リソージャパンってどーなん?? Part4

1 ：2005/08/16 〜 最終レス ：2012/11/24

科学の常識ではありえない
　　　　Ｃ
　　　　｜
　 Ｈ−Ｏ−Ｈ
　　　　｜
　　　　Ｃ
という分子構造を持った
　○沖縄の海洋深層水Griーx
　○日本で初めて原爆を開発した坂本和夫先生が作った
　　水分子同士の水素結合をなくして水分子を単体にした高周波水(WAVE水)
　○ナノカーボンとは違う植物性ナノ炭素
を使って安藤伸章（ノブアキ）先生が開発した
　光合水『ルーモ』
を商材にしたマルチ商法(=連鎖販売取引=MLM=NB)
　「リソージャパン」
について語るスレ、Part3です。
リソージャパン
　http://www.liso.jp/ (本社サイト)
は、カタログ通販を商材にしたマルチ商法
　「リソーインターナショナル」
が立ち上げた別のマルチ商法の会社でもあります。
前スレ
Part3「リソージャパンってどーなん?? Part3」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1114520144/l50
過去スレ
Part2 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1110192371/l50
Part1 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106148666/l50

2 ：

リソージャパンを始めとする
マルチ商法(特商法(特定商取引法)で規定される連鎖販売取引)は
　代理店商法＋ネズミ講
または
　会員制商品販売＋ネズミ講
のどちらかで、
商品やサービスを
それ本来の価格に加えて
ボーナス、コミッション等と呼ぶネズミ講分を上乗せした割高な価格で流通させ、
余分に上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配するシステムです。
この商品に含まれるネズミ講の割合が
　多い → ネズミ講よりなマルチ商法
　少ない → 一般流通よりなマルチ商法
という事になります。
この商品に含まれるネズミ講の割合を
「還元率」
と呼びますが、
Part2 >>130によれば、
> よその国内企業の嘘還元率とかじゃなくて
> リソーのは算数が出来ればちゃんと８０％とれることが理解できる
という事なので、
リソージャパンは
商品本来の価格の実に４倍のネズミ講分を上乗せし、５倍の価格で流通させている、
(リソーの1万円の商品のうち、本来価格は20%の2千円、ネズミ講分は80%の8千円)
という事になります。
※実際には上乗せされる報酬原資は実質還元率より高くするので、80％以上でしょう

3 ：

リソーのお話の疑問点まとめ
1.ルーモには炭素が含まれ、その化学式はH2Oではないとの事ですが、これは正しいですか？
2.H2Oでない物を「水」と呼んでいますが、リソーの内部での「水」の定義は何ですか?
3.ルーモの分子構造はこれで正しいですか？
　> 　　　　Ｃ
　> 　　　　｜
　>　　Ｈ−Ｏ−Ｈ
　> 　　　　｜
　> 　　　　Ｃ
4.「高周波水」とは何ですか?
　何の周波数が高いのですか?その周波数はどの様に計測出来るのですか?
5.「高圧の電圧をかけることにより、水の分子を単体にする。」
　というのは、水分子同士の水素結合を解除し、沸点を大幅に下げたりするのですか?
　その状態は経時変化で元に戻らず、ずっと安定するのですか?
6.「カーボンとは違う植物性ナノ炭素」
　とはどういう意味ですか?
　同じ炭素であれば原材料は無関係のはずですが、
　植物由来の炭素原子と鉱物由来の炭素原子にはどんな違いがありますか?
　どの様な意味で名称に「ナノ」という単位が含まれていますか？
7.日本で原爆が開発されたのはいつで、実験は何処で行われたのですか？
　それが公になっていないのは何故ですか？
8.「光合水」とはどの様な意味ですか？製造過程で紫外線等を使っているのですか?
9.安藤先生のフルネームは何でしょうか？(安藤伸章と判明)

4 ：

参加しようかと考える はじめまして。氏が
>>2を「このままの文面で」出したメールに対する
リソー本社の回答
(読めば分かるが箇条書きで出された各質問の回答に全くなってない)
(あの分子構造をリソー本社は否定しなかった)
(文中のひらがなの部分等はおそらく原文まま)
　水の定義そのものが本当にＨ２Ｏなのかどうか、
　その疑問からスタートした研究です、
　有機炭素、無機炭素、有機炭素の定義も定かでない、
　その疑問から同じくスタートしました、
　なぜなら有機炭素に含まれている有機物の測定、
　分類は一般分析では難しい、単分子にする目的ではありません、
　単分子（水素結合をなくすことにより）
　炭素の結合をしやすくする為の１工程に過ぎません、
　高調波は,波の形で、周波数ではありません、
　１９８００ボルトの中で起こる１８の波形のなかの
　４つの波形ヲ組あわせております、
　植物性炭素と鉱物性炭素の大きな違いは鉱物性の炭素分子構造は単一、
　植物性のそれは全てひとつひとつ異なります、
　それ以上は、まだお答えできません、
　ナノ炭素にしているのは、フラーレンを取り出す１工程の１つです。
　原爆に関しては、一切お答えできません
　安藤のプロフィールは、取材を受けてからでしょう、
　ほーむページは、まだ先でしょう。

5 ：

リソー突込みどころまとめ
○このネット社会において
　既にマルチ商法として事業を行いながらも未だに自社サイトが準備中
　というリソージャパンの企業姿勢には問題がある(2005年4月現在)
○本社サイトにも模式図が載っているルーモのあの分子構造は化学の常識ではありえないが、
　誰がどうやって検証したのか？
○水(H2O)でない物を水と呼ぶのは間違っている。
○GRI-Xは海洋深層水中の特定成分に対する呼称であって、
　リソーの言う沖縄海洋深層水GRI-Xという表記はおかしい。
○日本で原爆が研究された事実はあっても開発された事実は無い。
○水に電圧をかけると水素結合が無くなる等という事は無いはずだが、
　(その前に電気分解が始まる)どうやって検証したのか？
○水に電圧をかけると何らかの波が発生するというが、
　それがどの様な物か、どうやって計測するのか、等の説明が無い。
○高調波とは振動を正弦波に分解した物なので、
　「4つの波形」
　というのはありえない表現である。
○植物から取ろうが鉱物から取ろうが同じ炭素である。
　鉱物から取れる炭素と植物から取れる炭素に大きな差があり、
　植物から取れる炭素にバラつきがあるというリソーの話は嘘である。
　嘘でないとしたら、
　どの様なバラつきがあり、どうやってそれを確認したのか？
○マルチ商法(連鎖販売取引)であるにも関わらず、
　本社サイト内に関連する法定表示義務に基づく表記が無いが、
　問題ではないのか？

6 ：

Part1>>408が化学系の板か何かで質問したやりとり
↓
585 名前：Nanashi_et_al. ：05/02/27 01:51:01
理系の人に問う。水に炭素を溶け込ますことは簡単ですか？

586 名前：Nanashi_et_al. ：05/02/27 03:28:49
ダイヤモンドを純水に放り込んでみろｗ

587 名前：Nanashi_et_al. ：05/02/27 03:50:36
何も起こりません！！

588 名前：Nanashi_et_al. ：05/02/27 05:19:35
板違いかも知れませんが
　　　　Ｃ
　　　　｜
　 Ｈ−Ｏ−Ｈ
　　　　｜
　　　　Ｃ
このような分子構造の水ってありえるんでしょうか？
マルチ商法らしきものに後輩がはまりかけているんです。
その会社の商品がこの魔法の水らしいんで。

589 名前：Nanashi_et_al. ：05/02/27 05:47:24
>>588
水ってのはご存知の通りH2Oです。
なんですかその構造は？正確な構造を書いてください。
そんなのあり得ません。

7 ：

Part2>>12=15 が勧誘時に言われた話
> ルーモの炭素は物質や炭素自体を入れてるのではなく
> 印加させてる。って言ってましたね。
Part2>>13
> goo辞書
> http://dictionary.goo.ne.jp/
> 大辞林から
> > いんか 【印加】
> > 回路または装置に電圧をかけること。
>
> 水に電圧をかけると
> どこからともなく炭素原子が現れて水の分子にくっつくのかね？
Part2>>15
> 植物性だけが唯一 くっつく
> と言ってたような…。
> カーボンなどの炭素は鉱物性で作られてて無理。って。
Part2>>17
> 　カーボン＝炭素
> 何から取ろうが炭素は炭素
> 木炭に含まれるのも黒鉛(石墨)に含まれるのもダイヤモンドも同じ炭素

8 ：

リソーの特許ネタ
Part2>>99
> WAVE(高調波)水-水を防腐剤のかわりになる
> という研究で”国際特許図書館　坂本　和夫”で調べたらいろんな特許がでて
> いてWAVE器(4つの波長を与えて水が単分子化する)も坂本博士が特許を取得し
> ているって言ってました。
Part2>>303
> 国際特許って、
> 「同じ内容で複数の国で別々に申請して認められている特許」
> という意味であって、
> どっかの組織が取りまとめて管轄している様な物じゃないよ。
> 国際特許事務所っていっぱいあるけど、
> それも アメリカとか海外での特許申請もやってます っていう意味。
> だから
> > 国際特許図書館
> なんて物はないよ。
> ↓参考
> http://www.tanabe-pat.com/qanda.html#037
Part2>>329
> 「国際特許」って、
> 「複数の国別の特許番号が明示されていない場合には大抵は嘘」
> 「外国で認められても日本で認められていなければ無意味」
> という事で、
> むしろインチキ企業が良く使う言葉みたいです。

9 ：

リソーの特許ネタ(日本で初めて原爆を開発した坂本和夫先生関連)
Part2>>116
> ちなみに坂本氏の特許番号は
> 特許公開平９−２８３５４
> 特許公開平９−２８３２８
> 特許公開平９−２８２８６
> 辺りだと思います。
Part2>>499
> >>116
> それは公開番号であって特許番号ではありません
> その３件とも審査未請求にて特許権は認められていません。
Part2>>43
> 世の中には
> 　「実用新案申請中」
> 　の状態を特許取得と言ったり、
> 　「特許出願中」
> 　と言う為だけに
> 　まず認められない内容の特許を出願しておいて審査請求を出さずにいる
> というケースがあります。
Part2>>308
> 特許庁
> 「特許電子図書館」
> http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
> の
> 　特許・実用新案の検索
> から
> 「坂本 和夫」
> で検索すると200件弱Hitするけど、
> Wave水に関連する様な内容は見つかりませんねぇ…

10 ：

リソーの実用新案ネタ
Part2>>701
> 出願番号 : 実用新案出願２００３−２７２６２１
> 登録番号 : 登録実用新案第３１０１８０４号
> 出願日 : ２００３年１１月２０日
> 登録日 : ２００４年３月３日
> 実用新案権者 : 株式会社門慶 考案者 : 安藤 伸章
> 考案の名称 : 機能水製造装置
> 要約:
> 【課題】
> 食品の防腐等の食品に対する効果だけでなく、
> 人の健康回復・増進等の人に対する効果をも発揮する
> 多機能な機能水を製造することが可能な機能水製造装置を提供する。
> 【解決手段】
> 海洋深層水と植物性発酵液が添加された水道水に
> 高調波電圧を印加する高調波電圧発生器１０と、
> 高調波電圧が印加された水に炭素光を照射する炭素光発生器３５と、
> 炭素光が照射された水をろ過するろ過器４０と、
> ろ過された水に含まれる有機物を炭化させる炭化装置５０等を備える。
「実用新案」は無審査で登録を認められるが、
独占期間は出願の日より６年のみ。(だから2009年11月には失効)
また、
登録自体は無審査で認められる物の、
権利行使(俺の実用新案使うなら金よこせとか)には
「実用新案技術評価書」を提示することが義務づけられ、
この内容が不十分なら認められない。(この時点で初めて審査される様な物)
しかし、ググっても全く見つからない
「高調波電圧」や「炭素光」といった謎の技術が使われているにも関わらず
この実用新案の中でそれらが具体的に何を指すのか明らかにされていないので
おそらく無効でしょう。

11 ：

ルーモのノーベル賞ネタ
Part2>>398 ID:FWUCtN7p
> 光合水ルーモは来年のノーベル賞確実です。
> その時にリソーやっとけば良かったと後悔してください。
Part2>>400 ID:FWUCtN7p
> 来年のノーベル賞楽しみにしててください。
Part2>>406
> こういう嘘がまかり通ってるんだね…
>
> ノーベル賞の選考は発表(秋)の1年以上前から始まっている。
> (つまり、ある年の発表の時には翌年の選考がもう始まっている)
>
> 研究等はその発表後に第三者が内容を検証して、
> その内容の正しさが確認されて始めて候補に挙げられる。
>
> 逆に、
> 研究内容が正式に発表もされていない物は
> 他者の検証も受けられないので、選考の候補にすら挙がらない。
>
> だからこの時点で何も明らかにされていないルーモが
> 来年のノーベル賞を受賞できる訳が無い。

12 ：

「植物性ナノ炭素」について
本社サイトの光合水 LUMO 製品紹介ページ
http://www.liso.jp/syouhin.htm によれば、
> 「Gri-X」「高調波水」「植物性ナノ炭素」を融合することで、
> 水が本来持つエネルギーを取り戻すことができました。
> それが 「光合水　LUMO（ルーモ）」です。
とあるが、
関連表記は
> 名　　称 ／ 光合水 LUMO（清涼飲料水）
> 原材料名 ／ 水、海塩
> 内 容 量 ／ ６０ml
> 希望小売価格 ／ １２,６００円（税込）
> メンバー価格 ／ １０,５００円（税込）
となっている。
原材料が「水、海塩」では、
水と塩化ナトリウムとミネラルは含まれるだろうが、
炭素がどれほど含まれるのか疑問である。
また、
仮に含まれていたとしても、どこがどう
「植物性」
なのかはそれ以上に疑問である。
また、
原材料に「海洋深層水」という記述が無いが、
Gri-Xをわざわざ乾燥させて海塩にしてからまた水に溶かしているのだろうか？

13 ：

「フラーレン」について
Part3の途中まで、
　植物性ナノ炭素はフラーレン
といった事を書き込んでいる擁護派がいたが、
フラーレンは純粋炭素から生成され、
その原料はわざわざ植物から抽出する様な非効率な事はしないので
「植物性」
なんて話が出る訳が無いし、
仮に原料が植物由来であった所で純粋炭素として取り出された時点で
原料が何であるかは無関係となる。
この為、植物性ナノ炭素がフラーレンであれば、
「植物性」という単語は消費者の錯誤を誘う不誠実な表現だと言える。
また、
その後リソーがフラーレン入りの化粧品を製品ラインナップに加えたが、
その後も本社サイト上の植物性ナノ炭素という表記はそのままである。
同じ物質でも複数の呼称があるものだが、
通常、同一企業内では製品の原材料等の表記は統一するので、
　植物性ナノ炭素はフラーレンではない
といえるだろう。
という事で
「植物性ナノ炭素」とは何なのだろうか？

14 ：

そんなルーモのスバラシイ効能の体験談(by参加者)一覧
○食物にかけると腐らなくなる
○金属にかけてこするとさびが取れてピカピカになる
○傷跡(火傷の痕等)が消える
○植物の生育が良くなる
○髪の痛みや肌荒れが治って綺麗になる
○アトピーが治る
○風呂のお湯に混ぜて入浴すると
　昔から肌に合ったブツブツが無くなる
○水虫が治る
○ピロリ菌原因の胃潰瘍が治る
○花粉症が治る
○視力が回復する
○禿が直る
○少子化問題から環境破壊まで解決する
はい、他には？
これらの効果への疑問点
○ルーモを食物にかけると腐らなくなる、との事ですが、
　納豆等の発酵食品にルーモをかけたらどうなりますか？
○金属にかけてこするとさびが取れてピカピカになる、との事ですが、
　アルミ製品のアルマイト処理や、南部鉄器等の
　錆防止の酸化膜類にルーモをかけると
　それらの処理がパーになってピカピカになりますか？

15 ：

プラシーボ(プラセボ、偽薬効果)について
簡単に言うと、
「実際には薬じゃない物でも、
　『よく効く薬だよ』
　と言われて飲まされると
　本来出るはずの無い効果が出る人が一定以上の割合で発生する」
という現象の事です。
人間は自分が信じたい物を信じる生き物だったりします。
また、
ルーモは
> 内 容 量 ／ ６０ml
> 希望小売価格 ／ １２,６００円（税込）
という非常に高価な商品です。
この為、プラシーボもかなり強く出ると思われます。
実際にルーモに効果があるのであれば、
二重盲検等、きちんと統計的検証を行って欲しいものですね。

16 ：

一部の典型的な「ネズミ講志向の参加者」の言動の例
Part3 >>50
> ２月から３ｐで１０万はらって、直紹介５人で、３３万７千円。
> セミナーも行ったことないし、適当にやってるけど、今までのとこよりいいかもね。
> みんな水の話ばっかしてるけど俺のダウンや周りは商品には興味なし。儲かればよい。
それに入った突っ込み
Part3 >>51
> 堂々と
> 「実質ネズミ講」
> って宣言されてもなぁ…
>
> シナジーの
> 「愛用者集めは無意味」
> 発言に告ぐ潔いヴァカっぷりだねw
Part3 >>52
> せめて体裁は繕ってもらわないとねえ。
Part3 >>54
> リソーメンバーはリソーはネズミ講だって認識を持ってやってるんだw
Part3 >>55
> 代表の想いがメンバーに正確に伝わっているひとつの例ですね。
※マルチ商法(連鎖販売取引)は上記にもある様に
　　代理店商法＋ネズミ講
　または
　　会員制商品販売＋ネズミ講
　で、連鎖報酬のみの金銭の流れを見ればネズミ講と一緒です。
　商品そっちのけで連鎖報酬にのみ注目する、というのは、まさにネズミ講志向という事です。

17 ：

「光合水」の開発期間の謎
Part3 >>365
「光合水の誕生」
http://www.liso.jp/tanjou.htm
突込みどころ満載w
> 電子の秘密 Secret of electron
　近年の環境破壊によって弱体化させられた水を
　本来の生き生きとし自立した「エネルギー体」に戻してやれるのか？
　それが私たちのテーマでした。
と言いながら、
　60年以上に及ぶ長い研究により
と言っている。
今年(2005年)の60年前と言うと1945年、
まだ第二次世界大戦中
それより前から「環境破壊」によって起こった水の変化に関する研究を
していたらしい…
ところで安藤伸章先生の方は苗字だけにしても記載がありましたが、
「日本で初めて原爆を開発した坂本和夫先生」
に関する記述が見つかりませんね
ちなみに、
「安藤 伸章」
なる人物をググっても、それらしい工学系の研究者等は該当しない。
その代わりに、なんだか妙な人物が該当する。
↓興味がある人はググってみれ。
http://www.google.com/

18 ：

「何でも治る不思議な電球とシート」の謎
Part3 >>126
> 申込期間：2005/5/9(月)まで
> 数量：15セット限定（早期完売が予想されます。完売の際はご了承下さい）
> セット内容：電球×1,シート(90cm×90cm)×1
> 通常価格：電球\714,000,シート\315,000(各税込)
> 今回の価格：セット\680,000(税込)
> 申込方法：専用FAX用紙（本部orサポートセンターにご要望下さい）
> お支払方法：現金振込
> 振込先：■■銀行 ■■支店 普通口座 ●●●●●● (株)リソージャパン
> 納期：5月中（受注生産の為）
>
> ※生産数量確定の為、申込締切までに入金もお願いします。
>
> あの電球で何でも治ると聞いたし
> 僕は凄く欲しいんですが買ったほうがいいんですか？
> 金額が高いので凄く迷ってます。
> 詳しい方いましたらアドバイスお願いします。
Part3 >>127 やっぱり
> 私も欲しい！！！
> 今聞いたらセットで６８万円だそうですよ。
一時的に参加者の中で盛り上がった様だが、
その後パタッと話を聞かなくなった謎の商品です。
本社サイトにも一切情報が載っていません。
この商品は一体どうなったんでしょうか？

19 ：

以上、
最後の方が関西弁の人の煽りレスで埋め立てられた
前スレのまとめでした。
では引き続きどうぞ

20 ：

新スレ乙です。
また関西弁の人の楽しいトークに触れられるのかと思うと、わくわくします。

21 ：

新スレお疲れ様です。
これからも会員と反対者のカキコを見るのが楽しみです。。。

22 ：

新スレ有り難うございます。パート３の最後の方は関西弁の人が煽ってくれたので
楽しかったです。埋めたらパート３無くなってパート４がたつのがわからず
埋めてるんかなぁ？？って思いましたよ。

23 ：

関西弁の人にそんな計算はありませんよ。
サービス精神が旺盛過ぎるだけなんじゃありませんか。

24 ：

まだかなぁ関西弁の人。

25 ：

関西弁の人はたぶん、夜勤のガードマンかなんかやってるんでしょうね。
だから、この午前中は明けで寝てるんですよ。

26 ：

テンプレなにげに細かく更新されてんのねw

27 ：

そうよ

28 ：

そろ�Aﾘｿｰはヤバいよぉ(>_<)早めに移動先見付けとかなきゃ〜人生ｱﾎﾞｰﾝしちゃうよ☆今、会社の中ﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんでしょ？×デーがせまってるじゃん！

29 ：

大林さんもばかでつね。

30 ：

そうそう俺深夜警備やってんねんってんな訳あるかい！ニートの妄想はほんまおもろいなぁ。

31 ：

関西弁の人、深夜の警備も立派な仕事ですよ。
自虐も卑下することもありません。
今夜も頑張ってね。

32 ：

ｵﾘｼﾞﾅﾙの関西弁さんかどうかはわかりませんが、もっと頑張って面白くなって下さい！

33 ：

お前達ニート共の妄想で笑わしてくれやって何回も言うてるやん。ちなみに俺ＬＩＳＯ一本やでー。

34 ：

この関西弁の人はあからさまに偽者ですね
本物の持つ香ばしさが感じられません

35 ：

リソー一本ならなおさら大変じゃないですか。
だってもうすぐなくなるんだから。

36 ：

そうなんだ

37 ：

おいおい久々に覗いてみれば２チャンのオタク共はＬＩＳＯ潰れる言うて騒いでるんかw ＬＩＳＯは伸びまくりの稼ぎまくりや。

38 ：

では、具体的な数字を教えてくださいな。
伸び率とか売り上げの推移をね。

39 ：

リソー崩壊したんちゃうの？聞いた話によるとナカムラジュンジさんが,フィールズに
移動したらしいですけど、どうなんですか？

40 ：

シナジーやユナイテッドパワー等の
その他のマルチよりもまったく話を聞かないんですが、
実際にどれくらい伸びているんですかね？
この手のマルチは
　義理で登録したけど初回以外買わない
とか
　儲かると思って始めたけど儲からないので商品買うのやめた
　でも特に解約処理とかはしていない
とかといった
非アクティブメンバーが多いので、
登録者数の推移ではなく
売上高の推移を見た方が良いでしょう。
リソージャパンの売上高の推移ってどうなっているんでしょうか？

41 ：

フィールズっていうのもマルチなんですか？？初めて聞いた名前なんですけど・・？？

42 ：

ＩＴ系のビジョン詐欺らしいですよ。

43 ：

マルチじゃなく詐欺なのね！でも中村はヤメへんやろ。

44 ：

いや、詐欺だからやるんですよ。

45 ：

ナカムラがリソー辞めたってマジネタですか？？

46 ：

> ナカムラが
って誰でしょうか？
グランドオープンとかで壇上で熱く語っていたハイピンの人とかですか？

47 ：

リソーと言うより、シニソーって感じになってきましたね。

48 ：

リソーとシニソーって…
さぶ過ぎやろ！もっと勉強しぃや！

49 ：

この関西弁の人も偽者だな・・・

あの
「香ばしいホンモノ」
の再来希望

50 ：

＞３９のナカムラさんです。下等なしでは生きていけない人が
リソーを辞めるとは考えにくいのですが・・。でもホントに辞めた
のなら、やっと一人で歩く事を覚えたんですね！でもやっぱり
詐欺しかできないけど！高島と同じ位、敵が多いから気をつけてね。

51 ：

憶測で永遠語ってろやニート共！

52 ：

と、思い込みで永遠を騙っている関西弁の人が負け惜しみ言ってます。

53 ：

煽ってるだけで何も言い返せないところが可哀相で、
本人がいたって本気なのが笑えるよねw

54 ：

池乃めだかみたいですね、関西弁の人。
ぼこぼこにされてるのに、今日はこれぐらいにしておいてやるってね。

55 ：

> 憶測で永遠語ってろやニート共！
正しくは
　憶測で永遠 に 語ってろやニート共！
の間違いだと思うが、
この感じは本物の関西弁の人かもw

56 ：

初めて書き込みします。失礼があればすいません。
知人からリソーの話を聞いて調べてみようと思いここにたどり着きました。
パート３から拝見しています。
その知人の話ではリソーのメンバー何人かで新しく株式会社を設立して、ルーモを医薬品指定に認定してもらってネットワークじゃなく販売する予定、と言う風に言ってたんですがこの話ってどうなんでしょう？
どう考えてもルーモが医薬品指定になるわけがないと思うんですが、その知人はもう株券をいくらか買ったって言うんです。
しかもその会社は『坂本教授』と呼ばれてるが起こす会社だそうなんですが、坂本教授ってもう他界されてるんですよね？
これってどういうことなんでしょうか？

57 ：

> この話ってどうなんでしょう？
はたから見れば
　早くも行き詰まったリソージャパンのハイピン数人が結託して
　未公開株話の実質投資詐欺で最後の一稼ぎを画策
って可能性に思い至りますが…
で、
集めた金で会社は興すけど一般販路に乗せられないまま倒産、と。
最終的に倒産するまでの間に首謀者数人は取締役報酬等でウハウハ、と。
ま、あくまで可能性だけどねw
とりあえずこのスレに上がっている
　60ccで1万円の謎の水ルーモ
に関する様々な疑問点に関しては
販売形態がマルチ商法だろうが無かろうが変わらないので、
それを質問してみれば？
質問の中身もロクに聞かないで
「逆切れする」とか「2chに書かれているのはデマ」とか言い出す様なら
しばらく放置。
ただ、そいつと共通の友人知人にはこのスレのURL送っとけ。

58 ：

レス有難うございます。
やっぱり完全にカモにされますよねぇ。。。
なんとかまた機会を見つけて知人を説得してみます。

59 ：

またニート共お得意の憶測、妄想が始まったなー。お前達もう少し捻られへんの？飽々するわ！

60 ：

> 　早くも行き詰まったリソージャパンのハイピン数人が結託して
いや、
商品としてルーモを一般販路に乗せるって事は
　会社も絡んでる
って事だな…
参加者可哀相w

61 ：

確実に言えるのは、医薬品の指定を受けるためには治験が必要なわけで、それに
は数年の時間と、協力機関が必要だってことですね。
それと、医薬品になったら医院、薬局、薬店などの資格がないと扱えませんよ。

62 ：

その薬事法に関しても少しその知人に言ったんですけど、もう完全にアップの人のこと信じちゃってるみたいで全然聞いてくれないんですよね・・・

63 ：

んー

64 ：

安藤は最低の男です。私が知っているだけで少なくとも３人の人間が詐欺の被害にあっています。多額の借金を背負い込んで
大変みたい。安藤が水を作っているというのは真っ赤なうそ。

65 ：

なんだかLISO大変なことになってるね

66 ：

しかも昨日、知り合いの水質調査の専門家による解明の結果、LUMOに含まれてるのは海洋深層水ではなく、海洋浅層水と判明しました！

67 ：

> しかも昨日、知り合いの水質調査の専門家による解明の結果、
> LUMOに含まれてるのは海洋深層水ではなく、海洋浅層水と判明しました！
その
「水質調査の専門家」
という方の解明能力は宛てになりませんね。
原材料は
　水 海塩
なんだから、
海洋深層水も海洋浅層水も使われていないはずです。

68 ：

↑と２チャンのニート共が妄想炸裂させてんでー。

69 ：

関西弁の人、もったいないなあ。
こんなときこそ、いやそうじゃないんですよと論理的に説明すれば名誉挽回の
チャンスだったのに。

70 ：

> ↑と２チャンのニート共が妄想炸裂させてんでー。
つまりリソーの本社サイトの記載事項が妄想って言いたいのですねw

71 ：

てことは、リソー自体がニートの会社ってこと？

72 ：

FA？

73 ：

>その
「水質調査の専門家」
という方の解明能力は宛てになりませんね。
確かに宛にならんかもな。でも俺は事実を知ったから他の人に何言われようがどーでもいい事。専門家の名前も出した方が良いと思ったけど、それはやめてくれと言われたので。

74 ：

> 確かに宛にならんかもな。でも俺は事実を知ったから
宛てにならないんじゃ事実か否かわからんじゃん

75 ：

事実は６７に書いてあるじゃん。

76 ：

>>75
６７に書いてあるのは確かに解る。その人が調べた事だから。それは事実だよ。だけど俺もこの目でLUMOの分析表を見たんだよ！海洋深層水じゃ無かったんだよ！人の話しを信じるよりも自分で見た事を受け止める方が正しくないか？

77 ：

ちがうでしょ、
「海洋浅層水すら入っていない」
って話でしょ

78 ：

>>76
>人の話しを信じるよりも自分で見た事を受け止める方が正しくないか？
そいつは危険な考え方だよ。
自分が見た物＝正しいなんて定義したら、「LUMOで癌が治りました」
みたいなデータを見ても正しいと考えちゃうわけでしょ？
問題はデータの客観性だよ。
そもそも、海洋深層水／浅層水の違いっていうのがどういう風に
データ上に現れていて、LUMOとどの点において「浅層水」が
同じだと見なされているわけ？

79 ：

そうだね、
>人の話しを信じるよりも自分で見た事を受け止める方が正しくないか？
って話なら
ぶっちゃけ
　トリックを見破られないでだまされる方が正しい
って事になっちゃうよね。

80 ：

ＬＩＳＯ ＪＡＰＡＮ立ち上げて半年足らずでこんな状態になるとは加藤氏自身全く想定外だった様ですな。

81 ：

サプリメントやら化粧品やら
使用感とかが個人の主観に寄る部分が大きい物を商材にして
それらを無根拠に
「イイ」「イイ」
って売ってれば良かったのにね
何せ
「謎の水」
だからなぁw
おまけに
無根拠ならともかく
○科学の常識に喧嘩売る様な分子構造を堂々と提示
○それっぽいサンエンスチックな単語を提示しているが、
　意味が良く分からない謎の単語ばかり
○それらが入っている訳がない原材料
とか、
ノーガードで突込みどころ晒してる有様だからなぁ…

82 ：

腐れマルチ！！

83 ：

関西弁の人！！早く出てきて！

84 ：

関西弁の人は、生活費稼ぐための派遣のバイトで忙しいようですからね。

85 ：

結局、リソービジネスが高価格の耐久商材売ってなんぼで
営業力のないアクティブが売りやすいように低価格の単品バイナリーを
スタートしただけやろ。
結局、儲かってたのは加糖直下のメンバーだけやもんな。
リソーの大株主は加糖夫婦って本当？

86 ：

高額耐久品を商材にしていたマルチが健食等の消耗品に手を出す
健食等の消耗品を商材にしていたマルチが高額耐久品に手を出す
どっちの場合も
それまでのビジネスが行き詰ったからの苦肉の策である場合が殆どw
大抵の場合はその後どうにもならず終息に向かう･･

87 ：

他のネットワークはどうかわからんけどＬＩＳＯビジネスに限って言えば進化や。

88 ：

苦肉の策やらビジネスの行き詰まりやら妄想するのは自由やけどな。

89 ：

今お帰りですか?
お疲れ様です。
でも
せっかくお疲れの所書き込んで頂いたのになんですが、
進化の根拠を示さないでそう豪語されてもなぁw

90 ：

進化ではなく、沈下じゃないの。

91 ：

リソーのスレッドがあったんですね初めて知りました・・・。
ちょっと前に昔の友人の悪い噂聞きました。
その友人は名●屋で勧誘活動しているらしいですが
身内、親友や彼氏、彼氏の友達まで巻き込み
無理やり誘われた親友、彼氏は借金まみれ
誘われた親友からは見放され
本人は気づかず
友人にリソーのチラシを配りまくってるらしい。。。
彼氏もすっかり洗脳され
周りからはキモイカップルって有名。
二人で万博でも勧誘活動してるらしい。
夢は地元（ど田舎）にクラブを作るんだってさ。
田舎だからこういう噂はすぐ広まる。
もう地元には帰って来れないだろうなぁ・・・。
友人のこうゆう噂聞くとショックです。
リソーってほんとにこんな事しているんでしょうか？

92 ：

説明会でＬＵＭＯのことをいろいろと突っ込んでみました。
説明会に来ていたけっこう上の人らしき”天パでメガネの人”に聞くと、
区分上は”水”になりますとのこと。
そんなんで良いの！（藁）

93 ：

なんて突っ込んだんですか？

94 ：

昔リソーをやってたのですが私がやっていた頃は大阪・神戸・長野
しか活動してなかったのが今では全国的に広がってるのはスゴイと
思うのですが全国的に借金を抱えてる人が増えてるのも事実！
私もまだスーツのローンが残ってます。始めは楽しくやりたかった
のにハード商品の強要にウンザリしてやめました。マルチで結果を
出すには仕事を辞めてマルチ一本でやらないとダメだし親の理解も
必要という事に達しました。
やっぱり初期投資もいるので金の無い人はローンに頼るしかないんです。
低価格の商品でリピーターになりたいのに許してくれないマルチは
これからも無くならないのでしょうか？？リソーにもイイ人はいて
メンバーは好きだったので落ちて行くリソーを見るのは忍びないです。

95 ：

てか、最初からどん底の最悪腐れマルチだったわけだが。

96 ：

始めは私もリソーのビジネスプランに可能性を感じてた
一人なんです。伸びると思いましたよ！メンバーも
増えて行くけど、それ以上にヤメて行く人の方が
多かったですね。マルチをビジネスっていうてた時点で
洗脳されてましたよ！

97 ：

>>93
�@商品の説明をするのに医薬品でもなく化粧品でもなく何て言えば良いの？
�A腐らない、飲んでも大丈夫と言うが安全性は大丈夫？
のような感じだったかな？
パンフレットに書いてる分子構造見せても誰も分からんでしょ？
シンプルなトークを考えるために聞いてみました。
ところで”天パのメガネ”の人って誰なんですかね？

98 ：

へぇ〜。

99 ：

たぶん理屈で説明しても理解力のない私のようなのは対応が難しいかも

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