ：

ニンジャってのはネズミセンセーが教えてくれる格闘技だろ
ヌンチャクとか振り回して悪党撃退しつつピザを食ってたりする

37 ：

シュリケン出しといてそれをニンジャが使わないなんて詐欺だ！

38 ：

ニンジャってクローン？で洗脳されていいようにつかわれてるの？

39 ：

生まれた時から専用プログラムで教育されてるイメージだな
昔の忍者やアサシンのイメージ
それってやっぱ洗脳か？
自分の欲望を優先してクライアントの保護を忘れちゃったけどｗ
ボディガードより殺し屋の方が向いてる気がする

40 ：

ニンジャは何人じゃ？

41 ：

俺もいっちょ原書で読んでみるか
二回読んでるから、俺の英語力でも辞書片手ならいけるだろ

42 ：

せんにんじゃ

43 ：

ラストのシーンで３人のうち一人は合体ＡＩ？でもう一人はあの女？で最後の一人は主人公のコピー？？

44 ：

任清でケイスが買ってた「コブラ」だけはいまだにどういう武器なのかよく分からんｗ

45 ：

心で射つもの

46 ：

前スレで出てたかと思うけど、カモメとともに行ってしまったんだっけ？

47 ：

>>44
前にこの板のどこかのスレで実物を見つけた人がリンク張ってたな。
グリップと、先端のハンマーの間が硬めのスプリング状になってて、
振るとハンマー部分がスイングする、ということらしい。

48 ：

これだな
ウィリアム・ギブスン Part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1203560796/
>755 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：sage ：2009/01/29(木) 23:26:53
> Steel Cobra
> http://www.bushipower.com/page/BS/PROD/MC3406
>
> バネの部分をもう一段足して先端にピラミッドつけて台尻に皮ヒモつければ

49 ：

>>48
特殊警棒の一種みたいな感じか

50 ：

あー、読みづらかったのは俺だけじゃなかったんだな。

51 ：

詩を読む習慣のない人には受け入れがたい文体なのかなあ？
ブラッドベリの火星年代記なんかと同じようなもんだと思うんだがねえ

52 ：

>>19
今更だが、ニューロマンサーに出てくるAIは、
「ノーマルAI単体では経済活動については人を凌駕しない範囲でしか力を発揮できない」
でいいかな？
「意思決定」はできるんかな？

53 ：

>>52
「ノーマルAI単体でほとんどの分野で人を凌駕するような力を発揮している」から
自律進化しないように制限かけられている。
自分で自分のプログラムを書き換えないような制限。
人間が作れる限界を超えた賢いAIを作られる可能性があるから。
冬寂はまだ自分で「意思決定」してるようなシーンがなかったな。
この合体計画は亡くなった母親の命令どおりだし。

54 ：

今まで律義に守ってた人間ばかりなのがありえない

55 ：

誤爆か？

56 ：

ＡＩへの制限を人類みなが仲良く加えていたって話

57 ：

仲良くって……んな訳ないじゃん。だからチューリングがあるんだろ

58 ：

日本でもこういう感じでラジオドラマとかやってくれないかな
http://youtu.be/9liJ3xlJcaQ

59 ：

AIを監視・捜査するチューリングが名目だけじゃなく実力を兼ね備えた組織だって事や
ケイスを尋問した三人の様子からAIの制限を破る事件は、これが初めてではないことがわかる。
冬寂ともう一体を作るのに何十億かかったって話だから
それなりの知能を持ったAIの製造はビッグ・プロジェクトになって
チューリングの監視対象にならずにこっそり作るのは不可能だろうし。

60 ：

モリィのフレッチャーも、イメージできそうでできん。
コブラはこんなんか！

61 ：

>フレッチャー
原文だと
the pepper box muzzle of a flechette pistol
別名ニードルガンって名前の昔からおなじみのSFガジェットで
黒胡椒をがりがりとやるコショウ挽き(pepper mill)に銃把を付けたかんじのものをイメージしてたが
ttp://www.cooklikeaprofessional.com/images/Paris.jpg
pepperboxで調べてみるとこんな銃があったらしい
銃身を複数本束ねて回転するリボルバー拳銃
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pepper-box
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ペッパーボックスピストル

62 ：

「コショウ挽き」に銃把を付けたかんじのニードルガンから
「コショウ挽き」に似ていることから名称が「ペッパーボックス」って付いた拳銃のようなニードルガンに
イメージの修正しなきゃだめかw

63 ：

映画化の話は今どんな感じなの？

64 ：

このスレにはすげえのがいる(`・д́・;)ゴクリ
不覚ながら

65 ：

映画の話こんなんあったで。
http://www.empireonline.com/news/story.asp?NID=32818

66 ：

「ニューロマンサー映画化の企画進んでるよ」って話は何度目だ！
ニューロマンサーよりバラードの「ハイライズ」の企画があるほうが気になった

67 ：

というか映画化延期になったってこと？

68 ：

読んだけどよくわからんかった
あらすじ誰か教えて・・・

69 ：

まじでよくわかんないよなw
つか俺は読めないんだよな…。もう意味わかんねーよ！ってなって放置w
これはサイバーな雰囲気を堪能しつつなんとなく体感しながら読む小説なのか

70 ：

大勢の人間が意味がわからんというのに
名作認定されてる不思議な小説

71 ：

中二設定が気に入られたんだよ。

72 ：

意味がわからなくても中二設定だってことはわかる。

73 ：

中二色が強いのはカウント・ゼロだと思う
アンジイかわいいよ
SF大会とかでニューロマンサーの読書会でもやればいいんじゃね？
「この小説最高！」って奴と「駄目だ、さっぱり分からん」って奴が集まって
分からない部分を解説してもらいながら読んでくの。
2chで本文をいちいち引用して確認するのって面倒臭いしさ。

74 ：

>>68
あらすじが一番どうでもいいとこだからなぁ。
一応あらすじ書くと
１ケイスがアーミテジにスカウトされる
２フラットラインを盗み、リヴィエラをスカウト
３フリーサイドに到着、各員が作戦の下準備にかかる
４作戦進行。途中仲間の裏切り、錯乱があったりするも成功
で、終わり

75 ：

以前ガイドライン板に「中二病のガイドライン」みたいなスレで
ルビを多用するってのがあったっけな
筒井康隆の「トーチカ」も中二病あつかいなんだろうか

76 ：

ネタ短編ではある

77 ：

「ケイス大人」って無意識に「けいすたーれん」って読んでたが
今ではもう通じないのかｗ

78 ：

カウントゼロで最後主人公ハイパーモードになってラスボス倒しちゃったけど
どこからあの力が来たんだ？

79 ：

男爵サムディだろ？
ボビイがサムディの馬になってたシーンだと思うが

80 ：

カウントゼロとモナリザオーバードライブは更にわけわからんかった

81 ：

>>78
ボビイがなにかしたわけじゃなく
サムディがボビイに乗って侵入して力をふるった
あいつらはサイバースペース内なら好き勝手出来そうなもんだが
けれんみが強すぎて様々なルールで縛られてる

82 ：

記憶薄れてきたけどサムディとかアンジェラって何者だったっけ？

83 ：

モジャモジャとメガネ

84 ：

サムディのヴードゥーの神様でアンジェラはヒロイン
ってことだけじゃなくてネタバレ含んだ正体が何者って質問かな

85 ：

そうじゃないの？

86 ：

もはやお前らが喋ってることすら意味わからん

87 ：

本当に傑作なのか

88 ：

厨ニの語り本だなこれ

89 ：

厨二は読まん気がするがな

90 ：

さっぱり理解出来ないのは俺の頭のせいじゃなく
厨二向けだからか
訳が悪いからか
うん、よかったよかった

91 ：

厨二は読まずとも断定するからな

92 ：

いきなりニューロマンサーから読むからいけない。
まずクローム襲撃読みなさい。

93 ：

読んで理解出来ないのはその小説が悪い

94 ：

まじで解んないの？

95 ：

いきなり読むからわからない
まず英語を現地でマスターして、コンピュータの専門書を読見込んで
つぎにマイクロチップの魔術師とクローム襲撃を読んで基礎知識を身につけてから
原書で読むと意味がわかる

96 ：

コンピュータの知識は必ずしも必要ではないのでは？
ギブスン触ったことなかったんだし

97 ：

>>89-92
実に馬鹿だな
よーくレス見てみろ

98 ：

>>97
カタカナと漢字では意味が変わるのか？

99 ：

ただの誤字だろ
そもそも正しい表記かどうか意味あるのか

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