ここは小田急小田原線複々線化工事及び登戸付近暫定3線について語るスレです。
＜禁止事項＞
多魔境及び京王厨の立ち入り →巣に帰ってください (相手にする者も同様)
東急厨を装った自称世田谷民 →多魔境なので巣に帰ってください
沿線叩きや民度の話題 →地理お国自慢板で行ってください
妄想ダイヤ.. →自己満足停車駅･ダイヤ･種別案決定スレへどうぞ
完成後の列車本数の要望 →小田急電鉄に問い合わせてください
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
関連スレ・過去スレ等は>>2-5あたりを参照して下さい。
＜前スレ＞
小田急の複々線40 鉄道路線・車両板＠2ch掲示板 .
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342706576/
複々線化事業・和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（小田急電鉄公式ページ）
ttp://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/index.html
シモチカナビ（小田急電鉄半公式？）
ttp://www.shimochika-navi.com/
小田急路線編＠AGUI小田急（個人ページ）
ttp://www.agui.net/oer/oerline.html
小田急多摩線の延伸の促進（相模原市）
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/beigun_kichi/013161.html
小田急電鉄 お問い合わせ/ご意見・ご要望
ttp://www.odakyu.jp/help/
和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（川崎市公式ページ）…リンク切れ
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou/tetudou2-2-03.htm
※上記暫定3線化工事は2010年3月に完了
39：ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331612636/
38：ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322391263/
37：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315503700/
36：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307185127/
35：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296406908/
34：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288022152/
33：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274199606/
32：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265814799/
31：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256381559/
30：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247846881/
29：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242484089/
28：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238514220/
27：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234450098/
26：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228142539/
25：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216648992/
24：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213845109/
23：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208108836/
22：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195139749/
21：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189306604/
20：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184545708/
19：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173497752/
18：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168605936/
17：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163599990/
16：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157760997/
15：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149884467/
14：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145470828/
13：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140972303/
12：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136694009/
11：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129120152/
10：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123410022/
09：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116950936/
08：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106330731/
07：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375220/
06：ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093481128/
05：ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088695750/
04：ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081701175/
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※下記のコテハンは荒らし目的で来るので相手にしないように。
反抗する十代の、ﾌﾟﾘﾏ、プリマ、小田急擁護厨撲滅委員会委員長、
六条壬晴、六条麦茶、相原琴子、輝日南うどん同好会、すりーさん、
島田美波、セルニア=伊織=フレイムハート、工事園ディスク、天使
(◆CnQITsGrtg ◆DczPjeTE3Y ◆jdsXXNTdzc ◆tQPVW3zx.U ◆467N1YO0T.
◆yJKG/IbSBpWT ◆N7tpvnrZnLbc ◆MkwSLVrAaPw4 ◆okNA4ZVDgcb7 ◆dCu8Hq/qLMqD)
前スレ「40」満了次第、よろしくご投稿お願いします。
乙でした。関連スレにある語ろうスレ85は隔離スレだから記載する必要なかったけどね。
本スレ「41」よろしくご投稿お願いします
前スレ>995
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342706576/995
＞E233が小田急くるのか
ＰＤＦ 東京メトロ千代田線への新たな直通運転用車両 新型通勤車両｢４０００形｣２００７年９月デビュー
ttp://www.odakyu.jp/program/info/data.info/2353_8862142_.pdf
＞この通勤車両４０００形は、東日本旅客鉄道株式会社のE２３３系をベースに設計したもので、
↑一般の利用者にはどうでもよいマニアックな内容を公式サイトに載せたのは、３社直通を暗に示したのかも
旧営団は、ラッシュピーク時間帯に小田急9000・国鉄103-1000がダイヤ作成上のネックになり営団車両の負担が大きいため、
小田急・国鉄両社へ３直を申し入れていた
常磐からの直通は完全に複々線になるタイミングですよね？
その割には、直通運行します！っていうアピールが出てこないんだよな。
他社の場合、計画段階や工事段階から大々的に直通運行をアピールしてるのに。
小田急の場合、混雑率緩和・時間短縮だけで、複々線で何をするのかっていうビジョンが見えてこない。
ビジョンがないのか、アピール力がないのか。
だから、2,3本増発するだけなんじゃないのか？って思ってしまう。
もうちょっと、沿線住民に小田急のビジョンを語って欲しいよ。
そういうのも沿線の魅力の一つじゃない？
メトロ車で元々直通運行してるからアピールしてもしょうがない
今もメトロ車では3直してるけど、JR車、小田急車でもするとなると、これはレベルの違う話だろ？
ほぼ一体運用になるわけで。
で、なんの効果があるの？
平成31年の話なのにw
本当か？と思うけど、それに向かってやってんだ、っていう期待感はある。
すまん。メトロと緩行線の一体運用のアピール力は田舎者には関係ないな。
小田急の車両が気がつけば常磐線に乗り入れてるだけだろ。
もともとメトロとJRは一体的に運行されてんだから、気付けば小田急車が、、なんて無理
3直するってことは、小田急(緩行線？)がメトロ、JRの一体的運行に組み込まれるってことだ。
利用者に影響ないわけないだろ。
3直は引き続きメトロに頑張ってもらえばいいじゃないか？
メトロ車しか小田急線に入れませんってことじゃ、メトロに入れる小田急車の数も限定されるわけで。
メトロ内にはJR車がごろごろいるわけだから。
三直するつもりなら、それなりに増発するぞ、という小田急の意志を感じるがな。
ただ小田急車両の青帯がそのままＪＲに入るのはちょっとどうかと。
さすがにあそこの運用と違って小田急はC運用は現行通り分けるだろうから、ダイヤ乱れ以外はないか
乗り入れる車両は基本どこへでも行けないと収集が付かないんでしょうな
千代田線はそこまででもないからどうだろうねぇ
見分け付くだろｗ
デザインも違うし、ホームも違う
しかも、一時期水色の電車が入ったこともあるし
だからぁ、唐木田発取手行きとか常磐線内発唐木田行きとか今もあるでしょ？
運用とか何とか言っても利用者からしたら「なんか新しい電車が来たな」ぐらいなの！
それすら思わないかもしれないのに。
常磐中電は青というよりは明るい紺という感じ
｢あの青い帯の電車最近こっちにも来るようになったんだね｣くらいだな。
セミクロスとかグリーン連結でも来ない限り、誰も驚かないだろうな。
戸袋に広告ステッカーが貼られ始めた頃、車外からは淡緑に見えたため、
「どれもこれもグリーン車だけど、普通車はどちらかいな？」って婆に訊かれたって投書があったくらいだ。
だからぁ。一体的運行になる、って意味わかってないだろ。
ダイヤも本数も抜本的にかわるってこと。
運用の話だけじゃないよ。
少なくとも毎時3本の増発のために今さら3直運用なんてしないだろ。
一体的運行による利用者への影響ってのはそういう意味で言ってんだろ。
3直イコール一体的運用ではないのだよ。
田園都市線半蔵門線と東武伊勢崎線の例が分かりやすいだろ。
メトロと緩行線の一体運用もあるかもね。
じゃあ、3直になるね。
でも、3直するなんて発表ないよね。
3直なんてアピールになんないから言わないでしょ。
いやいや、メトロと緩行線を一体運用するための3直ってことならアピールになるでしょ。
ていう展開だったのでは？
3直しても一体運用になるとは限らないってのはその通りだけど、
大きなダイヤ改正じゃないと今さら3直しないと思う。
「千代田線直通の列車を増発します」
で一般利用者にも伝わるけど、
なんでそんなことにこだわるんだろうねぇ、この人は。
俺も、地下直●本増発します、って発表してくれた方がいいし。
小田急のステンレス車ってカラーリングが凄く地味だよな…他社でこんな路線なかなかないぞ
半直大増発の時みたいに、一体的運用にしなくても路線の人の流れが変わる様な大改正は出来るだろ。
ましてや「3直します‼」なんてアホなアピールしたか？
東武伊勢崎線民にとって大事なのは半直が増えた事であって、爆音汚物がやってきた事じゃねえよw
俺は｢3直の発表｣にこだわってんじゃないって。
3直しても利用者に影響ない、って意見に対して、
3直するときは一体運用レベルのダイヤ大改正があるだろうよ、って言ってただけだw
最後の一行大切だね。
それを無視して良いの悪いとヲタが言っても始まらないわな
233系の13番編成以降だったと思うが
D-ATS-Pの機器箱が装備されているし、それ以前の編成には準備工事されているのはご存じでしょ
また、運転席上の屋根には小田急無線のアンテナ台座があるのもご存じのことでしょう
ところで一体運用という言葉の定義は一体なんなのでしょうか?
皆でそれぞれ少しづつ意味が違いそうなんですが
言葉の意味からすると、複数の系統に属するそれぞれの車両を一つの系統に属する車両のように（一体的に）それぞれの系統の列車に割り当てる（運用する）ってことだろうから、
結果として原則相互直通のダイヤにするってことになるかな。
まあ、小田急全線と千代田線で一体運用なんて不可能だし、前スレからの文脈からすると、
緩行線をあたかも独立した系統とみなして、千代田線との原則相互直通ダイヤにするって感じでしょう。
3直ってどれくらい増発したら必要になるのかな？
メトロ:3直はほぼデメリットなしいい事尽くめ。
小田急:3直で面倒は増えるが、千代直を増発しやすくなるメリット大。たいして増発しない場合でも柔軟な運用が可能になる。
JR東:はっきりいって面倒が増えるだけ。メリットなし。
どうやってJR東を説得する(した？)んだろう。
影響拡大防止等に向けた取組みの強化を宣言してる
メリットはあるよ
運輸省答申で決まってるから、以上
これで済む話だろ
それは事業者側の視点だけど
三直による増発を熱望しているのは間違いなく常磐側の客。
トトロは綾瀬始発の着席狙いが涙目になるだけで大勢に影響なし。
同じ23区内のJRで蛆並は日中毎時14本なのに金町は毎時5本。
乗降客数にそんな大差はないのに明らかに酷い扱い。
「今度の電車はJRの車両です」ってでるのか？
常磐緩行の扱いの酷さは全くもって同意。でもだからといって、JR東に増発のモチベーションがあるかといえば別問題。
少なくとも千代田線:常磐緩行＝2:1の比率を変える様な大増発はないんじゃね？
一番現実的なのが千代田線5分間隔、常磐緩行10分間隔への増発(これは小田急も望む所)だけど、メトロが飲むかな？
まあ、この辺りは今まで散々話題に出た所だね。
答申は努力義務のようなもので
実現できなくても何もない
１.メトロの入線遅れのため → 悪いのはメトロ
２.ＪＲ常磐線内の事故のため → 悪いのはＪＲ
３.急病人介護のため → 悪いのは乗客
４.箱根登山線内事故のため → 多摩線が遅れた時に本当にそう言ってた
主に各停利用者が被害を被るわけか
いちおう下北沢で下り方向折り返せるんじゃなかったっけ
代々木上原の平面交差問題があるから千代田線直通の大部分は成城学園前発着の各停になるよ
成城発着は中途半端すぎ。今でさえ成城発着は喜多見出入庫のごく一部だけだし。
極力最低でも遊園までは引っ張るだろう。
それとも昔みたいに準急を成城以西各停にして対処でもするのか？
常磐緩行とメトロは所謂一体運用なんだろうけども
小田急が複々線化しても貴殿のお説の通りと思いますね
兎も角、三直実施はJRの設備投資状況から推測すると
実施する方向なので運行ダイヤと車輛運用が楽しみだね
どうだろう。
ただ千代田線が止まってる状況で上原まで引っ張っても駅がパニクるから、
下北沢で打ち切って井の頭線に流すのが正解のような気もする。
建設費を節約するために
千代田線運休に対応する設備は造らない
折り返し設備が多いに越したことはないがどうなることやら。
＞その割には、直通運行します！っていうアピールが出てこないんだよな。
３直最終決定には、会社同士の駆け引きが有るのかな？
＞他社の場合、計画段階や工事段階から大々的に直通運行をアピールしてるのに。
直通運行は1978年より始まっている
車両３直は主に鉄道会社側の都合で、一般顧客の関心は薄い
車両３直を積極的にアピールしたのは、首都圏では11号線（東武伊勢崎線・メトロ半蔵門線・東急田園都市線）のみ
＞小田急の場合、混雑率緩和・時間短縮だけで、複々線で何をするのかっていうビジョンが見えてこない。
混雑率緩和・時間短縮だけアピールすれば十分
３直しなくても増発は可能だが、メトロ車両の負担が大きい
代々木上原まで複々線化しても、代々木上原−新宿間は複線のままなので、増発分は千代田線へ流すしかない
千代田線も増発の余裕は無いので、小田急線からの増発は代々木上原折り返しスジへ充てるしかない
代々木上原は綾瀬とは異なり車庫がないので、折り返していた車両は成城学園前方面へ流すしかない
朝ラッシュ時間帯はJR常磐緩行線からの直通が大半なので、小田急からの直通はメトロ車両が折り返すタイミングに限定されてしまう
３直になればダイヤ作成上の制限が緩和できる
鳴り物入りデビューした9000系だが、ラッシュピーク時間帯に使いにくいため、
往年の大半を距離調整の代々木上原−綾瀬間労役に就かされ、当時子供心にも可愛そうに感じていた
小田急9000系は国鉄無線搭載の準備工事済だった
４連×10編成＋６連×８編成造ったのは国鉄直通を想定していたから（もっと造るつもりだった）
国鉄側が３直を蹴ったため小田急は５運用となり、サハ２両を造って９編成に組み直した
国鉄・営団民営化により３社が対等となった
朝上り（西行き）綾瀬始発は北千住・町屋の積み残し対策で、JR東日本に常磐緩行線増発の予定は無い
全体的に鉄道利用者減少の中、町屋→西日暮里混雑率は逆に悪化しているが、亀有→綾瀬は減少傾向
それが危惧されるが、朝上り増発が３〜４本/h程度なら対応可能と思われる（日中は無問題）
朝上りピーク時間帯は↓を希望
メトロ直通急行・準急は緩行線走行
本厚木方面から新宿行き各駅停車スジを準急新宿行きへ置き換え
各駅停車向ヶ丘遊園・成城学園前始発メトロ直通を新設
本厚木方面から新宿行き各駅停車スジの一部を準急メトロ直通へ置き換え
接続する各駅停車向ヶ丘遊園・成城学園前始発新宿行きを新設
それが最大の危惧ｗ
>>65
それやるとメトロが折り返せないｗ
折り返すためには配線変更が必要
>>69
下り線があふれて、収拾着かなくなりそう
東北沢利用者涙目ｗ
576 ：名無し野電車区[]：2013/01/13(日) 09:43:57.88 ID:rZPq5s/HO
いま乗ってる上り多摩急行が新百合手前で長時間停車 なのに謝罪一つ無し。
小田急電鉄を語ろう！ Part88
577 ：名無し野電車区[]：2013/01/13(日) 10:00:20.72 ID:rZPq5s/HO
乗り換えた各停は見習いオRで遅延増大。金払っている客を不快にさせることは得意な会社だな
小田急の複々線41
76 ：名無し野電車区[]：2013/01/13(日) 11:54:48.74 ID:rZPq5s/HO
架線まで張って線路錆びさせたまま放置。ホント計画性のない会社だな(笑)
http://hissi.org/read.php/rail/20130113/clpQcTVzL0hP.html
3月22日地下化くさいね。ﾃﾞﾏｯﾀｰだから不安だけど。
下り線は、最大169ミリ、
上り線は、最大152ミリ移設し、線形を直線化。
先に下りから。
通過するノロマンスカーのスピードアップが狙いだろうね。
散々既出
それも緩行線とメトロの一体運用っていう話が出てくる理由かな。
相互直通を緩行線発着列車に限定すれば、メトロの支障が小田急本線に影響出なくなるからね。
緩行線はメトロ支障の影響を受けるけど、緩行線とメトロが本線の影響からは遮断されるから、
それぞれの影響は限定的になって、ダイヤ乱れ拡大も抑えられる。
障害への耐性という観点のみで言えば、遊園以西発着列車＝新宿発着、緩行線内発着列車＝メトロ直通が良い。
多少効いたかもね
やるかどうかは知らないが、需要はあるだろ。
全体の3割程度はメトロ方面の需要。
朝ラッシュに限れば4割程度。
もしかして、緩行線の本数の話をしてる？それは運用とは関係ない話。
だれも下りもすべて相互直通とは言ってないと思うぞ。
一体運用って用語をわざわざ使ってるんだから
下りもすべて相互直通って話じゃないの？
同一系統内での途中折返しは、当然ありうる。
９号線という系統の下り列車の途中折返し駅として、代々木上原、成城がある。
という場合も一体運用と矛盾しないでしょ。
もちろん、ほとんどが代々木上原折返しだと運用上の利点がないので、
相当数の直通を前提にして使ってる用語だとは思うけど。
シモチカナビ↓に発表されるまで待ちなされ
http://www.shimochika-navi.com/No27/index.html
常磐緩行・千代田はまさに一体運用なのだが
小田急側とメトロは複々線完成後も単なる相互直通って感じだよね
複々線化後、常磐緩行線は成城学園前・向ヶ丘遊園まで各停で直通し、現本厚木発着各停が世田谷通過の準急になるだろう。
新宿発着の特急・快速急行・急行は、ある程度現行通り。
ダイヤ乱れ時の回復がし易くなるというのが相方にメリットあり、
ということでメトロから→JRを説得(推定)したのでは
更に憶測ですがJR→メトロへは一時間当りの乗入れ本数増を要望
して決着したのかもしれません
と小田急がJRをそそのかして車両乗り入れが実現したのなら面白いのだが…
ないな
成田空港まで行けるならメリットありそう。
ルートが無いな。
3000増備を打ち切って、4000に切り替えたってことは、その時点で複々線後の地上運用予定数を満たしたってことだろう。
実際、現状では4連と6連がかなり余ってるし。
その後の4000増備で地下直対応を15編成も抱えてるけど、これは、複々線完成後、ほぼ地下直運用にするだろう。
そうじゃなきゃ、計画性がなさすぎる。
常磐緩行線は、より長距離、過密ダイヤだけど18編成（運用）で足りてるから、
地下直運用15編成を小田急緩行線に閉じ込めるならば、ほぼ一体運用と言っていい内容の相互直通になるだろう。
千代田線が止まると緩行線には電車来なくなるよ？新宿に流すと直通先の運用を戻すのが大変になるから行き場を無くした数本だけ新宿行→折り返し回送になると思うからね
本格的に一体運用するなら上原の新宿方に引き上げ線を作るか公園地下の車庫を普段から使えるようにしないと
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