1read 100read
2013年03月楽器・作曲118: 【Blues】   ブルースロック   【Rock】 (633) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
山下和仁は地球上で最もうまいギタリスト 8 (802)
【中華】安エフェクタ―15個目【四千年】 (668)
【ダンカン】Seymour Duncan総合スレSH-24【ガダルカナル】 (289)
楽器のリペア・メンテナンス統合スレッド 第25章 (760)
【楽器専門】輸入代行 KME japan【個人輸入】 (293)
ギターの改造&パーツ総合スレ【25】 (604)

【Blues】   ブルースロック   【Rock】


1 :2010/02/15 〜 最終レス :2013/03/10
ブルースロックを語りましょう!
クラプトン、ウインター、レイヴォーン等、有名どころに限らず
原点であるブルース、新鋭のアーティストに関してもOKです。



2 :
ブルースとブルースロックはちゃんと分けんといかんよね

3 :
ブルースロックも今では境目が曖昧だけどね。
ところで最近のお勧めとかありますか?

4 :
聞くのはいいけどやるのはすごく危険なジャンルだな
よっぽど何かがないとつまらない音楽になる
最近のでそれっぽいのってロバートランドルフくらいしか知らないな

5 :
チキンシャックかっけー
最近じゃないけど

6 :
スレタイ検索で「ブルース」と検索してもなぜか出てこないぞこのスレ。
携帯では出るんだが。
俺のパソコンだけ?

7 :
「ロック」でもヒットしないんだが。
致命的だぞ。
俺のパソコンだけ?

8 :
>>7
それが狙いだろ?ロックとかブルースでひっかっからない方がいいだろ。
ブルースとかロックはスレ検索多すぎて探すのが面倒。
「BLUES」とか「Blues」とかで検索すればちゃんと出てくる。
「ブルースロック」で検索すればこのスレしか出てこないよ。

9 :
なるほど、そういうことができるんですか。

10 :
バーナードアリソンどうだろう?好きな奴いる?
まぁ、ジミヘンなのか、SRVなのか、バディガイのミックス的な
感じが多いけど・・
ジョニーラングとか、ケニーウエインシェパードとかも、ん〜って感じ


11 :
あとはロベンフォード、独特の雰囲気を持ってるけど、クドさが好きって感じじゃないんだよね。
なんかこう、そのサウンド、心に響くチョークがたまらん!って人だれかいる?


12 :
ブルースロックやってる人〜
ギターとかアンプ、エフェクターは何使ってますか?
ちなみに俺はストラト、ブルースブレイカー、チャンプって組み合わせが
多いです。

13 :
俺はロベン好きだけど、やっぱフュージョン時代があったように
ブルースロックでもロックテイストって薄いじゃん。
だから、聴いてて気持ちいいけど燃える感じとか気合いって無いよね。
ランドウさんの方がロック寄りの人にはウケがいいんじゃないの?

14 :
>>12
ジョニーラングじゃ駄目なのかい?

15 :
>>14>>11へのレスね

16 :
>>13
ロベンのアルバムの中では何が一番好きですか?
俺はTalk To Your Daughterが一番好きかな。
ラングは何枚か買ったけど好みでないですね〜



17 :
>>16
Mystic Mile かな。Talk To も上位。
ブルースロックでもどっちかというと、ブルースよりの渋めじゃなくて
ロックよりのリフと音が好きなので1曲目のインパクトがでかい。

18 :
>>16
ロベンのブルースロック系なら、フォードブルースバンドの
バタフィールド/ブルームフィールドのトリビュート3枚がいいな

19 :
なんだかんだ言っても俺はやっぱりクラプトンが1番好きかな。
自分もスタイル的にはクラプトンタイプだし。音色はアルバートキングが好きだけどね。

20 :
好きかなってなんだよ、かなってよ。

21 :
かなって言っとけば、明日気持ちが変わっても許されるだろ
そんな微妙な乙女心をわかってやれ

22 :
てめぇらオススメのつべ貼って下さい

23 :
音なしで聴いたらクラプトンが一番かっこいい。
弾いてる姿もフォームも決まってる

24 :
クラプトンが40位の時のロンゲ、スーツの頃が1番渋かったな。
しかしもう65だろ?想像してみろ?おまいらが65歳になったら間違いなく
死んでるか、ぼけ老人だぞ?だけどクラプトンは未だに一線で活躍してる
訳で…

25 :
60年代、70年代のブルースロックのギターの音を出すには、
どのアンプがオススメでしょうか?
自宅(一軒家)で使える範囲を考えています。

26 :
POD

27 :
ジョーボナマッサ。
ちょっと弾きすぎな感もあるけど、今一番よく聴いている。
>>12
ES-339と箱にあるアンプ。JCしかないなら歪みはガバナープラス。
>>25
ピックアップがハムなら、Amplug(AC-30)!


28 :
ちっちゃいチューブアンプ買うより
古めの音の再現性を考えたらPODだと思うなあ。
まあモデリングは嫌いな人もいるだろうけど。

29 :
あと意外とお薦めなのは、
エフェクターはそんなに使わないし、お手軽に家で
そこそこ気持ち良くなれる音で弾きたい
って感じなら、VOX Tonelab ST+Pathfinder10 2つで1万5千円くらい
Tonelab STが価格の割に使える。最初は音作らなくても
ソング・プリセットでも楽しめるw


30 :
それならG−DECなんかいいんじゃないか?

31 :
「ほっとけーきはすてき」 最高!

32 :
>>22
http://www.youtube.com/watch?v=JSbZBZjIDVI
http://www.youtube.com/watch?v=RTt460Yv0rA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=on978JpubZw&feature=related
まずは地味なとこからいくわw


33 :
>>31
意味わかるよwこれこそブルースだよねw
ブルースに興味ない人、知らない人も気付かないうちに毎日
何回かブルースに触れてるんだよね。
コマーシャルやドラマの中気づけばブルース挿入されてるよね。

34 :
これ見てない人ここには居ないだろうけど、、
BONAMASSA聴いてたらクドくなってきたから
今から飲み屋へ出かけるわw 今日の最後にこれを・・
俺のお気に入りTOP20には入ってるね。
http://www.youtube.com/watch?v=9xstCP3WWNg
ドイル顔が怖いな・・


35 :
>>34
ベックは好きでも嫌いでもないけどこの曲は好きだな。
外人のコメントにもあるけど、ドイルは短いソロしかもらってないけど
割合いい演奏してると思う。2009来日時の映像はないのかな?

36 :
俺はやっぱり60年代の音質じゃないとハマれないなあ。
新しいのも聞かなきゃとは思うんだけどね。

37 :
昔好きは理解できるけどそういうひとはリマスターとか聴くとどう思うのかな
ひょっとして最近のをカセットとかで聴いたらはまったりするんだろうか

38 :
俺の場合はストラトのブルースロックがあんまり好きじゃないから最近のは聴く気にならないかな

39 :
>>32
ありがとう。
普通にブルース進行だと、ブルースロックと(エレクトリック)ブルースの線引きって分からんなぁ。
同じような曲調・スタイルでも、白人がやるとブルースロック、黒人(特に大御所)がやるとブルース…
って決め付けられちゃうところってない?
クリームとかみたいに、ブルース進行に限定しないでもブルースロックと呼べる物って何かある?

これなんか黒人で非ブルース進行なんだが、ブルースロックと呼んでもいい?
http://www.youtube.com/watch?v=6fsSemITu_s

40 :
>>これはカテゴリー分けするならソウルとか、R&Bになるのかもしれないね。
でもギターもブルージーだよね。
ブルースロックはブルースからロックに成長する過程に生まれたもの
だから1960年代のものは殆どブルースロックと言えるかもしれないし、
フレディキングはブルース3大KINGと呼ばれるけどブルースロック的な演奏も
多かった。
だからブルースとブルースロックの線引きは難しいよ。
その辺はブルースと同じくフィーリングでいいと思う(笑)


41 :
ウッドストックとかで活躍した70年代当時の若き大御所も
「アーシー」か「ファンキー」かで分かれるよね。
個人的には絶対にCMで耳にしてるはずのCCR、天才的一発屋のリトルフィート
噛合いをしたレーナードスキナードとCSN&Y、そしてオールマンと完全にアーシー派
レーナードはちょっとハード色があるがフリーやゼップも好きなので。

42 :
だれが一発屋だとぅ?

43 :
ジャンルに囚われて音楽聞いてると、たまに痛い目に合う

44 :
>>36
最近の音はドラムとベースの音圧がすごいよね。
たぶんコンプ、リミッター系の効果だと思うけど。
特にドラムなんか、昔と比べると妙な感じがするなあ。

45 :
ブレイクダウンはブルースバンドだけど
BBクイーンズの房之助はロックだな

46 :
例えにしても房之助は名前だすまでもない三流。
結局何十年もやってる事が中途半端なエセ自称ブルースマン。

47 :
ロバートジョンソン聴いたらさすがに古すぎてダメだったんだが
そんな俺に何かオススメはないだろうか?
ちなみにクラプトンとレイヴォーンは大好きです。

48 :
>>44
そうそうそう。
ドラムの音がダメなんですよ。軽く聴こえるというか、響いてこない感じがします。

49 :
>>47
俺も2枚組昔聞いたけど歌詞が違うだけで全部同じだからな。
えびのブルースとか面白いよな。俺のえびがしんじまったよ〜みたいな。
おらはしんじまっただ〜〜おらはしんじまっただ〜〜って言う歌があったが
あれと良く似たもんだろ?w(注:フォーククルセイダーズだったと思う)
それよりクロスロードブルースをクリームが演ると全く別な曲なのが
衝撃を受けたw

50 :
>>47
クラプトン、レイヴォーンか。そうだなーそういう人なら
ゲイリームーアのブルースアライブって言うライブ盤聞いてみ?
好きだと思うよ。間違ってもハードロックのゲイリーは買っちゃいかんよ。w

51 :
レスサンクス
>>49
俺も本家聴いたときは違う曲すぎてびっくりしたなぁw
>>50
ああ、ゲイリームーアか!
ハードロックは聴いたことあるけどブルースは聴いたことなかったよ
今度聴いてみます、ありがとうごさいました

52 :
>>49
歌詞が違うだけで全部同じに聞こえちゃうの!? 
うーん、この辺がブルース好きかブルースロック好きかの関所なのだろうか

53 :
>>32
うわっ!ドンピシャだ俺。Thx!
ギターはfender系が好きだけど、ボナマッサも昔のクラプトンも好きだな。
>>24
レースセンサーPUにソルダーノの時期だよね。
ヴェルサーチだかアルマーニのスーツ着てた頃。
あの音は大好き。逆に最近のクロスロードフェスとか、ヴィンテージノイズレスPUになってから
は好きじゃない。っつうか信じたくない音。
いっそギブソン使って欲しいとも思う。

54 :
>>32
連投すみません。
Walter Trout はストラトのセンターPU使用がデフォなのでしょうか?
それと、Coco Montoya のPUは何か知っておられましたら教えてください。

55 :
>>52
すまんな。なんせもう約20年前、俺が中学生だった頃兄貴から
借りて聴いただけなんでな。クラプトン曰く「ロバートは真似が
できない神のテクニック」って言ってる意味が分からなかったよw
サンハウスのが聴きやすくて好きだったな。
また実家帰った時にでも聴き直してみるわ。


56 :
>>51
ゲイリームーア聴くならもう一枚、ブルーズフォーグリーニーをお薦めするよ。
次に本物のピーターグリーンを聴いてみてくれ。
グリーニーのライナーで、ゲイリーがピーターについてこう記している。
「オープニングのフレーズを弾いただけで、彼が他のギタリストとは違った何かを持っていることがわかった。
現在に至るまでそのギターサウンドに並ぶ音色は耳にしたことがない」
全然、大袈裟じゃないからさ。歌も最高だし。

57 :
>>53
では、これをどーぞ!
今回はあんな人や、こんな人の聴き比べで楽しんでください^^
俺もバンドでやった事ある曲です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=B0nKJFVVoYM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=kHxOupJbTAs&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=6TPRGY-V9Cg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=UGUYXAX86es&feature=related
>>54
すんません、トゥラウトとモントーヤのその辺はよくわかりません。
モントーヤは何枚かアルバム出てますが俺のお勧めは1995年発売の
ソロ・1stアルバムのGotta Mind to Travelですね。
一回聴いてみてください。ギターは色々替えてるみたいです。




58 :
ゲイリーは歌が下手だの楽曲がパクりだの不細工だの色々言われるけど、
奴のギターのドライブ感はかなりいいな。ただ弾いて泣かしてるんじゃなくて
ちゃんと魂こもってるわ。
ヴァイやヘイレンは確かにもう芸術だと思えるだけど、俺にはなんの魅力も
感じない。ただヴァイの指は長すぎだろ、あれは反則だわ。俺指長くないし。。

59 :
Garyだとやっぱりこれでしょう。
今回20年ぶりに来日。楽しみです。
ちなみにこの人も手が相当でかい。Allan Holdsworthはもっとでかいが...。
http://www.youtube.com/watch?v=i6IO5EN49hY&mode=related&search=

60 :
ロリーギャラガーはこのスレでよろしかったでしょうか?

61 :
>>60
Okでごわす。
ルカサーとか言われると微妙だけどねw
例えばブラックモアはブルースロックですよね?とか言われてそこから
バッハの話に展開されたりするのは困るけどねw
自分がこれはブルースロック又はブルースと感じればとりあえずおk


62 :
>>59
こういうのが好きなら間違いなくピーター・グリーンに行き着くだろ。
初期のフリートウッド・マックとかね。
その先がいまだに特定できないんだよ。
B.B.キングだなんていうのは安直すぎるしな。
思うに相当にオリジナリティにあふれているっつう受け取り方でいいんじゃないかと。

63 :
>>62
俺もフリードウッドマックの初期のアルバムはもってるぞ、ブラックマジック
ウーマンが入ってた奴だったと思う。
ブラックマジックウーマンと聞いて「サンタナ!」とか言う奴はダメだなw


64 :
今日は俺が大好きなALBERT KINGを・・
俺をブルースの魅力に引き込んだ人の一人だ。
当時、いや今でも俺の中では一番ゾクっと来る音だな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FreJv-QABXA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=s3qc2aMbr88
クラプトンの様に弾いてるつもりがミックテイラー風になってしまう
最近の俺・・なんか嫌だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ezHlu9rUAW0&feature=related
レイヴォーンもまだ若い。2大KING共演
ttp://www.youtube.com/watch?v=6V48_CvbHP8&feature=related
このスレによく出てくるゲイリーさんと。張り切りすぎ・・
俺も含めてこのスレに多いクラプトンファンへ
ttp://www.youtube.com/watch?v=MUpc0YNkkJ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q3wX1wn-0go&feature=related
ストラトじゃないクラプトンも最高だよね^^
おまけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=jtZmzSk7v4Y&feature=related
R・クレイ最近パッとしないですね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gn09Xn9JF5s&feature=related
上手いんだけど俺の中ではイマイチ好きになれないBonamassa


65 :
すみません、ブラックマジックウーメンはサンタナの曲だと思ってますた。。
ところでゲイリーのパリの散歩道は哀愁のヨーロッパにインスパイア
されて作ったんですよね?

66 :
フィリップセイスはちょっと暑苦しい?

67 :
>>64
やっぱりクラプトンは良いですね。SRVもこの帽子って事はまだメジャー
デビューしたばかりの頃ですかね?
僕はバディガイが好きですねぇ。Jr.ウエルズとやってるバディは
最高だとおもいまふ。

68 :
>>62
俺も若い頃はクラプトンジミヘンZEPとさんざんハマったけど、今はピーターグリーンだね。
ロック系聴き尽くして、やっと凄さに気付く感じかな

69 :
島村のギター教室で先々週まで WATCH OUT /Jam At Chess を習ってたぜ。
フレーズもフィンガリングも実にやさしいんだけど (速くもなんともないし)
なんか感じが出ないのよね。タイム感つうかタメ? 揺らし具合、上げ加減、、、
やっぱすげえわピーターさん。

70 :
>>69
ピーターの映像とかみてると、あのフィーリングは実はミュートに秘密があるんではないかと思ったりもする。
あとは使ってたギターが特別に当たりが良かったてのもあるかも。これは今ゲイリームーアが引き継いで使っているね。

71 :
1ようやくピーターグリーン(笑)の凄さがわかった。
2BBキングがブルースロック??
なんだこのスレw

72 :
右手も左手も、各部各所でのミュートって上達のキモだよね。
録音してみるといやになるほど思い知らされる。

73 :
>>64
去年のロバート・クレイのアルバム聞いてないとは… 錆び付いてるぜ あんた

74 :
>>66
俺は好きだよ

75 :
>>73
去年のクレイのアルバムはそんなにいいのか?俺の中ではもう諦めてた人なんだが、
一回聴いてみるわ。
>>71
スレ主の趣旨には反してない<ブルースもおk

76 :
【ブルース】 Blues Guitar 5 【ブルーズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252594720/
↑こことどう違うのか?

77 :
そこで偽者と言われているものも受け入れるスレ

78 :
>>70
http://www.infosakyu.ne.jp/~gys39420/garymoore/guitar/guitar.html
上から2つ目のギターのことを言ってるならゲイリーは既に売却済みらしいね。
数年前に骨折してツアーをキャンセルして膨大な借金を背負うハメに…
それでコレクターが○億円で譲ってよと言い寄ってきたらしい。
別に寿命とかでもなく単に生活の為・・・・コレクターってキモイw
それと既出のボナマッサ(笑)96年のダニー・ガットン追悼ライブみると
Smokin時代の若きストラト使いとしての演奏が見れるよ。
オイラはレスリー・ウェストのトーンやサスを利かせた轟音ピッキングがすき

79 :
>>76
向こうはギターもロクに弾けないくせにウンチクたれてる
オタクのスレだよ

80 :
>>78
へー
億って、凄いな

81 :
http://www.youtube.com/watch?v=hn_PF4L470w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bftj8lOjp4s
http://www.youtube.com/watch?v=TyHZer2i2UQ

82 :
>>80
それでも損害賠償の1部を補填できたにすぎない。
レスポも寿命がきたわけでもなく金策で放出するほどってことは
どんだけの興行だったのか知らないがプロモーターも保険掛けない最悪な奴等だよ。
怪我って事が要因かも知れないがミュージシャンの負担割合がでかすぎる。
むしろ飼い主側がゲイリーの負担を減らしたくて話を持ちかけより高額で買い取ったと思いたい。
そして結局内部の組み込みが逆なのかどうか、あのPUの中身をチェックしてレプリカを出してもらいたい
実際ゲイリーの335や355もあの効果を狙ってPUをひっくり返している話を聞いた。
一昔前はLDとか黒キルトのレプリカが売っていたようだが今は見かけないね。

83 :
ブルースロックといえないかも知れないけど、
ピーターのグリーンマナリシは、本当にやばいね。
ようつべ動画の、あのロングバージョンが入ってるCDがほしい。
急にゼンマイが切れたような終わり方もたまらない。
やっぱ当時のあのかび臭い音が、恐怖や禍々しさを際立たせるな。
どこをどうとっても、残念ながらジューダスが薄っぺらく感じてしまう。
ロバジョンのヘルハウンドとか、ジミヘンのマニックとか
ああいうのと同質。たまに聴くと、なにか途轍もなく異常なものが、
よく確認できないまま通り過ぎていった感覚に襲われる。

84 :
>>83
プログレ入ってるっつーか何と言うか… ドラッグで相当やられてきた頃作ったんじゃないかな。

85 :
一人のピーターファンが必死で彼を神に祭り上げようとしてるのが笑える。

86 :
つーか、ゲイリームーアやっと来日するんだなw
ウドーに電話しちゃったよ。
今度は体調不良にならないように管理してやって欲しい。
ゼルダの伝説とか弾いちゃうのかなw

87 :
ピーターさんのファンが一人や二人なわけねえだろ、バカか >>85
先々週までピーターさんの WATCH OUT をレッスンで習ってた、と前に書いたが
以前ひとりで耳コピしてたのとは全く違って、
そうやって研究的分析的にさらってみて、初めて分かるものすごさがあったんだぜ。
あの人の運指、フレージングは、速弾きなんかじゃとうてい表現できないほど感動的だ。

88 :
俺もピーターのハイキックには惚れたよ

89 :
ピーターさんのファンはリピーターが多い

90 :
オリブラウンはどうしたんだろう。
ファースト出したっきりだな。
若い頃のクラプトンみたいに、イケメンの割りに暗いことやってて
結構好きだったんだが。

91 :
日本人の名前があがりませんね
斉藤和義さんなんていかがでしょう?

92 :
斉藤和義か〜目の逝ってる具合は60年代のクラプトンレベルだが、
演奏はなんともいえんな。
とにかく日本人は野暮ったいから嫌だ。竹中 尚人とかもう最悪だろ。

93 :
日本人でセンスいいフレーズ弾いてて好きなギタリストもいることはいるが、どれも音がイマイチなんだよな

94 :
ジミヘンの新譜は、一応楽しみにしている。
他に古モノ情報ある?

95 :
ロベン・フォードでおすすめのライブアルバムある?
ラリーアンドロベン以外で

96 :
>>90
オリ・ブラウン知ってる人いるのかクソマイナーかなぁと思ったが。
確かに早くアルバム出して欲しい特にライブ

97 :
>>95
そりゃ「In San Francisco」だろJK
って、アレは正規盤になったっけ?昔はブート扱いだったが…
タイトルと違い、内容は95年のドイツのTVショーの音源、という事にワロタがw
後は上でも書いていたけれど、The Ford Blues Bandの
Butterfield/Bloomfield Concertかな

98 :
http://www.youtube.com/watch?v=qOpI0f6tu7U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HQ8AcEYTEFY&feature=related
そんなに詳しく知らないんだけど、ピーター・グリーンはもちろん、ダニー・カーワンのギター、イイなぁ。
上の、2つとも後ろにFENDERアンプが見えるけど、レスポールをFENDERアンプにチョッケルでこの音出ますか?

99 :
最近出てきたザ・バディーズとかいう連中はこのスレでいいのか?

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【Blues】   ブルースロック   【Rock】 (633)
【CGP】 Tommy Emmanuel 7 【AM】 (357)
【楽器専門】輸入代行 KME japan【個人輸入】 (293)
オカリナについて語りませんか?【Part6】 (255)
作詞を鍛える 16 (628)
【Blues】   ブルースロック   【Rock】 (633)
--log9.info------------------
アースソフトPT3 Part01 (218)
LDをキャプチャーするスレ (472)
アニオタのためのAV機器スレッド231 (576)
【TV録画ソフト】 DigiOnTVR 友の会 (345)
【UOT-100】24時間ワンセグ野郎 Part05【LOG-J200】 (778)
BS/CS放送 新規・変更情報スレ3 (236)
Panasonic DVD-Movie Album (724)
◆プリプロ・ポスプロ情報局◆ (248)
エンコするな!HDD買え! (479)
【H.264】AVCHD 総合スレ 3【MPEG-4 AVC】 (688)
【3波対応】PIXELA PIX-DT090-PE0 rev3 【4TS】 (232)
I-O GV-M2TV/USB2スレ (318)
I-O DATA USB-MPG2TVについて (542)
★★★最優良企業カノープスについて語ろう★★★ (424)
☆ロクラク☆ (367)
【ATI】THEATER 550 PRO搭載TVボード総合 (721)
--log55.com------------------
【テレ東月22】よつば銀行 原島浩美がモノ申す! part2【真木よう子・丸山隆平・寺脇康文・柳葉敏郎】
なぜ、国民は「いだてん」を見ないのか?
【MBS・TBS深夜】ゆうべはお楽しみでしたね part3【本田翼・岡山天音】
NHK連続テレビ小説「エール」
【クソ】亀梨・二階堂版『ストロベリーナイト』の爆死を願うスレ【リメイク】
【フジ系土ドラ→WOWOW】ミラー・ツインズ【藤ヶ谷太輔・倉科カナ・武田梨奈】
【低視聴率】KAT-TUN亀梨和也はなぜ失敗するのか考察するスレ【枠クラッシャー】
若手俳優(マイナー専用)スレ13