何故メジロマックイーンは強いと言われてるの？

1 ：2013/01/12 〜 最終レス ：2013/02/08

メジロマックイーンの法則
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる（パーマーの援護等）
３．馬場悪化
４．長距離
以上の４つの内２つ以上を満たすとマックイーンは勝つ。ではこれからマックのレースを検討していく。
ちなみに１はすべてのレースに当てはまる
菊花賞（１、３、４）春のクラシックの主役達はリタイア、イマイチ君だけ。重馬場
阪神大賞典（１、４）ゴーサインが２番人気という低レベルレースで１馬身差しかつけられず
天皇賞春（１、２、４）相変わらずの弱面。パーマーのペースメイク
京都大賞典（１、２）パーマーにペースを作ってもらう。弱面
阪神大賞典（１、３、４）ダート馬相手に完勝。馬場悪化
天皇賞春（１、２、４）パーマーのペースメイク。テイオー距離適正外
大阪杯（１、３）阪神荒れ馬場。いつも３着のネイチャが２着という低レベルなレース
宝塚記念（１、２、３）阪神荒れ馬場。パーマーのアシスト。史上最低レベルの相手
京都大賞典（１、２）パーマー、ロンシャンのアシスト。オースミロッチが２．２３．３出せるインチキ馬場
上下同世代の一流馬が殆ど故障リタイアしている点も考慮すればディープより全然強くないわ

2 ：

最後の一文いらない

3 ：

同じような感じで昔の馬のスレ立てんなよ

4 ：

ディープインパクトはマックを超えるステイヤーだけは同意

5 ：

ダート馬ってカミノクレッセ？
だとしたらお前さん目が腐ってるぞ

6 ：

>>1
うるせーR糞野郎
真性R皮被り糞野郎

7 ：

三冠馬や七冠馬に混じって最強扱いされてる訳でも無いのに…
ディープ基地は基地過ぎる
サンデーサイレンスも嘆いてるだろう

8 ：

パーマー自体重賞5勝(Ｇ�T2勝)してる馬なんだから１と２は成り立たんだろ
３と４に至っては意味不明だしｗ

9 ：

つかパーマーも実はとんでもなく強いからな。
いつの間にか強くなってて、だれも気付かなかったがｗ

10 ：

逆に考えれば
インチキ高速馬場でも強く
馬場が重くても強いんだよね

11 ：

元祖ラッキー珍馬だった
中距離ではライアンに、長距離では海外馬に、超長距離ではライスに完敗

12 ：

3歳〜6歳まで毎年G1勝ちしてるという息の長さがこの馬のセールスポイント

13 ：

４．長距離ってなんだよｗｗｗｗ
長距離勝った馬は弱いの？ｗ
１の頭が弱いの？ｗ

14 ：

幻想持ってるアホが多すぎ
この馬は基本的に雑魚専だよ
安定して走るが突き抜けた馬には一歩及ばず勝てない
JCとか有馬とか春天とか、その時に突き抜けてた馬には勝てない

15 ：

四年続けてＧ１勝ってるんだからそれだけで強い。

16 ：

あのさ
ラキチンじゃない馬はどれだよ

17 ：

つーか、この馬が本気でスピードの持続力勝負に持ち込めば
最強馬クラスでもそうそう簡単には勝てんよ。
ライバル不在だったからこそ逆に持ってるパフォーマンスを
発揮できなかった馬。

18 ：

一番弱いのは>>1の頭

19 ：

ステイヤーといわれているが、実は２０００ｍ戦が一番、高パフォーマンス

20 ：

強すぎて人気がなかった、みたいな扱いを受けることもあるが
劇的に負ける馬でそういう意味で名優というのは正しいのかもしれない
総合的に見ると超一流馬だったが体質と気質のバランスがちょっととりきれず
ピークを得られなかった馬かなとも

21 ：

強い者が勝つのではない
勝った者が強いのだ

22 ：

要は取りこぼしが多いといいたいのか？
一番人気で勝ちまくって初めて強い馬だと、そう言いたいのか？

23 ：

馬場不問に距離不問
瞬発力勝負になったら勝てないってぐらいか

24 ：

競馬の熱かった時代に乗り遅れた嫉妬厨乙ｗ

25 ：

まあニワカ層が当時の時代のレベルを低く見るのは当然だな
競馬が分かってないから

26 ：

>>1
よく頑張って書いたね＾＾

27 ：

ディープ基地の法則
１．頭が弱い
２．展開に恵まれる（他馬アンチの援護等）
３．屁理屈悪化
４．長期間の粘着

28 ：

マックは相撲で言えば曙みたいなタイプだったな
突っぱりかましてぶっ飛ばせば勝ち、踏ん張られて回し取られたらオロオロモタモタ

29 ：

顕彰馬によく選ばれたな

30 ：

最近の競馬しか見てないんだろどうせ

31 ：

>>28
重くなりすぎて動けなくなる前の曙はマワシ取っての寄りも強かったぞ
でっけー千代の富士って感じの取り口だった

32 ：

武がマイルG1でも勝ち負けできるって言ってたよ

33 ：

マックのまくりからの圧殺劇は迫力あったな。まさにステイヤーな感じで。
そのマックを完璧マークで捩じ伏せたライスは尚恐ろしいと思ったが。

34 ：

あれはレースレベル上がりすぎて
ステイヤーとしての純度の差でやられちゃった感

35 ：

>>18
正解

36 ：

なついテンプレだな
ラキ珍って言葉の全盛期には間断なく立ってたよなマックラキ珍スレ
どこかで見つけて嬉しくなって立てたのかな？
若気の至りだねぇ

37 ：

旧5歳有馬の敗因は？

38 ：

>>32
口で言うだけなら誰でも出来る
ただのとらぬだぬきの皮算用

39 ：

メジロマックイーン
２１戦 12-06-01-02(秋天１着入線→18着降着)
連対率 85.7%
レコード勝ち：阪神大賞典(旧５歳)・大阪杯(旧６歳)・京都大賞典(旧７歳)
トウカイテイオー
１２戦 09-00-00-03
連対率 75.0%
レコード勝ち：なし
テイオーで比較するのもあれだが、今の馬場と比べりゃボロボロの馬場で毎年骨折休養に見舞われながらもレコード勝ち３回、Ｇ１も４年連続勝ってる実績で、それで相手ガーとか言われてもマックの責任じゃねえよなー。
ビワハヤヒデと同じで関東遠征が苦手って印象だけども、降着した秋天はムチャなスタートとはいえ２着を６馬身突き放して勝ってるわけだし。

40 ：

距離は2000〜3200まで対応できる。馬場が悪化しても全く問題なし。
自在性のある脚質。
逃げ・先行馬を捲りで潰し、差し・追込馬を振り切るスピード。
休養明けでも苦にしない。Ｇ１への叩き台でのＧ２を何度も圧勝。
これだけの馬を弱いと言ったら、強い馬なんてほんの一握りだけだろ。

41 ：

ビワでもそうだけど 「関東」 と　「関西」 で分けたがる奴って何なんだ
秋天でのマックは走りそのものは圧倒していたし、ビワにしても本格化した菊以降は
有馬でテイオーの激走に屈しただけで十分に強さは見せた
翌年の秋天はレース中の故障だし、本当に 「関東が」 ならオールカマーではあんな楽勝にはならん

42 ：

ゲート入りが悪くて
ゲートから出るのがとても早かった
頭が良かったんだな

43 ：

関西でのG�T3戦3勝
関東でのG�T5戦0勝
これで関東苦手といわれるのはむしろ当然だろう。
オールカマーで楽勝してるといっても、京都記念や宝塚じゃそれ以上に楽勝しているわけで。

44 ：

関西でのG�T3戦3勝
関東でのG�T5戦0勝
着差
こういう書き方をして片付ける時点でリアルに走りを見ていないことだけは分かった

45 ：

勝敗と着差で結果を出していないのに、あと何？
キミの個人的な印象？

46 ：

>>36
そうでよね。これテンプレだったよね。
いつの時代のだ、懐かしいな。

47 ：

スレタイから察するにこれ立てたのゆとりだろ？
近しい年代の人間として頼ませてもらうがマジでこんな糞スレ立てんなよ
こんな事するから上の年代の人達にバカにされるのが分からんのか？
リアルタイムで見てた訳でなくたって競馬ファンならレース映像見りゃマックの強さは認識できるだろ

48 ：

>>45
リアルに見ていないのを無理に語ろうとするなって

49 ：

強いけど明確な弱点が有ったのも事実

50 ：

>>48
やっぱりキミの個人的印象だけかい。
あきれた。

51 ：

>>45
馬には様々なタイプがあって成長の仕方もいろいろある
この馬、旧4歳の秋以降はグングン力をつけていって春先までの詰めの甘さもなくなっていった
おたくが気にする 「関東」 にしてもテイオーの走りをほめるべきで
「関東」 が堪えて力を出せずに負けました というレベルのレースじゃねえぞ

52 ：

>>51
テイオーの走りをほめるべきだというのは完全同意だが、関東で関西と同じくらいの
走りができるということを、証明してみせてないのも事実じゃん。
少なくとも、翌年の宝塚の走りを見てみれば、これに万全のテイオーが出走していても
ビワが優勢だったんじゃないかと思うがね。（あ、これは個人的印象だから根拠はないよ）

53 ：

>>45
付け加えれば岸の糞騎乗の朝日杯
レース中に故障発生した秋天
これらも考えずに (単に知らないだけか) 一緒くたにして 「関東でのG�T5戦0勝」 とかやってるあたりでもう・・・・

54 ：

関東のオールカマーで調子おかしくして、関東の秋天で完全に故障したわけだが。
それで関東も関西と変わりなく、という方が無理があると思わないか。

55 ：

>>52
それはローテーションの問題とかもあるだろ
旧5歳時に関西馬で王道路線を目指すとなると京都記念や日経新春杯、阪神大賞典や大阪杯
これらを叩いて本番へということになれば関西地区ばかりの出走となっても何らおかしくはない
で、オールカマーは着差だけ見ればちぎってはないけど、相手を全く寄せ付けない公開Rのようなレース
よくいう 「着差以上の差」 と言える内容だった

56 ：

メジロマックイーンは強い
天皇賞秋で殆んどの馬をなぎ倒しながらシレッとしているフィジカル
あのサンデーサイレンスでさえ大人しくさせてしまう威圧感
間違いなく強いボス馬だ

57 ：

>>55
＞それはローテーションの問題とかもあるだろ
そうだよ。だから上半期は関西でしか走っていなくて、本当に関東でも同じように走れるのかは
不明なままでで、それを証明してみせるはずの舞台だったのが秋天だったわけじゃん。
オールカマーはしょせんステップレースにすぎないわけで。
その秋天であんなことになったのだから、結局関東でも関西並みに強いことは証明できないままで
終わった。それを一生懸命否定しようとしても意味なくないかい？

58 ：

タマモクロスも関東遠征中は苦労したというし、マックもビワも関西でのベストパフォーマンスを発揮できなかったか、勝った馬のベストパフォーマンスに及ばなかった。
芦毛の関西馬しか挙げてないのもあれだが。

59 ：

オルフェーヴルやゴールドシップの負け方はマックと同じ
・レースが終わった（？）後に差される　　マック有馬・春天　オルフェ凱旋門
・どっしり行って上がり速すぎで届かず　マックJC　ゴルシダービー

60 ：

1強になるとよくいわれる相手が弱いだけと

61 ：

>>59
マックに限らずある程度強い馬が負けるときはみんなそうなんだけど…

62 ：

メジロライアンがいたから２強だろう

63 ：

なんでビワの話になってんだ
遠征すると飼い食いが悪くなって調子落ちするって当時から有名じゃなかったか？
そう言う話が表に出たのは93年有馬の頃だったと思うけど
fHVBA1hR0はいったいリアルタイムで何を見ていたんだ？
もしかしてトプ美か？

64 ：

テイオーもいたから3強だな

65 ：

>>57
だからな、有馬でも春先までの頼りなさは影を潜めていって
(実際、テイオーの神がかり的な走りには屈したが、後塵を拝し続けたウイニングや
JC馬レガシーワールドなんかは問題にしてないだろ) 十分にパワーアップしたパフォは見せたわけよ
有馬での走りはビワも成長して強さをむ十分に見せたが、テイオーの走りがあまりにすばらしすぎて交わされただけ
あんな走りをされたビワが単にめぐりあわせがわるかっただけ
早目に動いて3着以下は相手にならなかったことからも例年なら勝っているレース

66 ：

オースミロッチ（笑）

67 ：

本格化した後日本馬に負けたのはオーナー八百長発言の宝塚ライアンと
大レコード決着の有馬ダイユウサクと急仕上げ93春天ライスだけだからな〜
正真正銘超弱い世代のラキ珍テイオーなんかは軽くひねり潰してるし弱いはずがない

68 ：

ディープよりマックが強いってどこで主張されているんだ

69 ：

とりあえず金欲しい奴は、↓↓↓↓↓
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あとはお前らしだいだｗｗｗｗ

70 ：

93年　京都大賞典
1　メジロマックイーン　牡7　　59　武豊　2:22.7　　5-5-3-1　　35.7　　1.2倍

2　レガシーワールド　セ5　　58　河内洋　2:23.3　　3.1/2　　3-3-3-2　　36.3　　4.4倍
2:22.7：12.4-10.8-11.1-11.8-12.1-12.2-12.0-12.8-11.8-11.7-11.8-12.2（34.3-35.7）
マックはやっぱこれが一番凄いな

71 ：

まだやってたんかw
>>68
競馬板くらいだよな
世間一般ではまずあり得ない
回顧厨釣りも良いとこだ
マックは俺的にベスト10には入るが
一般の今の競馬ファンではオルフェやゴルシの血縁という認識しか無いよ

72 ：

>70
凄いラップだな
いまの馬なら故障するぞ

73 ：

ゴーサインは無事だったらもっと戦えた馬なのに

74 ：

よく学生脳が
「相手が弱いから」って使うけど、力が抜けてんだから相手は当然と弱くなるわな。

75 ：

武豊が過信してゲームじゃないのに馬の限界以上の騎乗→故障は昔からの伝統芸
ラキ珍マックはG2の雑魚レースであっさりお陀仏になった
ディープが凄いのはどんなにゲームみたいな騎乗をされても怪我なく最強であり続けた事である

76 ：

>>70
今の馬ならペース次第で22前半は出るだろ
ただの馬場による恩恵を凄いってｗ

77 ：

>>75
冷静に突っ込んでいいですか？
限界以上の力は出ないんだけど。

78 ：

>>1はメジロマックイーンとかどうでもよくて、
関係のないディープインパクトを巻き込んで炎上させて基地がどうたらって言わせたいだけだよな

79 ：

というか最強馬じゃなくて、強い、弱いで言ったら強いだろ。
マックを弱いって言う人って自分の理論が正しく見えるような極端なデータ
やらお花畑の思想を言うに過ぎないからね。

80 ：

>>75
限界以上の力を引き出す騎乗とか天才すぎるだろｗ

81 ：

ジャパンカップで置き去りにされてダイユウサクごときにさされる馬のどこが強いの

82 ：

てゆうか>>1は１０年ぐらい前からあるコピペでしょ
オペ全盛期のラキ珍ブームの頃に作られた奴
他にもグルやエル、テイオーなんかのバージョンもあったはず
あの頃は面白い職人も多かったなぁ

83 ：

>>81
ね、君はアンチ典型的な例。
99の良い点はスルーして1の汚点だけを騒ぎ立てる。

84 ：

強い事を否定して弱いと言ってるわけじゃない
ひとつの例に対して疑問を投げかけてるだけ

85 ：

>>84
それは他のレースで払拭されないの？

86 ：

>>1
あんまり一杯書くと可哀想だから少々。
まず、阪神大賞典も京都大賞典はステップレース。着差やメンバーに言及しているが、なんでわざわざステップレースで圧勝する必要があるのか？
たとえ半馬身差あっても余力を残して勝てれば十分に本番に繋げられる。
それにステップレースにだって本気で出走してくる馬もいる。優先出走権を得たい馬や賞金を加算したい馬、実力を試したり脚質転換をしてみたり。
言って
そういう馬に足元をすくわれない程度に勝ち切らなきゃいけないので、そうそう生易しいレースでもない。

87 ：

ここではマックイーンすら雑魚扱いなのか

88 ：

>>1
全てのレースについて書くと可哀想だから、論点を絞るね。
まず、阪神大賞典も京都大賞典はステップレース。
着差やメンバーに言及しているが、なんでわざわざステップレースで圧勝する必要があるのか？
たとえ半馬身差あっても余力を残して勝てれば十分に本番に繋げられる。
それにステップレースにだって本気で出走してくる馬もいる。
優先出走権を得たい馬や賞金を加算したい馬、実力を試したり脚質転換をしてみたり。
言っちゃあなんだが、Ｇ１程結果を求められず、各馬が色々と作戦を試せるステップレースってのは結構怖いもんだよ。
マックみたいな横綱はそういう馬に足元をすくわれない程度に勝ち切らなきゃいけないので、そうそう生易しいレースでもない。
ステップレースで有力馬が全力で着差を付けて勝たなきゃいけない理由があるの？あれば教えて貰いたい。

89 ：

例えばテイオーが武でマックが岡部なら、結果は逆だった
リアルタイムで見てたらみんな同じ意見だと思う

90 ：

ビワハヤヒデと同じくらい強い

91 ：

一番強いレースをしたのは秋天

92 ：

マックが岡部なら前哨戦は岡部得意の華麗なる馬なりが見られたのか

93 ：

メジロマックイーンの法則
１．相手が弱い←自分が強ければ相手が弱いのは当たり前
２．展開に恵まれる（パーマーの援護等）←3角から前の馬を潰しにいく競馬だから関係ない
３．馬場悪化←一緒のレースに出た馬は全部同じ条件な訳だが？
４．長距離 ←？

94 ：

ディープ基地はディープ以外はゴミだと思ってるんだな
ホントガキで虎の威を借る狐で滑稽

95 ：

あのときのダイユウサクに勝てる馬はちょっとなかなかいないんじゃないですかね

96 ：

>>76
いや、無理だろう。超絶高速馬場のジャパンや秋天とかであの程度のタイムしか出せないんだから。
凱旋門出てたら勝てたかの質問に勝てたでしょうと答えた、池江親父の中では、マック＞ディープなんだろう。

97 ：

金色の湿布の母父だぞ。あれより強いんだぞ。

98 ：

マックは競争成績よりもパドックでの威圧感と言うか格を感じたんだよ。
現役時代を知らないとわからないと思う。
サンデーがマックがいると大人しくなったと言われるが
それもわかる気がするよ。

99 ：

>>98
話それるが、ライアンの勝った宝塚で、そのマックやライアンをショボく見せてしまうぐらいスゴかったのが３着のタイイーグル。見た目なら俺が見た中で見た目はNo.１だと思う。

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