【労働環境】「IT企業は残業代いらぬ」　裁量労働制、経営に都合よく利用 [13/02/28]

1 ：2013/03/02 〜 最終レス ：2013/03/04

　裁量労働制の導入が広がる中、ＩＴ業界では経営者が都合のいいように制度を悪用する
トラブルが後を絶たない。「ＩＴ企業は残業代が出ない」という誤った認識が、業界では
半ば常識のようにはびこり、過酷な労働環境を生む温床になっている。（中沢誠）

　「裁量労働制だから残業代は出ない」

　神奈川県内のシステム開発会社に勤めていた四十代のプログラマーの男性は会社から
採用時にこう説明された。

　「情報処理システムの分析・設計」を統括するシステムエンジニア（ＳＥ）は、裁量
労働制の対象だが、プログラマーは対象外だ。

　実際の勤務は朝九時に出社し、上司の指示通りに業務をこなす。自分の裁量はほとんど
ないのに、無理な納期を強いられ、長時間労働が慢性化していた。入社三年後の二〇一〇年
九月、過労からうつ状態になると解雇を言い渡された。

　個人加入できる労働組合「プレカリアートユニオン」（東京）の清水直子書記長は「
残業代を払わない口実に裁量労働制が使われている。中には、裁量労働制だと言いながら、
労働基準監督署に届け出もしていない企業がある」と話す。

　プログラマーの男性は会社と団体交渉し、二年分の残業代と退職補償金が支払われた。

　清水氏は「裁量労働制といっても、上司の指示で仕事をしている人がほとんど。制度の
適用を拡大すれば、ますます長時間労働がまん延する」と規制緩和の動きを懸念する。

　裁量労働制の安易な適用には司法も警鐘を鳴らしている。

　大阪高裁は昨年七月、三十代の元ＳＥの男性に裁量労働制を適用したＩＴ企業「エーディー
ディー」（京都市）に対し「適用要件を満たしていない」として、残業代など約九百万円の
支払いを命じた一審判決を支持した。

　会社は一日の労働時間を八時間とみなし働かせていた。会社側は元ＳＥに「ＳＥの肩書を
付けとけば、残業代払わんでもいい」と言ったという。高裁はＳＥと言いつつ裁量の低い
プログラミング業務やノルマのある営業活動まで課していたことから「不当」とみなした。
会社は上告せず、判決が確定した。

　元ＳＥは過労でうつ病を発症し、労災も認定された。退職前の残業時間は最長で月百五十三時間。
厚生労働省は〇三年、裁量労働制でも会社は従業員の健康に配慮するよう通達を出している。
今回の高裁判決では、会社の安全配慮義務違反も認められた。

　裁量労働制適用は、労使合意が必要だが、元ＳＥは「勝手に労働者代表にされ、会社が
一方的に決めた内容に署名させられた」と明かす。元ＳＥの代理人だった塩見卓也弁護士は
「裁量労働制なら時間管理しなくてもいいと誤解している経営者も多く、悪用の余地も
大きい。労使で定めたみなし労働時間と実際の労働時間の乖離（かいり）が激しい場合は、
適用を認めないといった規制が必要」と話す。
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013022802100011.html

2 ：

経団連の敵だよなー、労働基準監督署って

3 ：

IT産業に残業なんて出すなんて会社潰れるぞ

4 ：

みんな管理職にすれば残業代払わなくて良いのにね。

5 ：

呼んだ？　残業月100時間で手当てゼロとか時給換算でセブンのバイト以下ですが何か？ｗ

6 ：

>>4
この際役員で良いんじゃないかな

7 ：

（´-`）.｡oO(マスゴミはいつも主語がウヤムヤだなあ...）

8 ：

残業代もまともに出せない糞産業はつぶれてしまえ

9 ：

まあ、日本人は残業代でなくても働きたいってやつがいっぱいいるからな。
ごねたら他の雇えばいいんだし。
欧米では待遇悪ければすぐに転職していくからそうはいかないけど。

10 ：

バブルソートぐらいだったら作れるぜｗ

11 ：

昔と変わらんな、ＳＥなんて定義が曖昧なのにｗ

12 ：

奴隷船だ

13 ：

1週間以内にここまでやれば幾ら
という見積計算は面倒くさい

14 ：

美人はIT企業に多いと俺は思っている

15 ：

>>2
自民党の最大支持母体が経団連、実質的なオーナー
労働基準監督署も政府の思うがままだから
経団連の思うようにしか動かんよ
美しい国、日本

16 ：

それなりの規模でもしょっちゅう労基署沙汰だからな、この業界。

17 ：

でも出入りが多くて
辞めた後残業代不払い請求するからな
個人も警戒してるしなかなか簡単にはいかんよ

18 ：

>>16
例え裁判沙汰になろうが泣き寝入りする人の方が多いから
違法行為した方が儲かるんだよ
欧米みたいに懲罰的罰金もないしな
訴えた側は弁護士費用の負担しなくちゃならないし・・・

19 ：

残業代を支払わない会社はすべてブラック企業とみなして間違いなし
真っ当な会社は普通残業代でるね

20 ：

>>19
はたして真っ当な会社がどれだけあるのか・・・
労働基準監督署がブラック（違法）を
積極的に取り締まらないから
悪質な会社ほど儲かる企業になってる
そして懲罰的罰金制度もないから
自殺に追い込んででも違法行為で
コストを浮かせた企業が経済競争に勝ってしまう・・・

21 ：

ITじゃないけど自分が勤めていた会社は残業代なんか出ない。
でも残業しないと「指導」される
そのくせ朝の出勤時の遅刻はタイムカードで管理。
帰りは５時半に全員のカードが（勝手に）押される

22 ：

>>4
役職上管理職でも勤務時間に裁量がない場合
残業代払え。って判決がすでに

23 ：

裁量労働を止めてきちんと残業手当を支払うようになったら
定時後1時間以内にほぼ全ての社員が退勤していた超ホワイト企業が
ほぼ全ての社員がダラダラ残業するようになってしまったでござる。

24 ：

制度として残業手当・超勤手当があっても、それを取得するのに妙にハードルが高いっつうか。
５年目だけど全部で10時間分くらいしか貰ってないし。

25 ：

正直、ＩＴに再就職したいとは思わん

26 ：

糞左翼が残業代とは片腹痛い。

愛国者に残業代など不用だ

ホワイトカラーエグゼプションで真の愛国国家へ！

27 ：

俺の場合は権限のない名ばかり管理職で残業代０だった
毎日終電だったから残業代は相当なもんだろうけどもう時効だから請求不可能だろうな

28 ：

借金の過払い訴訟で味をしめた弁護士が
次の飯の種として狙いをつけてそうだな
世論を味方につければ、ほぼ100％裁判所は折れる。

29 ：

>>21
あははうちも似た感じ。
うちは退社時間を書いちゃいけないことになってるw
つか18時半が終業時間なんだけど、22時くらいまで仕事してて
まあそこまで書くとまずいか、と19時半と書いたら怒られた。
で聞いたら「うちは裁量労働制だから書かないでくれ」と言われた。
で、あとできくと裁量労働制でもなんでもないんだよ。
もうね呆れたwwwwwwww

30 ：

有能な奴ほど短時間で仕事が上がるんだから、残業代なんて無くて当然。

31 ：

IT系はブラックだらけだから
就職せず
言質集めて脅したほうがワリがいい

32 ：

>>30
IT系は通常業務終了後になんかすることが多いんだよね。

33 ：

しかし、ＳＥ・ＰＧへの残業代支給って最終的にユーザーに跳ね返るんだぞ？
ただでさえエンドレスなＩＴ投資にウンザリしているのに、
社会全体が許すとは思えんけどなぁ・・・

34 ：

>>30
有能な奴ほど短時間で仕事が上がるけど、次から次と仕事が回ってくる罠

35 ：

「今夜１１時半からバグ対策会議やりま〜す」

36 ：

IT系はリクルートに目をつけられて
ブラック企業大量量産
優秀ならとか言う奴はどうせ会計も見たことないだろ

37 ：

>>33
市町村なんて個別に投資してるのを標準化一元化してしまえば
仕事激減じゃないの

38 ：

ITなんて行くよりインフラ、放送、金融だろう。
それでダメなら公務員

39 ：

こんなことばっかりやってるから
日本のＩＴ産業は、いつまでたっても
低迷しているのだろう。

40 ：

ようは馬鹿で世間知らずな技術者が
労働ダンピングされまくってるだけだよ
部品レベルしか作れない奴は、労働ダンピングビジネスモデルに巻き込まれまくってるだけ
労働者なんて賃上げと待遇改善は組合作る以外に道はないよ
どうせオマイラ、初級交渉とか労働環境改善方法とか知らないし
やったこともない世間知らずなんだろ

41 ：

仕事デキる奴はいつまでも社員なんてやってないでさっさとフリーになって独立するからな。
社員のままで待遇改善なんて興味ないんだよ。
どうせ会社だって１０年後に存続してるかどうかわからんのだし。

42 ：

ってかね、もう残業代が出るとか出ないとかは　もうどうでもいい。
休みをくれ。
休日なのに
真夜中の2時に緊急の仕事の電話がかかってきて起こされてなんとか対応して寝れたと思ったら
朝の5時にも緊急の仕事の電話がかかってきてそのまま緊急出勤して働いて
やっと夜20時に家に帰って寝れると思ったら21時にまた呼び出し食らってそのまま緊急出勤して働いとかね
こんなん普通にあるから笑えないわ
人を増やせ　こんなんじゃ死ぬってーの

43 ：

ITっていうか、考え方が製造業そのものなんだよな。

44 ：

零細は退職金もほとんど無いしな。

45 ：

まぁシステム開発なんて大したことしてないんだけどな
素人ならいざ知らず実装〜テストの工程は並みのスケジュールなら大体定時で終わるよ
適当な事いってくるユーザーやSIerが原因で泥沼化する事は多いけどな
しかも最悪なのはあいつらプライドたっけーんだわ

46 ：

>>33
エンドレスに無駄な要求するからなぁ。
『お客様』なんである程度は黙って要求受けるが、
「この機能無駄じゃね？　わざわざ現行業務をそのまま電子データに置き換えんでも」
「わざわざ独自フォーマットにせんでも、そこらの標準フォーマットで良いじゃん」
とはよく思う。

47 ：

>>40
お前みたいな社会主義左翼はどんな職業に就いても無理だと思う。
職業探すより公務員や農協などの権利団体が向いてるんじゃないか？

48 ：

ＳＥ制度は、日本特有の制度。
欧米はＳＥ制度とかなく
プログラマーがＳＥを兼ねてるから
プログラマーの地位が、とても高い。
ガラパゴスＳＥ制度をやめない限り、
日本のＩＴ産業の夜明けは
絶対に来ない。

49 ：

太平洋戦争末期もこんな感じだった。下っ端はオンボロ飛行機で特攻させられ犬死に
幹部はのうのうと酒盛りざんまい。それが原爆二発で全てリセットされた。
北朝鮮の将軍はこういう日本の悪どいIT企業の本社ビルを
ご自慢の核ミサイルで狙い撃ちしてくれないかと思う

50 ：

今時の日本のSEの仕事って、ほとんどがミーティング資料作成とかスケジュール管理とかしてないよなぁ
バリバリプログラミング出来るSEって絶滅してきてるやろ

51 ：

>>48
逆に言えば、欧米ではプログラミング技能だけでは雇用して貰えないということ。
日本人は根本的にコミュ障なとこがあるから、根本的にＩＴ技術との親和性が低いのだろうな。
日本ではプログラミングさえ出来れば、とりあえず底辺労働者として雇ってもらえるが、
欧米ではプログラミング技能はあくまでオマケなんだよ。

52 ：

(´-`).｡ｏO(どっかのクニでアベノミクスとかいてたなあ・・・)　

53 ：

みなし残業制度使えばいい

54 ：

ＳＥ側も、会社を都合よく利用して金貰って自分のスキル上げる場だって認識で仕事しないと。

55 ：

この業界って残業代つかなくても、
最底辺じゃなきゃそれなりにもらってるような気がするんだが。
>>23
定時後1時間以内に業務が終わってた企業がなんで、
制度変えたんだろう。

56 ：

>>43
製造業や建設業なら
事故や怪我があるけど
ＩＴ系は無いので余計無理がはびこるな
さすがに命に係わると労基や警察も関わってくるし
ＩＴ系ははっきりしないメンタルが多いからうやむやで
余計性質が悪いと思う

57 ：

地元の祭事イベントに出資したら監査一切来なくなるんだぜ

58 ：

877 名前：名無しさん＠１３周年
中国人留学生の知人に言われたけど…腹立ったけど言い返せなかった。。
堂々と反日で全く協調性もなく、完全に日本の支援を利用して学歴積んでるだけの女。
「日本人は政治家もメディアも、国際社会にアピールするべきだといっても
実際は決して何もできない。そのことを中国は見抜いてる。
一つは、やろうとすると必ず日本国内から妨害する勢力がいるからだ。
中国からの工作員はもちろん、日本は中国・韓国側に立つリベラルの人間、
そして右翼の集まるネットでもネット右翼などと自虐的に、
日本が結束することを絶えず揶揄して阻止しようとする人間が多く、
中国とは違い日本人の結束を乱す要員になっている。そしてそれに該当しない愛国者ですら
日本人が実際にわずかでも姑息なことをしようとすると、武士道精神や過度のモラル意識から
狡賢く行動すると即糾弾する。結局日本人は民族性に捉われて何もできない。
我々は２０年前から世界中に移民を大量に投入し、選挙権を持ち、中から力をつけ
我々の主張を正当化するために時には教師になって洗脳し、海外の報道機関にも入り込み操っている。
日本に海外の放送機関を乗っ取るなんて行動力があるか？正義感が邪魔して絶対にできない。
我々は日本を必ず世界の敵にする。ABCD包囲網を再来させる。
人口と経済、国民の「自分の利益のためならどんな手段も許容する」民族性は
中国人の最大の武器だ。しかも韓国までいる。
北朝鮮は印象が悪いが、世界は韓国については殆ど実情を知らない。だから韓国の意見は真顔で聞く。
中国だけでなく韓国も「日本が挑発してきた、日本が悪いんだ」と糾弾することで
国際世論はあっという間に日本の見る目を加害者に変えて行く。日本なんかあと２０年も持たない。
武士道精神で汚いことを出来ず、自国民にばかり厳しく、相手の立場ばかり慮り、
自虐的で決して結束しようとせず、少子高齢化を選挙の最大の争点にもせず
急激な衰退を放置している日本人は、絶対に中国人に勝てない。
２０年以内に確実に中国は開戦する。日本を経済と人口と軍事力で圧倒し、米国も手を出せないほどの力を持った瞬間
尖閣を武力で奪い沖縄割譲まで要求する。若者がいなく数え切れない老人を抱えた日本は何もできないだろう」

59 ：

前の会社もこんな感じだった。
人がやめていき、一人の仕事量が増え、さらに過酷になり、人が辞める。
でも残業時間の管理ができていないので、仕事は増える一方で経営陣は把握できていない。

60 ：

しかし、日本の場合は労働組合などの方がよほど組織として怪しいから、
連中に関わるくらいならブラック企業で我慢して働いてた方がマシだからな。

61 ：

メンタンピンの方は厚労省の方の、抗ウツ剤の処方状況でバッチリ
患者数はわかっているが...(∩ﾟдﾟ)ﾜﾀｼ ﾉ ﾐﾐ ﾊ ｶｲﾉﾐﾐ...

62 ：

若い世代に労組を作る力は無い。
なぜなら明らかに若い世代が少ない人口構成になっているから。
労組を作る時間なんて全く無い。

63 ：

実際の勤務通りに残業代を請求すると「困る、残業つけるな」
　　　↓
仕方なく残業をつけない
　　　↓
経営者的には　人手が足りてると判断
　　　↓
人を増やさずに、ノルマだけが上がる
　　　↓
さらに残業が増える
　　　↓
実際の勤務通りに残業代を請求すると(以下無限ループ

64 ：

嫌なら去ればいい話
受け入れてしがみ付くから改善されない

65 ：

>>59
経営陣が把握してないはずないじゃんwwwww
把握してないことになってるだけwwwwww

66 ：

なんか、このスレの左翼の意見を見ていると、
労働する＝生活を維持する、という論理に終始しているんだよね。
労働＝自己保身っていうの？
この職業で文明に貢献したい、
といった文明人としての当然の矜恃が根本的に欠けているように見える。
なんか、憐れ。

67 ：

>>65
把握してなきゃ、牢記が入ったときに言い訳すら出来ないからな
把握していたらくろスプレーでアウト
把握していなかったら、それがアウトでダブルプレーになる

68 ：

>>66
なんで労働者の利益の話をすると左翼になるのだ？(逆だろ)
経済学的にいえば、労働組合は労働者の利益を追求する経済に欠かせない組織だよ。
まともな先進国ならどこでもあるだろう。

69 ：

裁量性って残業代の代わりに、手当を一定額を支給する制度じゃないの？

70 ：

今は残業代はちゃんと記録を持って請求すれば確実に取れるよ。
労基に持ち出すって言えば、大概は社内で示談されるはず。
そんで転職すりゃ良い。

71 ：

それでも働くバカがいるから悪徳経営者が調子のるんだろ？
働きたいバカは掃いて捨てるほどいるってよ。
アホみたいにサビ残やってんじゃねーよｗ
やらされたら労基いけよ馬鹿ｗｗ
それができなきゃおとなしく死んでろｗ奴隷。

72 ：

いや俺は別に残業代要らないし裁量労働制でかまわないんですけどね
夕方５時過ぎに出社しても文句言ってこないなら

73 ：

出ました！奴隷自慢！でお恥ずかしいけど。
サーバー管理職（特にデータサーバー）として約2年間勤めたつくばの独立行政法人○○研究所
- 中略する事にした　-
残業代は一円たりとも出た事無し。
辞めてすぐ体壊して一年入院。
「残業の時効が2年」なので、
一年経ってしまった今、
2年間勤めたうち最初の一年はもう時効成立済み　○|￣|＿
せめて残りの一年の残業代だけでも請求してやらなければ気が済まないので
とりあえず弁護士に一回時効を止める処置をしてもらい
退職までの一年分は、今は無事、時効になってしまうのは停止中。
でも、その時効を止める処置の有効期間は6ヶ月。
六ヶ月経ったら、その時効停止してもらってる処置も時効になってしまうので、
さっさと裁判始めるべく
今、必死に証拠、書類制作中！

74 ：

>>64
＞嫌なら去ればいい話
＞受け入れてしがみ付くから改善されない
正に俺もそう思う。
サービス残業しまくった俺が言っても全く説得力無いけど
今はITバブルの頃とは全く違うけど
それでも他の業種に比べれば
「実力あるなら」他の企業にいくらでも雇ってもらえるはず。
IT業界は他の業種に比べたら全然マシ。
会社がブラックなら辞めて、他の会社に移ればいいだけだと思う。

75 ：

結局交渉ができないようじゃ、仕事もできないだろ、ITなんかとくに契約書どおりのドライで動けなければ絶対契約社員とかやらない方がいい

76 ：

今から就職活動する奴に告ぐ
本当に死ぬからIT企業には行くな
本当に死ぬからIT企業には行くな
本当に死ぬからIT企業には行くな
たのむ、死ぬな

77 ：

株式会社エーディーディー求人情報
システムエンジニア
現在募集はしておりません
プログラマ
現在募集はしておりません
営　業
現在募集はしておりません
製品サポート
現在募集はしておりません
会社概要　飛べません　ありません
特定商取引に関する法律に基づく表示
代表者　わかりません

78 ：

>>67
そいつはろくに働かないくせに労働者を怠け者扱いする馬鹿だからほっとけ
怠け者がでるならルールで規制するのが法治国家と言うもの
実力者だからと無法を認めるのはただのキチガイだ

79 ：

解雇規制緩和
■現状認識
×失業保険、雇用安定制度の機能不全
　→解雇が違法なためパワハラ、自宅待機、異動、一時金冷遇等により退職に追い込む
　→解雇は自己都合のため3ヶ月間は失業保険が無給付のため労働者が困窮
　→解雇できないことに安住し仕事をしない低生産性労働力が増加。負担を非正規が穴埋め
　→ゼネラリスト重用。専門家の報酬は相対的に冷遇
△雇用の固定化
　→高額報酬者は50代のピークを過ぎた中高年労働者に集中。中高年労働者に対する違法な解雇やパワハラが横行
　→労働人口減少下で特定産業固定化によって人余りの産業が存在
△名目GDP比労働分配率では日本は先進国中最低レベル※労働分配率で非正規賃金は経費扱いで人件費から除外
■利点
◯求人増加による平均的給与水準の上昇。雇用リスクが減少し高額な技能者を雇える（※米英並に1500万円以上の非管理職技能者の増加）
○安価な若年労働者の採用。非正規減少
○人余りから人手不足産業に労働力移動（※下記「弊害」参照のこと）
◎会社都合解雇により即時に雇用保険給付を実施
◎解雇に対価報酬
◎専門家重用（米英型）
■弊害
△生産性の低い労働者やゼネラリストの解雇、異業種に再就職した労働者の給料減少
×中高年労働者(特に５０代)のリストラ。不景気時の解雇増加。
■提言（デンマーク型）
中高年労働者の雇用保険給付期間の延長（２年程度、若年労働者は１年半に延長）
国家資格取得中、大学院での学位取得期間中の失業保険延長（〜最大４年、４０〜５０代の労働者に優先配分）
生涯４５年労働から３５年労働＋１０年失業保険の労働政策に転換

80 ：

>>70
今の労基はそんな不効率なことしないよ
いきなりサーバーを抑えるんだよ
サーバーのタイムスタンプ見れば仕事してるのすぐ分かる
残業代貰えないバカどもと違って
時間辺りの仕事効率を考えるんだよ
サビ残して優秀とか思ってる馬鹿共にできない発想

81 ：

>>80
嫌ならそんな契約しなければいい
首にしないが契約を反故にする会社に同情の余地なんぞない
逆にどこの国の会社なら支持するのか教えてくれ
少なくともアメリカとイギリスはないがな

82 ：

プログラムできたってIT土方なんて虫けらみたいなもんだよ

83 ：

デスマーチとか言って喜んでる奴からクビにしないとだめだ。

84 ：

>>81
ほらな待遇の変え方も知らないんだろ
ほんとコミュ障だな

85 ：

IT産業でまともなところってマジ見たことない

86 ：

残業ばっかしてたら早死にするやろ
6時間は寝ないとな、目が充血しておかしくなるし目直結してる脳も痛くなるはずだ

87 ：

しかし、ここで文句垂れてる奴は残業請求できるほど会社の売り上げに貢献したのか？
労働者の権利を叫ぶ前に、その会社の一員という意識が最初から無いじゃん。
社会人として、ビジネスマンとして、一体どういう神経してるんだよ？

88 ：

>>87
非社会人ktkr
会計も読んだことないだデタラメ

89 ：

>>87
SEやプログラマに裁量がないって話しで何言ってんの？

90 ：

昔からな、IT関連と風俗関係は似てると言われている。
どこが？　それは、経営者が恐ろしいRで
大きな利鞘を搾りまくっている点だよ。
肉体的に楽とかいうふれこみだが、実際には精神的に
過酷な場合が多い。　だから、客から高いカネとれて
ボロい儲けが出来てる。

91 ：

>>89
売り上げに貢献しようともしない奴に「裁量」が与えられるわけないだろｗ
どんだけ、スイーツなんだよｗｗ

92 ：

プログラムもかけない奴がIT業界にいるのは、勘弁してくれ。
最低限の必須スキルだと思うんだんがなぁ。

93 ：

>>91
スイーツって言葉の意味知ってて使ってる？

94 ：

>>92
そのプログラムの言語がふらふらしている面もあるんじゃね？

95 ：

>>91
プログラマーが売上とか
BToBも知らん低能w

96 ：

現場のやる気に依存してるくせに、やる気が出なくなることばかりやってんだからよくなるわけがないわ。

97 ：

ただ、契約内容が嫌なら・・・・一番独立しやすい業界ではあるよな
他の企業と違って、イニシャルコストが低いわけだし

98 ：

>>84
待遇改善しようがしまいが法に違反すれば即ち悪が法治国家の考えなの
お前は工夫でなんとかなるから問題ないと主張してるが
工夫しようがしまいが契約は変わらん

99 ：

結局独立するのが勝ち組だな

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