.330 5本60点　と　.270 25本100点 どっちが上？

1 ：2009/09/04 〜 最終レス ：2013/03/08

.330 5本60点　と　.270　25本 100点 どっちが上？

2 ：

前者

3 ：

チームの勝利により貢献する場面で多く打った方が上

4 ：

よっぽど特殊なことがない限り余裕で前者

5 ：

普通は前者
ていうか打点なんてなんの参考にもならんから外していいよ
打順や打線次第で同じ選手の同じ活躍でも雲泥の差
打者の攻撃力は普通にRCとRC27で計ればいい

6 ：

内野安打の本数による。
前者がゴキヒッターなら後者。

7 ：

>>55
松井さんやるね〜
リードオフのイチローに打点で勝ってるじゃん！
でもその中には大量の帳尻が含まれてるんだけど…
帳尻なしでWPA高くて松井さんがその数字なら首切りまのがれてたかも
アメリカは数字大好きだから、松井さんのように見た目のスタッツだけそこそこよくても
帳尻とかすぐバレちゃって残念だよな〜
日本にいたらバレなかったのにね

8 ：

間違えたorz

9 ：

数字の近そうな選手
前者
1999　関川　.330　4本　60打点
1991　高木　.333　4本　62打点
後者
1991　広沢　.278　27本　99打点
1992　ブーマー　.271　26本　97打点
1994　清原　.279　26本　93打点

10 ：

長打率はもちろん出塁率も下手したら後者が上

11 ：

グゥイン
1989 .336 4 62 SS
1991 .317 4 62
1999 .338 10 62
ボッグス
1984 .325 6 55
1989 .330 3 54 SS
1991 .332 8 51 SS
1995 .324 5 63
セクソン
2000 .272 30 91
2002 .279 29 102
2006 .264 34 107

12 ：

グウィンてむこうで全然評価されてなかったよね
やっぱり長打があるほうが重要視される

13 ：

守備走塁出来るかどうかで随分話が変わるんだがなぁ

14 ：

>>12
グゥインが評価されてないってアホ？
あ、セクソンオタかw

15 ：

>>12
＞グウィンてむこうで全然評価されてなかったよね

突っ込んだら負けですか？

16 ：

高木豊と松原を比べるって感じだ

17 ：

イボイとイチロー比べてんだろ

18 ：

余裕で後者

19 ：

前者は後者の引き立て役
しかし後者の成績も前者のような脇役の存在で成り立っているとすれば…

それでもやっぱり後者が上かな
塁に出て終わりの他力本願男とその他力本願男をホームに迎え入れて
チームに得点をもたらし勝利に導く奇跡の戦士では貢献度が違いすぎる

20 ：

打数・二塁打・四死球が同数の架空選手でＯＰＳを比較してみた
Ａ　500打数　165安打　打率.330　30二塁打　5本塁打　四死球50
Ｂ　500打数　135安打　打率.270　30二塁打　25本塁打　四死球50
Ａ　出塁率.391　長打率.420　OPS　.811
Ｂ　出塁率.336　長打率.480　OPS　.816
計算してないが出塁率が評価されるRC27だとAの方が上になると思うが

21 ：

>>19
後者が打席に入る頃にはすでに前者はホームに還ってきてる可能性が高いだろ
後者はよくて5番、打線がいいチームなら6、7番ってとこじゃん

22 ：

そもそも後者はDH専だろ？ｗ
その上RCでも前者が上ｗ
答えは自ずと見えてくるわｗ

23 ：

前者はだいぶ打率を下げられてますね
しかも後者は打率も本塁打もかさましされてますね
それなら前者も10本塁打にしなきゃおかしいですよぬぇ＾＾
あと、打点とか打線の状況で大きく変動するので比較に必要ないです

24 ：

前者の打率はマイナスに
後者の打率と打点はプラスに
イボータ乙

25 ：

14 ：神様仏様名無し様 ：2009/09/05(土) 01:42:53 ID:7tbYAnHf
>>12
グゥインが評価されてないってアホ？
あ、セクソンオタかw

26 ：

普通に前者だろ

27 ：

殿堂入りするのはイチロー的な成績の方だけどな
松井の成績はメジャーで目立つ成績ではない

28 ：

>>7
帳尻とか ホント野球を知らない無知が

29 ：

またイボータがフルボッコにされてるのかｗ

30 ：

>>27
目立つってだけの話でしょ
メジャーの３割打者は８割以上、２０本塁打を打ってて３０本塁打も珍しくない
イチローみたいに高打率で長打少ないってタイプは少ない

31 ：

.360 10本 守備走塁可
.265 25本 守備走塁不可
実際はこうだけどな

32 ：

上は鈴木尚で下は秋山かもよ

33 ：

>>32
残念ながら松井さんは鈴木尚レベルの守備すら出来ませんね
DH専用なんで
逆にイチローはそれこそ秋山レベルの守備を見せてる
要するに松井は攻走守
全てでイチローに負けてるんだよｗ

34 ：

>>33
今年限定の話ではね

35 ：

>>34
そうだね
でも後者の成績見る限り今季の話だよね
前者はだいぶ打率下げられて本塁打まで減らされてるけど＾＾

36 ：

>>33
なぜイチロー松井の話が出てきたのか

37 ：

>>36
イチ松慢環スレに貼られたからな

38 ：

グウィン＞ボッグス＞＞＞＞セクソン

39 ：

普通に前者
前者は間違いなくかなり優秀な打者
後者は、打線やチーム状況や、PF次第で評価がかなり変わってくる
チームがショボい中、この成績だとかなり良い成績だが、
得点圏打席が多く、打線の打力や走力が高ければ、まあまあ良い程度の成績

40 ：

>>730
NPBなら5Mが限界だよ
MLBなら8Mぐらいまで可能性あると思う

41 ：

３３０　５本　６０点　０盗塁より、２７０　２５本　１００点　５盗塁より
２４０　１５本　５０点　１５盗塁が個人的には、上

42 ：

これだけの情報ならば無難な選択としては前者だが
後者が前者よりも優れた打者の可能性も十分にありえる
それだけ本塁打の価値は大きい

43 ：

仮に両者が500打数ずつだとしたら165安打と135安打
年間30安打差で本塁打が20違ったら間違いなく後者のほうが上
打点は打順や前後の打者に拠るところが大きいので無視

44 ：

45 ：

sageで空白にする意味がわからない

46 ：

ＯＰＳや存在感とかなら後者

47 ：

48 ：

1年なら前者だが10年の平均なら間違いなく後者が上。

49 ：

>>1
完全に後者。
同じ打数と仮定する。
前者・・・５００打数１６５安打　５本塁打　６０打点　打率３３０
後者・・・５００打数１３８安打　２５本塁打　１００打点　打率２７５
安打では２７しか違わない。
その２７安打だけに拘るなら前者。　総合的にみると後者。
後者は少ない安打数で２５本もホームランが含まれ
チームの得点となる１００打点をあげた。
前者は２７安打余計に多いが
ホームランはたった５本しかない。打点もたった６０。
打点率も計算すると良い。
完全に後者に軍配。
前者だ　という人は余程の打率オンリーの信者。

50 ：

あ、ごめんごめん。
打率２７０か。　２７５かと思った。
なら尚更後者だな。
打率２７０で本塁打２５　打点１００・・・
得点圏打率や打点獲得率も高そうだね。
一方の前者はイチローみたいな感じで
普段の打率は高いけど、得点圏にランナー置いたら
全くランナーが還れない　みたいな感じかな（故に打点も伸びない）

51 ：

成績的には
イチロー対松井に見えるな。

52 ：

これは完全に後者ではないですか？
>>43や>>49の方の意見のように、30安打だけを見るか。
30安打少なくても、その少ない安打で多くの長打を飛ばし打点をあげた
（チームへの貢献）という方面を見るか。
前者をとるなら30安打多いなりに本塁打や打点があげられる機会が多い
という確率の高さがないと、弱いように思う。
前者は、30安打多いけど、反比例して本塁打は１/５、打点も少ない。
確率が低いので、どうしても後者が優れています。

53 ：

安打数には本塁打数が含まれているのだから、比較すべきは安打数の差と
本塁打数の差ではなく、本塁打以外の安打数の差と本塁打数の差。
５００打数なら、５０安打（１６０−１１０）と２０本塁打。
６００打数なら、５７安打（１９３−１３７）と２０本塁打。
５００打数の場合は微妙だが、６００打数の場合は前者が上だろう。

54 ：

長打率と出塁率がどうなるかによって
どっちが上か決まるだろう
四死球数、併殺打数、盗塁数（成功率）も書いてくれないと…

55 ：

>>52のとおりだと思うけど？

56 ：

前者
300打数　99安打　打率.330　本塁打５　打点60
後者
500打数　135安打　打率.270　本塁打25　打点100
これでも、悪いけど後者かな　とおもう。
単純に前者がホームラン数２０にたどり着くには
1200打数が必要になる。500打数でのホームラン数は8本にしかならない。（60打数で1本のペース）
500打数で打点は80
打率の変動も考慮したり・・・　まああくまでも
ずっと打率を330に維持する　のであっても後者かな。

57 ：

例えば篠塚8人と原8人でシーズンを戦ったら篠塚8人の方が強そうだ

58 ：

639打数　46打点 11本塁打と456打数 90打点 28本塁打はどちらが上か

59 ：

チーム得点が900点超えてるのに、五番打者が打点90って、どうよ?

60 ：

打率400 本塁打0
打率250 本塁打50
下記のほうが怖くないかな？

61 ：

>>60
.250が50本打とうが70本打とうが怖くはない
前者の方が1000倍怖い

62 ：

怖い

63 ：

たしかに 五回に二回と四回に一回では確率が違いすぎるか…
打率400 本塁打0
打率300 本塁打30
なら どうだろ？

64 ：

>>61
いや普通に怖いでしょ

65 ：

打率250 本塁打30と 打率400 本塁打0　なら後者
打率250 本塁打50と 打率400 本塁打0　なら前者

66 ：

同感

67 ：

>>65
どっちも前者だと思うが。
4割と言っても10回打席に立ったら4回はヒットになりますよ
というだけで、「飛ばす」ということがゼロな以上、怖くない。
安心して投げ込める。
０本塁打じゃなくて、それが10本あったら話しは別かな。
>>63
それも後者。

68 ：

四ヶ月近くも書き込みゼロの糞スレを突然思い出したキチガイ無職が、
涙目で自演をしていると聞き付けて飛んで来ました。

69 ：

.352　11本　46打点　と　.274　28本　90打点　どっちが上

70 ：

そんなもん打順による

71 ：

>>69
400打数で調べたら解るんじゃない？
前者は400打数　141安打　11本　46打点
後者は400打数　110安打　28本　90打点
30安打多いだけに拘るか
30安打少ないが、少ない中に長打も勝負強さもあることに重きを置くか。
打率が多少低くても
得点圏で勝負強い（打率が高い）、長打が放てる打者のほうが有難いのは事実。

72 ：

>>71
まず第一に400打数で調べたら解るんじゃないが意味不明
極論をいえば1打数1安打打率十割最強になってしまうよう
もう一つ松井さんが勝負強いはちょっと厳しいかと…

73 ：

>極論をいえば1打数1安打打率十割最強になってしまうよう
母数が違いすぎる。

74 ：

グウィンとセクソンどっちが上みたいな話だな。
前者に一票

75 ：

少なくともセクソン様は守れますぜw

76 ：

>1
330 5 60
1番なら四球が多く、出塁率が高ければ優秀
4番なら物足りない
270 25 100
5〜6番打者なら合格
8番なら恐怖の下位打線
1番は不適格
4番ならやや物足りない

77 ：

>>76
>1番は不適格
四球が多く、出塁率が打率の1割増しなら十分トップでもいける。
しかもホームランも多く、打点もある。
こうなれば、ソリアーノタイプかな。

78 ：

足の速さ
あとソリアーノは出塁率が超低い

79 ：

結局数字は打順によりケリってことで？

80 ：

貢献度によっても変わりそう
前者は出塁率高くて盗塁も多くて得点が高ければいいし、後者は得点圏打率が高ければ
それだけでも優秀
各々が以上を満たせばどちらも貢献度は高いといえる
前者は1番、後者は3番〜5番（4番だと打点はいいがホームランが微妙なため少し物足りない）
結局打順によって評価が決まるという結論に収束する

81 ：

>>80
禿同

82 ：

.344 0本　打点3　

83 ：

>>82
内野安打がなかったら打率いくら？

84 ：

400 0 80打点
190 85 200打点
どっちがいい？

85 ：

>>84
下

86 ：

420 10 100打点　250安打100盗塁
170 90 220打点　得点圏打率220
どっちがいい？

87 ：

打点は運もあるが
盗塁は得点期待値が低いから論外
成功率90％以外の選手の盗塁は無意味

88 ：

55本　130打点　得点圏打率180
15本　100打点　得点圏打率500

どっちがいい？

89 ：

下

90 ：

270 25本 100点
のほうがチームへの貢献度では上だろ

91 ：

>>88
実際に入った点を見れば上だな。

92 ：

>>88
迷う
でも上か

93 ：

5勝15敗　防御率1.50 奪三振200
15勝5敗　防御率5.80 奪三振90

どっちがいい？

94 ：

>>93
上だな
下はたまたま勝ててるだけで年が変われば雑魚投手に変貌するだろ

95 ：

.333　9本　57打点　と　.292　20本　85打点

96 ：

>>93
確実に下。
１５勝　ということはそれだけチームの勝利に貢献できている。
上は１５敗。　１５回も敗戦を喫している。
差としては１０敗であるが、その１０敗でどれだけチームが左右するか。
>>95
これも下。
凡そ3割の打率と、20本の長打。打点も85ということは
チーム総得点の85点は貢献できている。
上は打率は333だが一発も無いので、まあ塁に出させても放っておこうという感じ。
それよりも他の強打者に集中したほうが得策。

97 ：

>93
上の人はさんざん引っかき回してから、
セットアッパーに替わるのか・・・
監督があかんよｗ
結局OPSわからんとなにも言えん。
あと、平均何球敵に投げさせているかとか。

98 ：

打点は運もある

99 ：

6099打数 976得点 1780安打 357二塁打 20三塁打 255本塁打 1088打点 758四球 35死球
6099打数 973得点 2030安打 228二塁打 68三塁打 84本塁打 515打点 412四球 44死球

どっち

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