サイトでの通販どうしてる？【8】

1 ：2012/12/29 〜 最終レス ：2013/04/02

サイトでの通販どうしてる？
自力通販してる人同士、情報交換していきましょう。
通販トラブルの相談はこちら
同人通販で凄かった人　38通目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1345529480/
過去スレ
サイトでの通販どうしてる？【７】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1290411058/
サイトでの通販どうしてる？【６】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1264329325/
サイトでの通販どうしてる？【５】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1262090780/（落ち）
サイトでの通販どうしてる？【４】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250691074/（落ち）
サイトでの通販どうしてる？【３】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1223607168/（落ち）

2 ：

【受付方法】
一般的に申込みする側が好むと言われているのは以下の順
　　通販カート・CGI＞専用フォーム＞＞（越えられない壁）＞＞メール・郵便
申込み数が多いなら在庫管理、送料計算機能が付いた通販カート・CGIがオススメ
数字が小さいほど設置・設定が簡単
2〜5は標準でメール自動送信可能。3〜5は重さの他に厚みの計算も可能
　《1》FC2メールフォーム、フォームメーラー（企業系）
　《2》FC2カート（企業系）
　《3》チ/ャ/レ/マ（同人誌専門の通販カートレンタルサイト）
　　ttp://www.chalema.com/
　《4》G/N/B（同人誌専用通販CGI。超有名。このスレにも利用者が多い）
　　ttp://www.gnbnet.com/
　　ttp://cgi.muir.talamh.net/（非公式改造テク。スレ1の811作）
　《5》Order/System-/D/X（同人誌向け通販CGI。多機能）
　　ttp://sukibi.oiran.org/cgi/
【支払方法】
　メジャー：ゆうちょの振替口座・銀行口座・ネットバンク等への振込
　マイナー：郵便小為替、切手・金券、PayPal、EdytoEdy、Amazonギフト券、ウェブマネー
【配送手段】
　メジャー：クロネコメール便／ゆうメール（旧：冊子小包）／レターパック
　マイナー：メルアド宅配便、宅配便
【リタアド】私書箱／サークル名とPN／営業所留・局留／なし／実住所・本名

3 ：

ゆうちょ関連ノウハウ集（2007年10月以前の古い情報には注意）
ゆうちょ銀行の振替口座以外は、現在別名口座開設はほぼ不可能と思われる
ゆうちょ銀行の振替口座は本名以外での口座開設が可能だが
詐欺等への利用を警戒し、年々難しくなっている
●郵便局の送金サービス使いこなしガイド
　ttp://www.swa.gr.jp/soukin/yubin.html
●同人ノウハウ■■通販用郵便振替口座・銀行口座■■のログ
　ttp://2nd.geocities.jp/log_anime2/kouza2.html
●郵便振替口座への道
　ttp://012345.kinbyoubu.com/
●ゆうちょ銀行「一般振替口座」開設への道
持参するもの
・本人証明書類（運転免許証、保険証、パスポートなど）
・印鑑
・別名を証明する書類　※別名表記したい場合のみ
　（HPの通販ページのプリントアウト、印刷所の領収書、
　　別名で活動していることを証明できるもの）
・サークル規約　※サークル名・団体名表記したい場合のみ
　（代表者情報、構成メンバー、活動内容等をまとめたもの）
※局または局員によってかなり対応が違います。
　大きい局の方が、慣れているのでトラブルが起きにくいようです。
　駄目そうな場合は一度別の局で作ってから払出店を移動させるのも手。
　後から口座名を変更するのは大変（証明書類が多く、新規に作った方が早いらしい）
　3年間振込・払い出しがないと口座が凍結される？

4 ：

●ゆうちょ銀行手数料一覧
普通振込み┬現金（窓口）→振替口座　手数料120円
　　　　　　　 └現金（ATM）→振替口座　手数料80円★
電信振込み┬現金（窓口・ATM）→総合口座　手数料525円
　　　　　　 　└現金（窓口・ATM）→振替口座　手数料525円
電信振替┬総合口座（ATM）→総合口座　手数料0円★
　　　　　　├総合口座（窓口）→総合口座　手数料140円
　　　　　　├総合（ダイレクト）→総合口座　月5回まで手数料0円・6回目以降110円
　　　　　　├総合口座（ATM）→振替口座　手数料0円※
　　　　　　├総合口座（窓口）→振替口座　手数料140円※
　　　　　　└総合（ダイレクト）→振替口座　手数料110円※
※の場合は通帳の登録住所が相手に通知される
お薦めは★の方法。ただし普通振込みは反映に２，３営業日かかる。
ATMを使った電信振替で、送金先へのメッセージを入れる場合
　・総合口座→振替口座＝無料
　・総合口座→総合口座＝100円
ATMを使って総合口座→振替口座に送金すれば民営化キャンペーンで手数料がゼロ。
通販受付を注文番号で処理している人は、
払込用紙の通信欄に名前を書いてもらう代わりにメッセージとして番号を書いてもらっても料金ゼロ。
相手が支払うのは純粋に本代＋送料だけでいい。

5 ：

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

6 ：

>>1
乙

7 ：

>>1
乙

8 ：

同人板から誘導されて来ました。よろしくお願いします。
普段自家通販でメール便を使う時、ごく普通の白い厚紙封筒を使っているのですが、
別の方に通販をお願いした時に本が入っていた厚紙封筒がとてもかわいくて気になっています。
ずいぶん前の事だったので封筒は既に処分してしまっていて詳細がわかりません。
薄いサーモンピンクに、OKサンドカラーのような模様が入っていました。
ひたすらぐぐっているのですがキーワードが悪いのかひっかかりません…
どなたかお心当たりのある方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

9 ：

お役には立てんと思うけど封筒のサイズは？

10 ：

>>9
ありがとうございます。サイズはA4でした。

11 ：

>>8
そこそこ数を捌いてる所だとオリジナルで作ってる可能性もあるから
実物か近い物の画像なりがないと多分ここでも断定は難しい
紙種だけなら特殊紙スレの人の方が知ってるかもしれない
というか通販に使う気なら普通の無難なデザインの封筒の方がいいと思うがね

12 ：

>>8
色バリエが多いってだけなら
エトランジェ・ディ・コスタリカがわりとある。
けど確か紙の質感とかは普通だった気がする……
ハンズとかロフトに取り扱いあるはずなので、見てみると良いかも
確かサーモンピンクっぽい色もあったよ。
ただ見つかったとして、特殊紙封筒は金額的にかなり高いものの可能性もあるので、
通販向きじゃない可能性は高いと思うよ。
見つかると良いねー。

13 ：

>>12さん
>>8です。ご紹介頂いたオンラインショップで似たような封筒がありました！
確かにお値段がするので、友人知人用に使おうかと使ってみます。
早速ポチってみたいと思います。本当にありがとうございました。

14 ：

メルアド宅配便（メルアド便）導入してる人っている？
クレカ必須だけど匿名でってのが個人情報握られたくない層にはウケるのかとちょっと気になってる
面倒だから需要はないかもしれんけど

15 ：

>>14
コミケカタログに広告が載ってて気になったけど、メール便と比べると
送料が割高すぎて誰も利用しなそうだなーと思って見合わせた。
書店にも預けてるから、個人情報気になる人やクレカ層は
既にそっちで買ってるだろうし。
もう少し安くなれば広まりそうなんだけどね。

16 ：

書店に預けてない、自家通販のみのサークルは導入する価値があるかも？
個人情報気にする層は割高な送料払ってでも守りたいと思うかもしれん

17 ：

今迄自家通販して来てこの冬初めて書店委託をした
自家通販申込ゼロになって楽なんだけどさみしいな
でも売れる冊数も自家通販とは比べものにならないので書店ってすごいな

18 ：

両方やればいいじゃない

19 ：

いや自家通販もしてるけど申込ないんだー

20 ：

自分は新刊と既刊の一部だけ書店に預けたら
小部数とかコピーとかで預けられなかった既刊だけを
自家通販でごっそり買ってくれた人とかいたよ

21 ：

そういえば書店に出さないコピー本を出した時だけ
普段より自家通販増えたなー。
自分もやりとり面倒だから買う側の時は書店しか利用しないがｗ
その手間をおして申し込んでくれたのかと思うとちょっと嬉しかった。
自家の在庫減らしたい時なんかはそういう誘導の仕方もあるかもね。
委託で自家通販なくなったのは凄いね。
うちは女性向けなんだけど、まだ十代でクレカ持てないとか
逆に結婚してて同人書店の封筒受け取れないらしき層の人達が
自家通販の固定になってて減らないので
（少しでも安い方で買いたいって人もいると思う）
面倒だけどその人たちへのサービスのつもりでやってる。

22 ：

サークルさんに直接メッセージを送りたいので
これからも自家通販を使います！と言って下さる方が複数いてありがたいんだけど
そういう人に限って、無自覚に言葉のオブラート無しのビーンボール投げて来たり
感想に見せかけた自分語り長文とかで、少し疲れる
フォームのフリーメッセージ欄削って、事務連絡のある時だけ入力せよって方式に変えたんだけど
それでも無理矢理そこをフルに使ってコミュニケーションしようとして下さるんだよな・・・
事務的で無感想だけど、毎回欠かさず申込んできてくれる人の方が愛しくなってきた

23 ：

＞言って下さる
＞コミュニケーションしようとして下さる
言葉遣いを丁寧にしようと努力してるのはわかるけど
言ってる内容はものすごい傲慢なこと言ってるよ
100％自分にとって心地のいいメッセージしかイラネってんなら
どうすればいいか分かってるくせに
時にはホッとするメッセージがもらえることもあるから踏み切れないんだろうけど

24 ：

傲慢じゃなくね？
疲れたから『事務連絡のみ』にしたのに、事務連絡以外を書かれたら困るだろ

25 ：

自分語りが正義だったバブル時代を引きずるvvsmか友達いなくて人との距離を計れないコミュ障リアか

26 ：

100％心地いいメッセージしかイラネとか言ってないのに
なぜ極論に走りたがるのか
モニョりな感想や困った感想が来て疲れた事がないのかな
２chの相談系スレのアドバイスでは、実際にはやりづらい綺麗事言う人がいがちだけど
全体を考えると切りにくいとか、体面上キツい態度には出づらいとか
まあ色々あるよ…
連絡欄自体を無くすとマジな用事で必要な人には困るしね

27 ：

生だから数年自家通販
めんどくさいメールも多々あるけど個人的に相談にのって欲しいとかいう訳わからないメールですら数年の間忍耐の末に華麗に対応できるようになった

28 ：

コミュ力鍛えられそうだなあ
>>27は接客能力高そう

29 ：

あまりにも自分の体験に似ているので申し込んであげます人生初同人誌ですよ
っていう人がいたなあ
結構冷たい割り切った付き合いを提案する攻めの話で
その人の「自分の体験」は既婚者との不倫話だった
なんでわかったかというと連載のようにメールで延々と…ry
最後に「もしよかったら私の話、小説につかってくださっていいですよ☆」ときて
かなりのダメージだった

30 ：

ダメージを受けるいわれはない
コミュ障BBA乙と唱えながら迷惑メールとして登録したれ

31 ：

たまに「どう反応せいっちゅうんじゃ」みたいなコメント付き来るけど
面倒だから全スルーして事務的対応に徹している
自分語りしたがる人ってただ話したいだけのパターンが多いから
反応無いと分かると大抵大人しくなるか離れてくかのどっちかに分かれるし
それでも絡んでくるのはひっそり悪禁なりしてもいいと思うけどね

32 ：

最近通販用のCGIをGNBからOrderSystemに変えた
申込みはそんなに多くないサークルだけど変えて作業が色々楽になった
ところでテンプレにGNBがこのスレにも利用者が多いと書いてあるけど実際比率的にはどうなんだろう
自分の歴代ジャンルだとメルフォ8割、チャレマ1割、FC2のカート1割位でCGI派を全然見かけなかったから
世間的にはメルフォが主流なのかなと思ってた

33 ：

そりゃ何だかんだでサイト作ってるような人間の大半は
自力でCGI設置できないもんよ
そもそもCGI設置不可な無料鯖の方が多いしな

34 ：

CGI設置可能な有料鯖持ちで
基本的なソースいじれる程度のスキルがある人はGNB多いと思う
GNB使ってるけど少し改造すれば年齢確認や入力項目の細分化も出来るから
特に変える必要性を感じてない

35 ：

去年、GNBからオーダーシステムに乗り換えて、かなり楽になった。
特に入金確認済み・発送済みなどの一覧表や
ボタン1つで通知メール送信できるところ。
アップデートで任意のメッセージを追加できるようになって満足。

36 ：

質問なんですけどリタアドってメールの時点で相手にお知らせした方が良いですか？

37 ：

フリーメアドすら出せない事情でもあるのかい？

38 ：

すみません；
リタアドは住所ってことです
口座などの詳細メールに住所は記載しといた方が良いのでしょうか

39 ：

申し込みの段階では出さなくてもいいんじゃない？
振り込み確認後（発送時）、または封筒に書くだけでも問題ないと思う。

40 ：

自分は申し込み〜入金の時点では出してない
発送の時に貼り付けるだけ
住所だけ聞き出して申し込み（入金）しない人避けになる

41 ：

向こうからの注文（本名・住所あり）
→こちらからの自動返信（入金先口座＝本名あり）
入金が確認できたらリタアド記載した封筒で発送
やっぱ入金前に住所知らせると、
住所だけ収集される可能性があるからなー
といいつつ、マイナージャンルなんで
今のところ申し込み後の入金率98％ぐらいなんだけど

42 ：

ありがとうございます！参考になりました
封筒にだけ記載しようと思います

43 ：

＞住所だけ収集される
自意識過剰な気もする
一体なんのメリットがあるのかわからん
まさか個人情報を売買してるわけでもあるまいし

44 ：

引越し前に距離梨から家まで押しかけられたことがあるから
住所だけ知りたくて空注文するやつが居ないとはいいきれないわ・・・

45 ：

>>43
売買するために収集するんだよ

46 ：

女性作家を狙って自宅に押しかける男の話なら
何人か聞いたことがある。逆パターンもたまに聞く。

47 ：

メール便発送のみ、こちらの住所は知らせませんって条件つけて通販すれば？
営業所か集荷で発送なら伝票に住所書くから封筒に記載無くても発送できたはず
コンビニ持込だとリタアド無いと×だけど

48 ：

そうやってめちゃくちゃ気をつけてても
イベント主催からの個人情報流出で阿鼻叫喚、と

49 ：

そうやって自衛してる人は結構いるでしょう
うちも押しかけと合宿厨が来てからはそうするようにした
ら、注文無くなったけどな！
もう一度書店に見本誌送ってみようか、私設私書箱契約するか……orz

50 ：

自宅押しかけまでいかなくても文通強要厨もいるし男性買い手のいる女作家なら自衛しといたほうがいい

51 ：

>>46とか49とかの事例って一体分母何％の確率で起きるのかっていう
一昔まではペーパーに普通に住所載せて配ってたりしたのにな
個人情報云々とか言い出してから国民の意識も変わっちゃって
自家通販（住所晒す）なんてとんでもないっ！！！とかいう考えの人が増えた
自家通販する人も利用する人も減ってある意味不便な時代になったもんだとも思う
>>47
以前までは営業所か集荷だとリタアド要らなかったけど最近必須になったんだって
営業所によって徹底されてないところもあるかもしれんが
うちの営業所は必須になりましたって昨年から言われ出した

52 ：

住所で検索するだけでばっちり地図で所在地が分かったり
下手すりゃ窓に干してる洗濯物まで見られたりするからだと思うよ

53 ：

>49
自分もしばらく「こちらの住所は知らせません」方式で自家通販やってた時期あるけど
明らかに受注数が減ったよ
やっぱこっちの個人情報は握っておいてそっちは知らせないって感じ悪くね？なのかも
気にする人気にしない人、自衛する人しない人色々いますね
そもそも個人情報気にする層は自家通販自体しないし利用しないだろうけど

54 ：

そこまで気にするんならメルアド宅配便でも使えばいいのに

55 ：

そこまでってなあ
自衛するに越した事ないじゃん
何も無ければそれでいい
あってからじゃ遅い

56 ：

>一体分母何％の確率で起きるのかっていう
確率は一桁パーセントかそれ未満は確実だけど、ゼロでは無いし対処にかかる労力がハンパ無いんだわ
特に都内の山の手りんかい線圏内に住んでると夏冬前は押しかけが沸く事が多い
サークル参加が確定してると売り子するからチケット寄越せも付随してね
もちろん一概には言い切れないよ
自サイトの場合、ジャンルがバブルった時は一時的に自家通販止めてた
一時は私設私書箱で代用してたんだけど、そこにも押しかけが行ってさらに暴れたかどうかしたらしくてそこの利用もやめた
酷いジャンルは本当に酷いよ
今は大分落ち着いて来てるから再開したけど、でもリタアドはやっぱり私設私書箱使ってる
一応サイトにはその旨記載してるし、同じく個人情報が気になる人は営業所止や私書箱の利用OKにはしてるけど
書店に既刊全部取って貰えるのが一番気楽なんだけどねぇ……

57 ：

>>56のような事例は極極稀なケースであって、一般論として引き合いに出せるものではないな
あまりに特例過ぎて明日はわが身自分も気をつけよ((((；ﾟДﾟ))))とはならんでしょう
頒布数が多いサークルほど熱心なファンもつきやすいだろうし確率も上がるだろうけど
それを有名税ってことで諦められる範囲であればまだいい
運悪くトンデモ物件にあたってしまった人は自衛の精神が高くなるのは自然なことだから
そこまで気にするとか嘲笑の意で言う人がいたらそれはまた違うだろう

＞書店に既刊全部取って貰えるのが一番気楽
書店利用者と自家通販利用者って層が全く違くない？
ウチは自家通販止めて書店に卸したところで自家通販＝書店とはならないからさ
みんなはどう？

58 ：

うちは自家通販＜書店
自家通販で動くのは委託を蹴られた本くらいだ
それもほとんど息してない状態

59 ：

昔は自家通販捌き切れなくてとかよく見かけた気がするけど
最近はそこまでするほど好きじゃないって人が多い気がする
好きだけどオフ本買うほどじゃないしとか
好きだけど感想送って引き止めたいほどじゃないしとか
最近は本当ライト層が増えたよね

60 ：

うちも書店が断然多いなあ
書店から返送された端数の既刊用に自家通販してて
新刊も一応自家通販に入れているけど書店で買う人多い
かと思ったら奥で定価以上の取引で販売中の本が落とされてたり
あんまり自家通販になれていない人が多いのかもな

61 ：

自家通販は全く一言もなしで買う訳に行かないだろうから面倒って思う人も多いし
こっちが気を付けてるのと同様、購買層も住所を晒すのが怖いってのはあると思う
特に同人通販だと買い手から住所晒さなきゃならないから
はじめてのところはちょっと不安というのはあるだろうね

62 ：

こっちもリタアドは私書箱使うけど
買い手側も私書箱だろうが局留めだろうが偽名だろうが
ちゃんと届くんなら気にしない、というお互い様方式にしてるな
イベント買い、書店買い、買わない　などの選択肢があって自家通販を強制してる訳でもないしね

63 ：

他所で定価で買えるものをわざわざオクで高額出して買う人ってのはどこにでもいるけど
ただの情弱か、お金を払って時間を買う（＝リサーチする手間を省く）という考えの人かどちらかだろう
自分が学生の頃は、とにかく1円でも安く、切手代が90円か80円かってことまで拘ってたけど
ある程度お金に自由が利く大人になってからは、少々のお金を払ってでも手間が省けるならこっちで、という考え方をするようになった
お金が勿体無いというより、『時間が勿体無い』って考えてしまう
自家通販は届くまでに時間がかかるが書店はすぐ届くという意味でも、書店人気なのも分かる
クレカ使えるのも大人にとっては便利だろうし
イベント買い、書店買い、自家通販買いの層ってほとんど被ってないと思うけど
これからどんどんイベントは廃れていくだろうから、イベント買いの層がどこに流れるか…
近い将来は書店一強になりそう

64 ：

んーイベントが廃れるってのは無いだろうね
もしイベントが廃れるなら紙媒体もいっしょに廃れるだろうよ
自家通販組が年々少なくなって行ってるのはうちもそうだ
やっぱこう、やり取りが面倒なんだろうね
書店委託分が終了しても自家通販はほとんど動かない
委託出来なかった本も自家通販では動かず、その分イベントで出て行ってる
時間・手間＞差額を取る人が増えたって事だろうな

65 ：

書店で都度買うよりもイベントで一括で買った方が結果的に安いって事もある
自家通販に抵抗はないけどイベント逃した・書店委託なしの場合くらいしか使わないな

66 ：

メジャージャンルから、書店委託しているサークルがウチと他1箇所だけというマイナージャンルに移動したら
書店2箇所で半年に売れる冊数の2〜4倍＝自家通販で延べ2ヶ月の受付期間に売れる冊数
というもの凄い差が開いたよ
委託部数、イベント部数は前ジャンルから横ばいなのに、自家通販だけ増えて
受付開始直後は何が起こったのか分からなかった
書店に弱いジャンルやオンで名が売れてからのオフ進出だと、自家通販は強いと思う

67 ：

書店が弱いならそりゃ通販の選択肢は自家通販しかないんだからそりゃそうだと思うけど
オンで名前が売れてのオフ進出なら余計書店強いんじゃね？
オン慣れしてる人なら個人に情報渡す抵抗強そうだし

68 ：

>>66
それはオンオフ関係無いと思うぞ？
しいて言えばジャンルが自家通販に強いんじゃあないかと
書店の強みってついで買い、まとめ買いだから、高い手数料払って一冊買うのもなぁって感じなんだろ
自分が買い手に回ったらそう思うわ

69 ：

>>67-68
最大手が書店委託しないと明言してるのと
知り合いのオン出身者から書店の審査に受からないと良く聞くので
現ジャンルに限っては書店が強くなる事はないと思う
元々自家通販に強いジャンルだったわけじゃなく、サークルが書店に蹴られ続けた結果
サークル・買い手が自家通販慣れしたというのが正しいらしい
意識した事がなかったけど、現ジャンルが特殊なのかもしれないｗ

70 ：

サークルが書店に通らないんじゃ書店が強くなることは無いだろｗ

71 ：

まさに　こ れ し か な い 需要ですね＾＾

72 ：

自ジャンルも自家通販が多くて、書店に預けているサークル少ない。
イベント6・自家通販3・書店1の比率。
自家通販は受付一週間、書店は一カ月くらいで。
「書店で知りました。今後は自家通販のお世話になります」
と、流れてくる人もチラホラいるw
自家通販の方が安いしペーパー付けてるせいらしい。

73 ：

書店に預けてる人が多い自ジャンルは自家通販出ないなぁ
初動10のdpkでも何処かしらには取ってもらえて見積も最低30は来て、それも三ヶ月以内に完売
やっぱジャンル次第って感じだね
出ないといっても全くではないから自家通販自体は続けるけど

74 ：

>>66と同じような状況のジャンルだけど書店のほうが強いなあ
自分最大手＆シリーズもののうちの１作品なので他シリーズのついで買いがあるんだと思う
虎がすぐなくなって他書店はぼちぼちってかんじ
冬の本は自家通販１件もこないwww

75 ：

スレチだったらごめん
通販ページでオンデマ本とオフセット本がある場合ちゃんと分けて明記すべきだろうか？
今はコピー・オフとしか分けてないんだ

76 ：

自分はオンデマとオフと表記を分けているよ
…けど買い手はそれほど気にしない気もする

77 ：

リバースオークションバイヤーズで検索

78 ：

ペーパー欲しがる人がまだいることが意外だ
ネット利用できてサイト知ってる人は何のためにペーパーを欲するんだろう？

79 ：

>>75
自分は分けて明記して欲しいし明記するな
買い手≠売り手とは限らないし気にする人は気にするだろう
実際にオフセットとオンデマでは品質に差があるし
気にする人にあたって「騙された！」感を与えてしまう可能性があるぐらいだったら
最初から明記しておくに越したことはないと思う

80 ：

>>75
オンデマ明記してるよ
オンデマの本をオフと書いたら詐偽だろう

81 ：

>>78
情報ペーパーじゃなくて
通販ありがとうございました、のイラスト入りペーパーとか
小説だったら小話とかイベントの無配みたいなペーパーだったら
普通に欲しがる人多いよ

82 ：

確かに最近ペーパーと聞けばイベント無配を連想するな
というか情報ペーパーって最近の人は知らないんじゃないの

83 ：

>>75だけど
印刷所に頼んだものをオフ、自分でコンビニコピーをコピーとざっくり明記してた
詐欺するつもりはなかったが詐欺だよね
これからは表紙オンデマとか本文オフとかコピー本でも表紙だけ印刷所とか細かく書くことにします
ありがとうございました

84 ：

元々の単語の意味から考えたら
コピー本をオンデマンドのくくりにいれるほうが
よっぽど正しい使い方だよ

85 ：

しかし買い手側になると重要なのは印刷方法よりも
印刷所製本かどうか、なんだよね

86 ：

>>83
普通にオフセットって書かれた本がオンデマだったら騙されたって思うわ
今までよく苦情来なかったな
手製本のコピー本なら表紙がオンデマだろうがオフだろうがコピー本のくくりでいいと思うけど
奥付に一応明記ってなら分かるけどさぁ
君、頭足りないとか融通きかないって言われない？

87 ：

自分が買い手の時は、オフだろうがオンデマだろうがどうでもいいな。
コピー本って聞くとホッチキスで止まってるぺらっとした本、ってイメージがあるから
印刷所製本なら、そうじゃない本なんだな、ぐらいの感じ。
そんなに重要な要素？
イラスト集とかなら拘るのもわかるけど。

88 ：

75は単純に勘違いしてただけっぽいしもう〆てるんだからあんま意地悪いレスしてやるなよ
拘りなんて人それぞれ
自分はこう思うからこれでいいよね、という考え方じゃなくて
コピーはコピー、オンデマはオンデマ、とそのまんま素直に明記すればいいのでは
意地でも明記したくない理由があるならお好きにどうぞだけども
明記しないことによるリスクはあれどメリットなんかないだろう
どうでもいい>>87だって「オンデマってわざわざ明記してやんのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか思わないだろう？

89 ：

通販なら情報が多い方がいいから
もちろん明記しておくに越したことはないけど
オンデマをコピー本のくくりに入れるのは賛同しかねるかな
自家製本のコピー本は買わないけど
製本してあるオンデマなら買う、っていう層もいるからね
（コピー本でオフ並の製本するサークルはまたそれはそれ）

90 ：

コピー本、オフ本、オンデマ本、で分けるのが1番何だろうけど
知人の海鮮はオフとオンデマの区別がついてないらしくて
2冊を目の前にしても「何か違うの？」って言ってたｗ
もっとオンデマ本が何か知られればいいんだろうけど
興味ない海鮮とかにはどうでもいいだろうから広まらないのかな

91 ：

海鮮時代はオンデマとオフの区別がつかなかったし
上で言われるように自家製本か印刷所製本かが重要だったので
オンデマをコピー本と言われたらえええ〜〜ってなったと思うｗ
書店でもオンデマは取ってもらえるし書店の括りとしてはオンデマはオフ寄りなんだろうな

92 ：

海鮮にとってはオフセットとオンデマより
オフセットのエイコウとニシムラトウシャドウの方が差があるしな

93 ：

いや、ないと思う

94 ：

しかし意外に鼻モゲにも気づかないのが買い専である
オフかオンデマかは書かなくてもいいと思うけど
コピーだったら記述ほしいな

95 ：

素人の手作り製本でグチャってる可能性があるのか
プロが機械で製本してる物なのか、の違いが買う人には重要なんじゃないかな
もう少し嫌らしい物の見方をする人だと
オフより安く作れてるはずなのに値段ごまかしてないかって発想で重要視してるかもしれんが…
そういう人はメール便とかの送料にもうるさそう
一律100円にしてる人に80円のはずとか食いついてきたり

96 ：

部数によってはオンデマの方がオフより単価高かったりするから
gdgd言うだけ無駄だけどな

97 ：

書い手が皆海鮮とは限らないからな？
オフ本と思って通販したら実はオンデマ本、コピー本だと思ってたらオンデマ本が届いた
オフ・オンデマ・コピーの違いがわかってない→オフ慣れしてない→（個人情報とか色々）怖いからやめとこう
オフ慣れしてない所って万一のトラブルに弱そうだし、そう思われても仕方ない
実際、↑みたいなサークルで自家通販頼んだら（オフと記載→実際はオンデマPP無し）乱丁本が届いた
交換をお願いしたけど「余分な在庫が無いんです、こういう時どうしたらいいんですか？」と返信
印刷所からの余部まで売り物に回してんのか？なんのための余部だよとか、
返金対応っていう選択肢も出てこないのに人様から現金預かってんのかよってか私に聞くなとモヤモヤしたよ
じゃあ再版お願いしたら刷ってくれんの？っていう

98 ：

買い手がみんな海鮮とは限らないのは同意だから
オンデマはオンデマで表記した方がいいとは思うけど
>>97の話はその流れとはずれてない？
慣れてないサークルの通販でこういうことがあったから気を付けてって話なら分かるけど

99 ：

リバースオークションバイヤーズで検索

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